Все мы имеем право на свое мнение и так же обобщать и экстраполировать свои выводы, но все-таки есть разница ровнять всех под одну «позитивную (или хотя-бы нейтральную) гребенку» и под «негатив».
Увы, ничего они не показывают (ну разве-что Sekiro очень сильно заставляет пересмотреть подход к бою):
— ты со скрипом проходишь «свой первый Souls» — а дальше «все по накатанной» с очень редкими исключениями (и то вызванных скорее «костыльными нюансами технической реализации» типа рандомная атака в 1 фрейм).
А потом можно выйти на ютуб и узнать что как только над этими «архисложными Souls'ами» народ не издевается и сколько путей «сделать все максимально быстро и эффективно» существует.
В общем в «мифической сложности» Souls-игр по большей части виноваты «среднестатистические игроки», которых с таким же успехом можно посадить за тот же Морровинд (предварительно облагородив его внешку :) ) и скорее всего они даже Кая Косадеса сами не найдут (я вот ой как не сразу вспомнил, но я хотя-бы что-то где-то помнил!).
Тебе показать количество плюсов, которое получила другая точка зрения в этом разговоре, или сам прикинешь? :)
Зачем? Я и сам их тут щедро раздаю.
Только это не отменяет некоей «оправдательной» нотки в этих сообщениях (это не я «убиваю», а «персонаж», «роль»… а в ответ «нет ты» и по кругу). Но возможно мне так кажется
А своего внутреннего стержня нет?
А я чуть ниже дополнил, что каким бы не был «мой внутренний стержень», в большинстве своем оценивать будут «по принятым нормам»:
— если я нападу и убью допустим 3-х игроков в случайной стычке в игре и сообщу об этом PvP-согильдейцам, в ответ я услышу «красава», «молодец».
— но в то же время те «бесславно убитые 3 игрока» просто хотели сделать квест, а я вот так взял их и убил… Сволочь я распоследняя.
И в каком месте тут мой «внутренний стержень» имеет место быть?
Наверное не убить тех 3х игроков? :) И кто-нибудь из них вполне может подумать «ха-ха, зассал, тоже мне ПвП-шник».
В ней вполне себе есть роли, вопрос следования им определяется коллективом в который попал игрок.
Если игрок одинокий любитель гонять НПЦ в аномальках/на мисках — он собирает «убер-вундер-мобиль» который и дамажит и танчит и хиляется (3 роли в 1)
Если же он попадет в «серьезный нулевой альянс», то у него будет выбор каким путем приносить этому самому альянсу пользу:
— копать/строить — привет соответствующая роль.
— заниматься логистикой — снова роль.
— поддерживать инфраструктуру — да, тоже роль.
И еще можно воевать во благо альянса, и…
— можно жать F1 — самая простая роль ДД
— можно жать F1-F4 на скимитаре — о, а вот и хил
— можно сесть на хугин, лачу, локи, фальк и… оказаться саппортом
— на цептор и быть выводящим — тоже саппорт.
— а еще можно сесть на комманд-шип и неожиданно обнаружить себя в роли баффера.
New World?
Свечку не держал, но вроде как в данж нужен кто-то «толстый», кто-то способный «полечить» и еще кто-то кто может «влить тонну урона». Но могу ошибаться.
Mortal Online?
Ситуация почти полностью аналогичная EVE. Либо ты в одиночку «можешь все и ничего» одновременно (ну или никто не делится секретом эффективного соло-нагибатора).
Либо для определенных активностей в группе (хоть ПвЕ хоть ПвП) все-таки полезно чтобы у кого-то была броня покрепче, лук подальнобойнее, меч поострее, маны побольше.
И пока-что, опираясь на приличный опыт EVE, мне не доводилось лично встречать людей которые помимо чисто «игромеханического» исполнения своей роли, еще бы вживались в нее. Люди «просто играют и получают удовольствие от игры».
И даже если я ее «слегка подхачу» под какие-то свои хотелки, то вряд ли большинству будет интересно вникать в «нюансы», они будут смотреть на то самое «заранее выведенное определение».
Например если вдруг захочется «отыграть Робин Гуда» в той же EVE: В 3-4 окна «шотнуть» пару-тройку равенов/големов/раттлов в Осмоне, собрать с них сочных модулей, а потом полететь в систему новичков и просто раздать их в чате...
Вряд ли «убиенных» будет сильно волновать что полученное с них «добро» пошло на благотворительность, я для них буду «мерзким ганкером» со всеми вытекающими.
Если я верно понял описанную модель, все 100% норм поведения в ней выстраивают другие люди, но не ты.
Вообще-то даже в рамках этого спора «100% поведения» уже определили «за меня»:
— негативно воздействовать на другого игрока — плохо.
Так же у нас в реальной жизни тоже есть некоторые определения «плохо»/«хорошо» которые задали люди еще задолго до нашего появления на свет.
И соответственно, на мой взгляд, более чем логично что «модели поведения» за меня уже давно выстроили, за мной лишь остается право выбора в соответствии с какой «моделью поведения» поступать. И даже если я ее «слегка подхачу» под какие-то свои хотелки, то вряд ли большинству будет интересно вникать в «нюансы», они будут смотреть на то самое «заранее выведенное определение».
Ты же просто как-то поступаешь и ждёшь реакции от внешней поведенческой матрицы.
А разве это работает иначе?
Люди совершают те или иные действия исходя из ситуации и каких-то своих побуждений. Окружающие, если видят эти действия/результат действий так или иначе на это реагируют из реакций рождаются(или нет) ситуации и все это имеет те или иные последствия.
Вроде все. Если на самом деле это гораздо сложнее, простите мою безграмотность в данном вопросе.
Никаким.
Я просто пытался показать что «на любое мнение» (даже потенциально хорошее) всегда будет «контр-мнение» и от этого нам никуда не деться.
Как вы считаете что мнение «это персонаж» (а вообще там более простое «это всего-лишь игра») неверно.
Так и кто-то другой считает что ваше «чрезмерное увлечение игрой» (вплоть до подобных обобщений) это уже «некая форма эскапизма» и пора бы вам чем-то посерьезнее заняться.
Ловко у нас «дискуссия свернула не туда»… Ну сам виноват :(
Я согласен что обобщение получилось неуместным. На будущее постараюсь (но не обещаю) не повторять подобного.
В то же время в рамках данной дискуссии подобное «личное мнение» (как и мое) так или иначе накладывает отпечаток на суждения. И нет, я не запрещаю/отказываю в праве выражать это свое мнение. Просто, иногда, чтобы дискуссия не скатилась во «вкусовщину» полезно абстрагироваться от «своего личного мнения» и посмотреть на ситуацию со стороны (та самая неуклюжая придирка к тому самому абзацу). Вот и все.
Если я своими действиями в игре «повлиял на чьи-либо чувства» то у субъекта влияния сложилось обо мне впечатление. Если я это повторял неоднократно с разными субъектами, и это влияние было негативным, то… Я внезапно могу столкнуться с тем что меня кикнут из какого-нибудь рейда «за то что злостно ганкал твинка».
По моему это чистейшая «ответственность за поступки»:
Я «поступаю с другими плохо/хорошо» и я же понимаю что рано или поздно это мне аукнется:
— меня могут взять в рейд за то что я оказывается когда-то помог жене РЛа с квестом, как и кикнуть (или не дать шмоткку в раннем WoW) за то что я эту самую жену ганкал.
— меня будут убивать едва завидев или же наоборот приветственно махать и спрашивать «как жизнь?»
— мне будут как открыты двери в определенные сообщества, так и закрыты в другие.
Удобно, чо. Это не я сделал. Это не я мразь. Это всё персонаж!
С таким же успехом можно все извратить в отношении «любителей погружения», как там «советские» мамы/бабушки говорили:
— опять он в свои игрушки играется, нет бы чем-то серьезным занялся, балбес.
И вот как вам сложно понять как это «это все персонаж», так и им все это «сложное взаимодействие и прочую мишуру».
С чем должен спорить этот довод? :) По моему, он только подтверждает то, о чём я говорю: не стоит здесь ждать качественного отыгрыша роли.
Согласен, сразу не так понял.
Мой довод в том, что в MMO играют годами, а не сутками. Чтобы сыпать сарказмом направо и налево, вам стоит понять, о чём говорит собеседник. ;)
Ключевое слово играют. Понимание как играть и отношение к этой самой игре у каждого свое. Кто-то, как вы, играет исходя из своих взглядов о своем месте в этом виртуальном мире и прочих высоких материях. А кто-то до сих пор мыслит категориями «играть это что-то из детства и несерьезно» и подходит соответствующе. И пока оба подхода не нарушают EULA и прочего, они имеют место быть в игре, даже если мешают друг другу: второй ломает первому погружение своим «минмаксерством» (хотя-бы просто ганкая ради неких очков), а первый в ответ поучает второго «ну ты неправильно играешь, балда!».
Так же я отмечу что «играют годами» это весьма субъективное мнение (оно правильное и хорошее, но субъективное). Каждый играет в игру ровно столько сколько хочет и когда хочет. Не будем далеко ходить и посмотрим на New World: ветер хайпа нагнал туда на старте кучу игроков, сейчас почти все разбежались. Да, можно сказать что «пробежавшие» по сути своей «не играли в ММО» и это будет в какой-то мере правдой. Но за тот недолгий промежуток времени что эти люди были в ММО они так или иначе взаимодействовали друг с другом, просто одни «примерялись как будут тут жить», а другие — одним глазом поглядывали куда сбежать.
И снова пример какого-то странного нежелания прочитать довод до конца. Никто, кроме вас самого, этой грани в MMO не видит. А в полёвке или настолке все окружающие участники прекрасно эту грань видят. Поэтому бесполезно в MMO рассказывать о том, какой вы офигенный актёр, людям, которые от вас ничего, кроме банального хулиганства себе на потеху, рассмотреть физически не могут. Другой информации о вас, как о человеке, у них нет.
Ну начнем с «Никто, кроме вас самого»:
А вы уполномочены говорить от большинства людей?
Это первое =).
И второе: если игрок уже для себя видит грань, то так ли его реального должно волновать что о нем думают «по ту сторону»? Он уже четко провел для себя грань «реальность» | «игра». А если кто-то настолько «слишком серьезно погружен в игру», что ставит «диагнозы по аватарке», то почему в ответ его не могут так же считать «неудачником ноулайфером не видящим ничего кроме своей игры»?
Еще раз: у игрока есть четкая граница, у его друзей есть граница, игрок по ходу дела может встречать людей с этой самой границей и исходя из этих своих наблюдений он может предполагать что у каждого встреченного им игрока есть та самая граница (пока не сообщат об обратном).
Где в моих словах написано, что они нечто большее, чем моё мнение? Где в них написано, что вы обязаны (капсом) думать так, как думаю я?
Не исключаю что мог неверно истолковать написанное.
Но тем не менее, по опыту наблюдения, уже неоднократно получалось так что нечто «субъективное» (например вот тот процитированный абзац) используется как незыблемый аргумент в дискуссии, что как не крути переводит эту самую дискуссию в «спор о вкусах». В данном случае чуть ли не буквально утверждается что у игрока нет права воспринимать ММО как «игру» (средство отдыха/расслабления/развлечения), после нажатия кнопки «Логин», пока идет экран загрузки, он обязан задуматься о том что он сейчас несет в «тот мир» и никак иначе. А он всего-лишь хотел сделать «дейлик».
А вы уполномочены говорить от большинства людей?
Нет, как и вы.
Но мы оба имеем право на ту самую «экстраполяцию личного опыта».
И в моем случае, когда я неоднократно видел (и участвовал) как «непримиримые игровые враги» на личной встрече увлеченно обсуждают свои внутриигровые «склоки», я имею право «верить в лучшее» — что большинство людей настолько же адекватные (да зачем далеко ходить: вон сколько «врагов» на EVE Fan Fest собираются… точно чтобы друг дружке лица бить «за титан» :) ).
Так же мы оба видим (а вы даже ощущаете на «собственной шкуре» в New World) куда, ко всеобщему сожалению, скатывается большинство ММО: там почему-то пытаются угодить не «любителям погружения и взаимодействия», а желающим «нажать кнопку и получить все и сразу вот сейчас», что все-таки должно наталкивать на мысль о том «а кого больше» (ну или они орут громче, что тоже может быть. Но… сколько там NW со старта «потерял»?)
А вы можете объяснить, что это за «мир ММОзговеда» такой?
Тот в котором в последнее время я неоднократно наблюдаю как в статьях и комментариях проскакивает:
«Игрокам с определенным подходом» в ММО делать нечего, потому что они ничего в это самое ММО не приносят (вот ближайший пример).
И как бы я не был согласен с этими словами, я отдаю себе отчет в том что «каждый играет как хочет», мне от этого никуда не деться (ну в синглы разве-что), и при своей игре я должен исходить из этой реальности.
Во-первых, это практически всегда уровень глубокой самодеятельности, в плохом смысле этого слова. Ты можешь встретить хорошие примеры, но они будут как хороший слух и голос в караоке: круто, что человек, который занимается по жизни чем-то другим, ещё и поёт хорошо, но едва ли ты ждёшь от него уровня исполнения профессионального вокалиста, который на отработку техники звукоизвлечения тратит очень много времени.
А разве в ММО не та же самая самодеятельность? Или нажатие кнопки «логин» это как подписание контракта с театром?
Во-вторых, в обоих случаях речь идёт о сравнительно непродолжительных сессиях.
А в ММО люди играют 24/7? Ну возможно некоторые слишком увлечены и имеют такую возможность. У остальных есть работа, семья, другие увлечения и т.п и дай бог они по часу-два в день выкраивают. При том (как неожиданно) могут играть и не в одну игру(и даже не в одну ММО!). Разве это не те самые «Непродолжительные сессии»? Сегодня я пару часов «злой пират» в EVE, а завтра у меня рейд в WoW и я там паладин-танк в сияющих доспехах… ФАНТАСТИКА!
В-третьих, во всех упомянутых тобой случаях есть момент обычного человеческого общения, затем погружения в роль, затем выхода из роли. И всё это наблюдают все остальные участники, прекрасно представляя грань между ролью и реальными качествами человека.
А почему нажатие кнопки «логин» не та самая грань?
Я вот нажимал кнопку логин в том же WoW и у меня там персонажи:
— злобный варлок — ПвП-нагибатор который убивает всех и вся
— танк паладин — защитник и все такое
— и эльфийка «из борделя», которой я пол-года боялся логинится т.к поклонники набегали в личку
И получается заходя за одного из персонажей я не решал как именно буду отдыхать сегодня в игре? Убивать любой красный ник в пределах видимости или же «очищать от нежити Нордскол»… По вашим словам — НЕТ.
А чем, простите, ваши слова лучше моих личных действий?
Впрочем последний абзац расставляет все «по местам»:
MMO — не является ни полёвкой, ни настолкой, ни игрой в чистом виде. MMO — это игровая среда, в которой живые незнакомцы воздействуют друг на друга через аватаров. MMO — это место, в котором люди выстраивают реальные человеческие отношения через слова и поступки. Не играют в человеческие отношения, а формируют их. MMO — это место, в котором люди становятся друзьями или врагами. Настоящими друзьями и настоящими врагами. Согласно вложениям времени в MMO, тут ничего не понарошку. Поступки реальны. Ущерб реален. Помощь реальна.
Это ваше мнение и вы имеете на него полное право. Только почему кто-то другой ОБЯЗАН думать точно так же играя в ММО? Для большинства людей «игра это игра», они заходят в нее отдохнуть/развеяться. У них могут быть друзья с которыми они играют в эту самую игру, и для них эта ваша «священная корова ММО» всего-лишь возможность побегать «В Скайрим/Варкрафт с друзьями». Все. Точка.
Я в курсе что в мире ММОЗГоведа таким людям «не место в ММО», но они есть, от них никуда не деться, и они ПРОСТО ИГРАЮТ В ИГРУ. И имеют на это право. Такие дела.
Тут вопрос больше наверное к игрокам которые пришли в «игру про исследования и приключения» лишь за тем чтобы максимально быстро стать самым лучшим, а потом с такими же «спортсменами» стоять в столице и требовать от разработчиков «еще контента!». А контент он вот… просто сделай шаг в сторону.
Людей =).
Людей для которых «внутриигровая дружба» это не пустой звук. Которые в 90% случаев попытаются тебе помочь с теми или иными трудностями в игре, а если не получится, то хотя-бы превратят это в такое приключение что потом еще долго будете вспоминать надрывая животы в ТСе.
Людей которые ценят окружающих как людей, а не как «одну из 10/25 шестеренок для механизма перемолки скриптов».
Людей которые готовы вписаться в любую «бессмысленную» авантюру (потому что и так нет ничего бессмысленнее в WoW чем WPvP). Я буду до последнего помнить как 5 балбесов ночь «протусили» на корабле на том же Тол-Бараде. Как чуть позже «от скуки» создали двух лоулевел персонажей противоположной фракции, начали с «торговли» афкающим персонажем (ну очень интересно он сидел), а через час продали мою эльфийку какому-то паладину за 100 золотых. Как, обмозговав произошедшее, через день всей гильдией открыли свой бордель...
Людей, которые из последних сил пытались отсрочить для себя и других «неизбежное»: устраивали какие-нибудь события, пытались срывать эти события.
Людей, которые позавчера раскатывали тебя, вчера их раскатывал ты, а сегодня вы все вместе сидите в баре и за кружкой пенного ржете «А помнишь как ты нитроботы прожал, а они рванули прямо над пропастью?», «А я такой вижу ты уже ХБ накручиваешь, только хочу бабл прожать, но промахнулся кнопкой»...
В общем людей которые от всей души хотели привнести тот самый «дух ММО» в стремительно деградирующий в скриптах, но все еще любимый WoW.
А теперь я безжалостно перечеркну все эти красивые и пафосные (на мой взгляд) слова, но что поделать =).
Что же касается «беззащитных пве игроков», которых мы безжалостно вырезали, то, как бы грубо и цинично это не звучало, но… они не вызывали ощущения игроков. Я пока писал предыдущие тезисы, невольно спрашивал себя «ну а действительно что для меня значили те самые „игроки“». И вспомнился мне Киберпанк и паззл печально сошелся:
— Они не игроки в ММО, они «скриптовые статисты» не лучше своих собратьев из Киберпанка: обоим разработчики расчертили «дорожки сценариев», и они бездумно по ним следуют… И если бы они были бы хотя-бы «из ГТА» и обладали хоть какими-то расширенными реакциями (а если мы видели что игрок не тупо пытается запрыгнуть в портал, а пытается сопротивляться, помогать другим, кооперироваться, да хотя-бы перезайти за твинка и написать что мы уроды то над такими мы не издевались), но увы, дорожка к «фиолетовым пикселям» превыше всего.
И тут вы конечно же спросите меня: «Да кто ты такой чтобы так рассуждать о других???!!!»
А я был «по ту сторону», я пришел в WoW по зову надписи на коробочке «Убей дракона!», я стремился к тому самому пресловутому «эндгейму». Я дошел до него. Я стал одной из «шестеренок» одного из отлаженных механизмов по «перемалыванию скриптов». Я становился шестеренкой лучше других. Я менял механизмы на более эффективные. Я видел как безжалостная рука эффективности меняла одни шестеренки на другие. Как «минимальные дрязги» разваливали эти механизмы и шестеренки раскатывались по другим подобным… А потом я устал и сгорел, и долго переосмысливал «а туда ли я свернул?».
Да, если сковырнуть этот «металлический налет» то под ним можно обнаружить человека, возможно даже очень интересного. Но зачем? Сегодня ты узнал в шестеренке человека, а завтра он ушел в другую гильдию на другой сервер чтобы еще лучше «перемалывать скрипты» и вы больше никогда не встретитесь… Это больно, это грустно, от такого «черствеешь».
И перед тем как я услышу что-то в духе «Ну и циничная мразь же я» :) я попробую немножко сломать вам мозг =).
Вот у этой сволочи сравнявшей ИГРОКОВ с бездушными ботами, нещадно портящей игру всяким «нежным девочкам» и т.п был забит френдлист… И нет, не «лучшими извергами из лучших» (этих была полна гильдия + союзники), а простыми игроками. Простыми людьми которые хоть иногда вспоминали что чат существует не только для спама «Статик ЦЛК25 х/х(ХМ) ищет класснейм. ГС от ХХХХ, линк ачив», а и для того чтобы общаться, просить о той же помощи. И когда пролетая очередную «брошенную всеми локацию» на местном такси я видел что кто-то просит помочь, я практически никогда не игнорировал подобные просьбы (сколько было убито элиток по групповым квестам, Хемингуэевских «боссов», и подобного. Сколько я сводил старых рейдов «на ачивки»...). А потом через пару-тройку дней — неделю они вспоминали обо мне, и я попадал в какой-нибудь дейли-данж «без очереди» с карманным хилом, или в какой-нибудь актуальный рейд, или просто поделать унылые дейлики вдвоем.
А разве по его последним заметкам не видно?
В обеих упоминается как он натыкается на людей и даже общается с ними! Вот что патрули животворящие делают =).
Поддержу Tiendil в данном вопросе. Обычно на базовом этапе ознакомления с игрой (те же рекламные ролики/обзоры и подобное) человек уже способен сделать выводы для него ли игра. И если нет, то он идет мимо в поисках другой.
Собственно тут далеко ходить не надо, достаточно почитать заметки Jmur 'a об МО2, а потом посмотреть как в комментариях кто-нибудь да вздохнет «ну это же ганкбокс...».
Только вот в этом ганкбоксе можно наблюдать как и тех же ганкеров/гриферов, не дающих жития новичкам на кладбище, так и игроков/гильдии которые добровольно организуются для того чтобы патрулировать кладбища/города делая их более комфортными для новичков/мирных игроков. Ну а это создает более привлекательные условия в данном городе, в него приходят новички/крафтеры закипает торговля/жизнь и прочие «социальные аспекты».
В EVE, когда мы жили в тихом и глухом Квериусе, единственный выход в хайсек 24/7 кемпил какой-то адский задрот, из-за него 85% попыток провести пожитки «домой» заканчивались на борде. И чтобы решить эту проблему организовали «перевозочные дни», когда корпорация/альянс организовывает флот прикрытия, а все нуждающиеся въезжают (иногда из этого получалась отличная «рыбалка» и пират сам отъезжал на борду, впрочем его это не останавливало). И снова решение проблемы через «социализацию» (потому что по другому в «опасных» лоу/нулях/вх не выживают).
И тут же я могу вспомнить свою «молодость» в WoW, когда «ПвП-гильдии» (состоял, участвовал, ни разу не стыжусь, наоборот лучший год в WoW) на входах в актуальные рейды (особенно подвал Тол-Барада был удобен) устраивали «коридоры смерти» и безнаказанно резали всех пытающихся пройти. Хоть кто-нибудь шевелил пальцем? Фиг там, каждый пытался любым способом заскочить в портал (в том числе не стесняясь подставить соседа!).
Но хорошо, так же постараюсь учесть на будущее что «здесь так не принято».
— ты со скрипом проходишь «свой первый Souls» — а дальше «все по накатанной» с очень редкими исключениями (и то вызванных скорее «костыльными нюансами технической реализации» типа рандомная атака в 1 фрейм).
А потом можно выйти на ютуб и узнать что как только над этими «архисложными Souls'ами» народ не издевается и сколько путей «сделать все максимально быстро и эффективно» существует.
В общем в «мифической сложности» Souls-игр по большей части виноваты «среднестатистические игроки», которых с таким же успехом можно посадить за тот же Морровинд (предварительно облагородив его внешку :) ) и скорее всего они даже Кая Косадеса сами не найдут (я вот ой как не сразу вспомнил, но я хотя-бы что-то где-то помнил!).
Если вечерняя то прекрасно, хоть сюжет допройду и рипера пощупаю.
Только это не отменяет некоей «оправдательной» нотки в этих сообщениях (это не я «убиваю», а «персонаж», «роль»… а в ответ «нет ты» и по кругу).
Но возможно мне так кажется
А я чуть ниже дополнил, что каким бы не был «мой внутренний стержень», в большинстве своем оценивать будут «по принятым нормам»:
— если я нападу и убью допустим 3-х игроков в случайной стычке в игре и сообщу об этом PvP-согильдейцам, в ответ я услышу «красава», «молодец».
— но в то же время те «бесславно убитые 3 игрока» просто хотели сделать квест, а я вот так взял их и убил… Сволочь я распоследняя.
И в каком месте тут мой «внутренний стержень» имеет место быть?
Наверное не убить тех 3х игроков? :) И кто-нибудь из них вполне может подумать «ха-ха, зассал, тоже мне ПвП-шник».
Если игрок одинокий любитель гонять НПЦ в аномальках/на мисках — он собирает «убер-вундер-мобиль» который и дамажит и танчит и хиляется (3 роли в 1)
Если же он попадет в «серьезный нулевой альянс», то у него будет выбор каким путем приносить этому самому альянсу пользу:
— копать/строить — привет соответствующая роль.
— заниматься логистикой — снова роль.
— поддерживать инфраструктуру — да, тоже роль.
И еще можно воевать во благо альянса, и…
— можно жать F1 — самая простая роль ДД
— можно жать F1-F4 на скимитаре — о, а вот и хил
— можно сесть на хугин, лачу, локи, фальк и… оказаться саппортом
— на цептор и быть выводящим — тоже саппорт.
— а еще можно сесть на комманд-шип и неожиданно обнаружить себя в роли баффера.
Свечку не держал, но вроде как в данж нужен кто-то «толстый», кто-то способный «полечить» и еще кто-то кто может «влить тонну урона». Но могу ошибаться.
Ситуация почти полностью аналогичная EVE. Либо ты в одиночку «можешь все и ничего» одновременно (ну или никто не делится секретом эффективного соло-нагибатора).
Либо для определенных активностей в группе (хоть ПвЕ хоть ПвП) все-таки полезно чтобы у кого-то была броня покрепче, лук подальнобойнее, меч поострее, маны побольше.
И пока-что, опираясь на приличный опыт EVE, мне не доводилось лично встречать людей которые помимо чисто «игромеханического» исполнения своей роли, еще бы вживались в нее. Люди «просто играют и получают удовольствие от игры».
Вряд ли «убиенных» будет сильно волновать что полученное с них «добро» пошло на благотворительность, я для них буду «мерзким ганкером» со всеми вытекающими.
— негативно воздействовать на другого игрока — плохо.
Так же у нас в реальной жизни тоже есть некоторые определения «плохо»/«хорошо» которые задали люди еще задолго до нашего появления на свет.
И соответственно, на мой взгляд, более чем логично что «модели поведения» за меня уже давно выстроили, за мной лишь остается право выбора в соответствии с какой «моделью поведения» поступать. И даже если я ее «слегка подхачу» под какие-то свои хотелки, то вряд ли большинству будет интересно вникать в «нюансы», они будут смотреть на то самое «заранее выведенное определение».
А разве это работает иначе?
Люди совершают те или иные действия исходя из ситуации и каких-то своих побуждений. Окружающие, если видят эти действия/результат действий так или иначе на это реагируют из реакций рождаются(или нет) ситуации и все это имеет те или иные последствия.
Вроде все. Если на самом деле это гораздо сложнее, простите мою безграмотность в данном вопросе.
Я просто пытался показать что «на любое мнение» (даже потенциально хорошее) всегда будет «контр-мнение» и от этого нам никуда не деться.
Как вы считаете что мнение «это персонаж» (а вообще там более простое «это всего-лишь игра») неверно.
Так и кто-то другой считает что ваше «чрезмерное увлечение игрой» (вплоть до подобных обобщений) это уже «некая форма эскапизма» и пора бы вам чем-то посерьезнее заняться.
Вот и все.
Я согласен что обобщение получилось неуместным. На будущее постараюсь (но не обещаю) не повторять подобного.
В то же время в рамках данной дискуссии подобное «личное мнение» (как и мое) так или иначе накладывает отпечаток на суждения. И нет, я не запрещаю/отказываю в праве выражать это свое мнение. Просто, иногда, чтобы дискуссия не скатилась во «вкусовщину» полезно абстрагироваться от «своего личного мнения» и посмотреть на ситуацию со стороны (та самая неуклюжая придирка к тому самому абзацу). Вот и все.
Если я своими действиями в игре «повлиял на чьи-либо чувства» то у субъекта влияния сложилось обо мне впечатление. Если я это повторял неоднократно с разными субъектами, и это влияние было негативным, то… Я внезапно могу столкнуться с тем что меня кикнут из какого-нибудь рейда «за то что злостно ганкал твинка».
По моему это чистейшая «ответственность за поступки»:
Я «поступаю с другими плохо/хорошо» и я же понимаю что рано или поздно это мне аукнется:
— меня могут взять в рейд за то что я оказывается когда-то помог жене РЛа с квестом, как и кикнуть (или не дать шмоткку в раннем WoW) за то что я эту самую жену ганкал.
— меня будут убивать едва завидев или же наоборот приветственно махать и спрашивать «как жизнь?»
— мне будут как открыты двери в определенные сообщества, так и закрыты в другие.
— опять он в свои игрушки играется, нет бы чем-то серьезным занялся, балбес.
И вот как вам сложно понять как это «это все персонаж», так и им все это «сложное взаимодействие и прочую мишуру».
Ключевое слово играют. Понимание как играть и отношение к этой самой игре у каждого свое. Кто-то, как вы, играет исходя из своих взглядов о своем месте в этом виртуальном мире и прочих высоких материях. А кто-то до сих пор мыслит категориями «играть это что-то из детства и несерьезно» и подходит соответствующе. И пока оба подхода не нарушают EULA и прочего, они имеют место быть в игре, даже если мешают друг другу: второй ломает первому погружение своим «минмаксерством» (хотя-бы просто ганкая ради неких очков), а первый в ответ поучает второго «ну ты неправильно играешь, балда!».
Так же я отмечу что «играют годами» это весьма субъективное мнение (оно правильное и хорошее, но субъективное). Каждый играет в игру ровно столько сколько хочет и когда хочет. Не будем далеко ходить и посмотрим на New World: ветер хайпа нагнал туда на старте кучу игроков, сейчас почти все разбежались. Да, можно сказать что «пробежавшие» по сути своей «не играли в ММО» и это будет в какой-то мере правдой. Но за тот недолгий промежуток времени что эти люди были в ММО они так или иначе взаимодействовали друг с другом, просто одни «примерялись как будут тут жить», а другие — одним глазом поглядывали куда сбежать.
Ну начнем с «Никто, кроме вас самого»:
Это первое =).
И второе: если игрок уже для себя видит грань, то так ли его реального должно волновать что о нем думают «по ту сторону»? Он уже четко провел для себя грань «реальность» | «игра». А если кто-то настолько «слишком серьезно погружен в игру», что ставит «диагнозы по аватарке», то почему в ответ его не могут так же считать «неудачником ноулайфером не видящим ничего кроме своей игры»?
Еще раз: у игрока есть четкая граница, у его друзей есть граница, игрок по ходу дела может встречать людей с этой самой границей и исходя из этих своих наблюдений он может предполагать что у каждого встреченного им игрока есть та самая граница (пока не сообщат об обратном).
Не исключаю что мог неверно истолковать написанное.
Но тем не менее, по опыту наблюдения, уже неоднократно получалось так что нечто «субъективное» (например вот тот процитированный абзац) используется как незыблемый аргумент в дискуссии, что как не крути переводит эту самую дискуссию в «спор о вкусах». В данном случае чуть ли не буквально утверждается что у игрока нет права воспринимать ММО как «игру» (средство отдыха/расслабления/развлечения), после нажатия кнопки «Логин», пока идет экран загрузки, он обязан задуматься о том что он сейчас несет в «тот мир» и никак иначе. А он всего-лишь хотел сделать «дейлик».
Нет, как и вы.
Но мы оба имеем право на ту самую «экстраполяцию личного опыта».
И в моем случае, когда я неоднократно видел (и участвовал) как «непримиримые игровые враги» на личной встрече увлеченно обсуждают свои внутриигровые «склоки», я имею право «верить в лучшее» — что большинство людей настолько же адекватные (да зачем далеко ходить: вон сколько «врагов» на EVE Fan Fest собираются… точно чтобы друг дружке лица бить «за титан» :) ).
Так же мы оба видим (а вы даже ощущаете на «собственной шкуре» в New World) куда, ко всеобщему сожалению, скатывается большинство ММО: там почему-то пытаются угодить не «любителям погружения и взаимодействия», а желающим «нажать кнопку и получить все и сразу вот сейчас», что все-таки должно наталкивать на мысль о том «а кого больше» (ну или они орут громче, что тоже может быть. Но… сколько там NW со старта «потерял»?)
Тот в котором в последнее время я неоднократно наблюдаю как в статьях и комментариях проскакивает:
«Игрокам с определенным подходом» в ММО делать нечего, потому что они ничего в это самое ММО не приносят (вот ближайший пример).
И как бы я не был согласен с этими словами, я отдаю себе отчет в том что «каждый играет как хочет», мне от этого никуда не деться (ну в синглы разве-что), и при своей игре я должен исходить из этой реальности.
А в ММО люди играют 24/7? Ну возможно некоторые слишком увлечены и имеют такую возможность. У остальных есть работа, семья, другие увлечения и т.п и дай бог они по часу-два в день выкраивают. При том (как неожиданно) могут играть и не в одну игру(и даже не в одну ММО!). Разве это не те самые «Непродолжительные сессии»? Сегодня я пару часов «злой пират» в EVE, а завтра у меня рейд в WoW и я там паладин-танк в сияющих доспехах… ФАНТАСТИКА!
А почему нажатие кнопки «логин» не та самая грань?
Я вот нажимал кнопку логин в том же WoW и у меня там персонажи:
— злобный варлок — ПвП-нагибатор который убивает всех и вся
— танк паладин — защитник и все такое
— и эльфийка «из борделя», которой я пол-года боялся логинится т.к поклонники набегали в личку
И получается заходя за одного из персонажей я не решал как именно буду отдыхать сегодня в игре? Убивать любой красный ник в пределах видимости или же «очищать от нежити Нордскол»… По вашим словам — НЕТ.
А чем, простите, ваши слова лучше моих личных действий?
Впрочем последний абзац расставляет все «по местам»:
Это ваше мнение и вы имеете на него полное право. Только почему кто-то другой ОБЯЗАН думать точно так же играя в ММО? Для большинства людей «игра это игра», они заходят в нее отдохнуть/развеяться. У них могут быть друзья с которыми они играют в эту самую игру, и для них эта ваша «священная корова ММО» всего-лишь возможность побегать «В Скайрим/Варкрафт с друзьями». Все. Точка.
Я в курсе что в мире ММОЗГоведа таким людям «не место в ММО», но они есть, от них никуда не деться, и они ПРОСТО ИГРАЮТ В ИГРУ. И имеют на это право. Такие дела.
Людей для которых «внутриигровая дружба» это не пустой звук. Которые в 90% случаев попытаются тебе помочь с теми или иными трудностями в игре, а если не получится, то хотя-бы превратят это в такое приключение что потом еще долго будете вспоминать надрывая животы в ТСе.
Людей которые ценят окружающих как людей, а не как «одну из 10/25 шестеренок для механизма перемолки скриптов».
Людей которые готовы вписаться в любую «бессмысленную» авантюру (потому что и так нет ничего бессмысленнее в WoW чем WPvP). Я буду до последнего помнить как 5 балбесов ночь «протусили» на корабле на том же Тол-Бараде. Как чуть позже «от скуки» создали двух лоулевел персонажей противоположной фракции, начали с «торговли» афкающим персонажем (ну очень интересно он сидел), а через час продали мою эльфийку какому-то паладину за 100 золотых. Как, обмозговав произошедшее, через день всей гильдией открыли свой бордель...
Людей, которые из последних сил пытались отсрочить для себя и других «неизбежное»: устраивали какие-нибудь события, пытались срывать эти события.
Людей, которые позавчера раскатывали тебя, вчера их раскатывал ты, а сегодня вы все вместе сидите в баре и за кружкой пенного ржете «А помнишь как ты нитроботы прожал, а они рванули прямо над пропастью?», «А я такой вижу ты уже ХБ накручиваешь, только хочу бабл прожать, но промахнулся кнопкой»...
В общем людей которые от всей души хотели привнести тот самый «дух ММО» в стремительно деградирующий в скриптах, но все еще любимый WoW.
А теперь я безжалостно перечеркну все эти красивые и пафосные (на мой взгляд) слова, но что поделать =).
Что же касается «беззащитных пве игроков», которых мы безжалостно вырезали, то, как бы грубо и цинично это не звучало, но… они не вызывали ощущения игроков. Я пока писал предыдущие тезисы, невольно спрашивал себя «ну а действительно что для меня значили те самые „игроки“». И вспомнился мне Киберпанк и паззл печально сошелся:
— Они не игроки в ММО, они «скриптовые статисты» не лучше своих собратьев из Киберпанка: обоим разработчики расчертили «дорожки сценариев», и они бездумно по ним следуют… И если бы они были бы хотя-бы «из ГТА» и обладали хоть какими-то расширенными реакциями (а если мы видели что игрок не тупо пытается запрыгнуть в портал, а пытается сопротивляться, помогать другим, кооперироваться, да хотя-бы перезайти за твинка и написать что мы уроды то над такими мы не издевались), но увы, дорожка к «фиолетовым пикселям» превыше всего.
И тут вы конечно же спросите меня: «Да кто ты такой чтобы так рассуждать о других???!!!»
А я был «по ту сторону», я пришел в WoW по зову надписи на коробочке «Убей дракона!», я стремился к тому самому пресловутому «эндгейму». Я дошел до него. Я стал одной из «шестеренок» одного из отлаженных механизмов по «перемалыванию скриптов». Я становился шестеренкой лучше других. Я менял механизмы на более эффективные. Я видел как безжалостная рука эффективности меняла одни шестеренки на другие. Как «минимальные дрязги» разваливали эти механизмы и шестеренки раскатывались по другим подобным… А потом я устал и сгорел, и долго переосмысливал «а туда ли я свернул?».
Да, если сковырнуть этот «металлический налет» то под ним можно обнаружить человека, возможно даже очень интересного. Но зачем? Сегодня ты узнал в шестеренке человека, а завтра он ушел в другую гильдию на другой сервер чтобы еще лучше «перемалывать скрипты» и вы больше никогда не встретитесь… Это больно, это грустно, от такого «черствеешь».
И перед тем как я услышу что-то в духе «Ну и циничная мразь же я» :) я попробую немножко сломать вам мозг =).
Вот у этой сволочи сравнявшей ИГРОКОВ с бездушными ботами, нещадно портящей игру всяким «нежным девочкам» и т.п был забит френдлист… И нет, не «лучшими извергами из лучших» (этих была полна гильдия + союзники), а простыми игроками. Простыми людьми которые хоть иногда вспоминали что чат существует не только для спама «Статик ЦЛК25 х/х(ХМ) ищет класснейм. ГС от ХХХХ, линк ачив», а и для того чтобы общаться, просить о той же помощи. И когда пролетая очередную «брошенную всеми локацию» на местном такси я видел что кто-то просит помочь, я практически никогда не игнорировал подобные просьбы (сколько было убито элиток по групповым квестам, Хемингуэевских «боссов», и подобного. Сколько я сводил старых рейдов «на ачивки»...). А потом через пару-тройку дней — неделю они вспоминали обо мне, и я попадал в какой-нибудь дейли-данж «без очереди» с карманным хилом, или в какой-нибудь актуальный рейд, или просто поделать унылые дейлики вдвоем.
Как-то так сумбурненько получилось.
В обеих упоминается как он натыкается на людей и даже общается с ними! Вот что патрули животворящие делают =).
Собственно тут далеко ходить не надо, достаточно почитать заметки Jmur 'a об МО2, а потом посмотреть как в комментариях кто-нибудь да вздохнет «ну это же ганкбокс...».
Только вот в этом ганкбоксе можно наблюдать как и тех же ганкеров/гриферов, не дающих жития новичкам на кладбище, так и игроков/гильдии которые добровольно организуются для того чтобы патрулировать кладбища/города делая их более комфортными для новичков/мирных игроков. Ну а это создает более привлекательные условия в данном городе, в него приходят новички/крафтеры закипает торговля/жизнь и прочие «социальные аспекты».
В EVE, когда мы жили в тихом и глухом Квериусе, единственный выход в хайсек 24/7 кемпил какой-то адский задрот, из-за него 85% попыток провести пожитки «домой» заканчивались на борде. И чтобы решить эту проблему организовали «перевозочные дни», когда корпорация/альянс организовывает флот прикрытия, а все нуждающиеся въезжают (иногда из этого получалась отличная «рыбалка» и пират сам отъезжал на борду, впрочем его это не останавливало). И снова решение проблемы через «социализацию» (потому что по другому в «опасных» лоу/нулях/вх не выживают).
И тут же я могу вспомнить свою «молодость» в WoW, когда «ПвП-гильдии» (состоял, участвовал, ни разу не стыжусь, наоборот лучший год в WoW) на входах в актуальные рейды (особенно подвал Тол-Барада был удобен) устраивали «коридоры смерти» и безнаказанно резали всех пытающихся пройти. Хоть кто-нибудь шевелил пальцем? Фиг там, каждый пытался любым способом заскочить в портал (в том числе не стесняясь подставить соседа!).