avatar
Хоть я когда-то и «рвал глотку», аргументируя: Ну в евке то можно все потерять, там все «по честному». Сейчас я с этим все-таки не согласен. Подвох кроется вот в чем: потерять можно как и честно заработанный титан, так и «на-РМТшенный» — это факт. Но… еще в Евке была «Первая пчелиная война», которая более чем наглядно продемонстрировала: Кто может вливать тонну ИСОК в свои хотелки вполне успешно заказывает музыку.

Так же можно рассмотреть более локальный пример:
Вот в бою было потеряно 2 титана с разных сторон. На рынке неподалеку светится на продажу 1 титан от «нейтральных торговцев». Титановод с одной стороны посмотрел на иски на счету, компенсацию, сложил два плюс два и домахнул кредиткой остальное (ну а что игра только поощряет!). Другой титановод не «столь успешен» и сложив 2 и 2, расчехлил мазер/рорку/хз_что_там_ныне_за_фарм_вундервафли и пошел «на белты». А первый в это время уже принял контракт и летит на всех парах к новой «блестяшке».
Вопрос какая сторона будет лучше подготовлена к предстоящему таймеру через пару дней? =).

С WoW все конечно менее однозначно и действительно рядовому игроку по сути «в кайф» «играть бесплатно(тм)». Но если перейти в плоскость «достигаторского WoW», то здесь «никому не нужная» голда внезапно превращается в +1/2/5/10 дополнительных траев босса (ремонты, фласки, поты) ну и увеличение шанса победы над оным за счет возможности купить/прокачать лучшие чарки/камни/шмотки и т.п.
avatar
Если 3D-магазин будет открываться миллион лет и тормозить на «среднестатическом сяоми».
Если 3D-магазин будет заставлять ноутбук/ПК «взлетать».
Если 3D-магазин будет высаживать батарею смартфона быстрее чем пользователь найдет нужный товар.
И куча других подобных «если»...

То он нафиг никому такой красивый не сдался.
А 3D-предпросмотр уже на многих площадках есть если что
avatar
Более печально тут наблюдать как игроки «видят проект на старте»...
Судя по всему без мыслей о будущем :(.

Смотрю пока со стороны на все там происходящее (спасибо, без сарказма, работе) и грустно. Все буквально по заветам статьи Атрона о «спортивных командах». А я наивно на что-то надеялся…
avatar
Как он будет воспринимать других игроков?
Так как захочет.
Я тоже начинал свой игровой путь с «парного мордобития» в MK на Сеге и CS/UT в первых клубах. А когда пришел в WoW мое отношение к «красным никам» по сути реально зависело от «чесотки левой пятки»: мог убить, а мог пройти мимо (а «серых», которые вообще мелочь, в 99.999% случаев* не трогал, и это уже в Личе, когда систему «дисхонора» упразднили.)

* оставшиеся 0.001% попадали на случаи ну очень плохого настроения.
avatar
В интернетах весело приплетают стаж текущего Head of Blizzard Ent Майка Ибарры.
Для тех кто не может/хочет ходить по ссылкам:
— ~20 лет в подразделении XBox вроде не на последних должностях.
— 2 года в Blizzard. В которой на фоне скандалов случился внезапный карьерный рост и вот продажа.

Весьма интересное «совпадение». Но насколько это реально — увы свечку не держал, потому и добавить нечего.
avatar
Забавно, сам спорил и сам же опровергаешь =).

Про китайские сервера Йоши упоминал, что там игроки создавали объявления тысячами, чем поначалу сломали PF когда её зарелизили, и скварам пришлось заниматься её оптимизацией, так что зависит от каких-то привычек.
Как и «матчасти» похоже не знаешь =).
Китайцы сломали PF когда у них была какая-то рекламная коллаборация с KFC и они там постили какую-то ересь (в новости есть скриншот).
avatar
Специально чтобы ни капельки не приврать отстоял где-то секунд 30 в очереди из 52 человек!*
Итак:
А кто тебя заставил войти в подземелье через рандомную рулетку вместо сбора группы вручную? В первый-то раз?
А ты вспомни как обычно данж открывается:
— ты подходишь к квестовому месту
— смотришь катсцену/диалог
— в конце происходит «бздыньк» с сообщением «что-то открылось»
— рядышком загорается искристый столбик с подписью Entrance
— и…
— если его поюзать игра заботливо открывает Duty Finder…

Конечно же увидев такое новый игрок сразу же закроет эту ересь и пойдет помыкаться в «пати файндер» (или кричать в чатике) — Р — разумный подход.
Еще что-то мне подсказывает что как раз на открытии первого данжа еще должны вылезти окошки помощи объясняющие про Duty Finder в том числе (2 пункта касательно его в хелпе точно есть, значит показывали).
И еще я могу ошибаться, но в квестовой подсказке та же игра «заботливо» подсказывает «Use Duty Finder to enter [dungeonname]» (думаю когда я проверю это утверждение наш бессмысленный спор будет уже неактуален :) ).

Так что называть основной сюжет FF14 синглом рановато, сперва нужно таки дождаться пока прохождением с помощью Траста накроют все идущие по сюжету групповые инстансы. В вероятности чего я пока сомневаюсь.
Ну да старый контент вряд ли получится лорно и логично подвязать к Трасту. Но один важный сюжетный триал туда уже вкорячили (хотя согласен очень круто обосновали «одиночность» прохождения остальных).

* ну ок, тут уже есть новость что железо доехало и вроде как имеющимся ДЦ нарастили мускулов.
avatar
Ну тут беспокойство William'a вполне обосновано. Потому что для осуществления перехода тебе уже нужно работать с новой версией движка, и да, когда у тебя идет «что-то не так» и приходится разбираться это ты накосячил или «за тебя» это грустно.
Но как я сказал выше:
— «коммерческий билд» UE5 это не тот early access что лежит на гитхабе бесплатно.
— за деньги в комплекте с движком идет «пачка индусов» которая быстро чинит самые критичные баги.

Если что на моей самой-самой первой работе (эх святой 2007й) для одного проекта выбирали движок (в том числе и UE3, 4й тогда если и был то в зародыше :) ) и собственно условия лицензирования мы рассматривали (разве-что ценами рядовых работяг решили не пугать).
avatar
5ая версия как была выложена для тестов так и осталась в ом же состоянии до сих пор. Так что это та ещё авантюра и хайп.
У них там 3 версии движка:
— внутренняя, с самыми новыми фичами, которые обкатываются на Форточке
— потом когда все становится более-менее стабильно появляется версия для «серьезных дядь» (доступна за деньги через Perforce)
— и аж потом (через пару-тройку месяцев) свежая версия попадает на гитхаб для «простых смертных».

Собственно с UE5 у них была абсолютно идентичная политика:
— Первой на новом движке вышла Форточка
— Теперь вот разрешили «серьезным дядям» поиграть мускулами (ну а движок им явно выдали заранее)
— ну и когда-нибудь в 2022м (а то и в 2023м) это добро в релизной версии снизойдет до «смертных».

Соответственно могу предположить что у SV есть контракт с Epic на правильную версию движка (и индус на проводе чтобы баги чинить).
avatar
Те, которые действительно определяют, слово «печальки» в отношении чужих эмоций не используют в принципе:) Как и в целом снисходительную риторику и обесценивание.
Ну я себя никоим образом к «умным людям» не отношу. Мне довелось с ними пообщаться и это был очень позитивный опыт, всем советую.
Ну и да, я прекрасно признаю что моя риторика не то что хромает, а вообще без ног. Но тут что остается? Только общаться и вырабатывать навык. Вон Атрон выше мне «фидбэк дал» я выводы сделал, надеюсь в следующий раз будет конструктивнее диалог.

Я запуталась. Это что-то типа «можешь погрустить, но только пять минуточек»?
Это сложно и скорее всего я налажаю в объяснении но очень грубо говоря — да, именно так.
Т.е после неприятного события действительно нужно искренне поплакать, избить подушку/стену, возможно покричать, высказать обидчику все что о нем думаешь и т.п, чем изобразить «покерфейс» ну вроде все нормально, и по сути переживать весь этот негатив внутри.

Но да я согласен мы тут уже перестарались.
avatar
Но не факт, вот прямо все из них вообще вышли из игры, часть из них просто меньше стала тратить времени на игру.

Я вообще-то с этим не спорил, но все-равно считаю разницу между 6000 и 50 существенным показателем того что народ куда-то «подиспарился».
И я прекрасно знаю, чтобы казуальненько приодеться достаточно на выходных попроходить с друзьями рулетку, больше игра тупо не даст =).

Один момент с очередями — как началось европейское Рождество, так очереди неделю вообще пропали, видать много кто решил отмечать его вне игры.
Я тоже на это надеялся, но 4 тысячи часа на 3 это все-таки немножко грустненько (особенно на PlayStation, где с Alt-Tab туговато).
Только вот сейчас вроде и праздники закончились (а за бугром и подавно) и… 35 человек и 1 минута, наверное показалось =).
С одной стороны сам факт именования игры парком прямо говорит о том, что для полноценной игры быть частью хоть какого-то общества необязательно.
Неужели у нас наконец-то нашлись точки соприкосновения!
С другой стороны, то, что для прохождения сюжета тебе можно два раз добирать семь игроков не вручную а рандомом не делает игру синглом. А если ты не покупал скип сюжета, то и все подземелья по сюжету до третьего дополнения тебе тоже соло не пройти.
Я переспрошу, а «взаимодействие» на уровне «Привет»/«Пока» это полноценная социалка?
А если я еще напомню что по квестам там надо неписям в чатике что-то писать ;). Прикинь «социальное взаимодействие» с неписем xD.

А… ну да
А сам факт того, что тебе не удалось за два месяца пребывания в гильдии понять зачем тебе вообще быть в гильдии говорит опять же не о том, что эта игра сингл, а лишь о том, что лично тебе в этой игре за пределами твоей личной деятельности сообщество не требуется.
В очередной раз это я неправильный, хоть и играю по всем правилам игры… ну ок.
avatar
Просто когда очереди держатся долго приток снижается не по объективным причинам «игра сдулась и уже не интересна»,

Вообще-то я нигде не говорил «сдулась и неинтересна», я говорил «на данный момент прошли контент». То есть стандартный подход к «одиночной игре» с приятным бонусом «иногда можно побегать с друзяшками».
Да, в прошлом споре был прекрасный коммент от Juda… Только вот в чем загвоздка то:
А откуда маленький «спрутик» узнает о всех этих интересных штуках? Вот зашел он в игру, игра ему показала: бегать вот так, беги вон к «солнышку» оно даст тебе «очень важное задание»… Все. Потом через время игра заведет его в «жилой район» и скажет: «Смотри тут домики», но...
— не скажет что за углом шикарный РП-бар «с зайчихами» и как в него попасть (а у меня друг например сумел найти одну вечеринку, но… «по привычным „паттернам“ не сумел на нее попасть: он тупо ломился в группу как и положенно),
— не скажет почему в Лимсе на площади люди „страдают фигней“,
— не скажет о неких Songbird (я вот только после коммента с трудом нагуглил их сайт, и то хрен понял как узнать место и время концерта =().
И по итогу наш новенький „спрутик“ играет в меру того как его научила игра + прошлых паттернов (и плохо если это были например сингловые FF =) ).
а из-за самого факта наличия очередей — серьезно, кто вообще любит стоять в очередях?
Вообще-то в отличие от реального мира по факту „стоит в очереди“ за тебя комп/консоль. Тебя в это время никто цепями к клавиатуре и мышке/геймпаду не приковывает. И соответственно нет ничего сложного добавить себе „маленький ритуал“: придя домой после работы (или просто после работы/в конце работы) ставить очередь (впрочем возможно это я со своими друзьями настолько наглухо отбитые задроты что во времена ЦЛК ставали в очередь с работы через TeamViewer, и к приезду большая ее часть уже проходила, ну а там в магазин за пивом, мивина на ужин, и оп уже и в рейд пора.)
avatar
Я думаю правильнее будет начать «с конца» моего сообщения:
Так что увы, чтобы действительно знать что человек чувствует нужно его об этом спросить (а лучше залезть в голову). По другому это не работает.

Замени «печальки из-за работы» на нереализованное желание признания в профессиональной деятельности, и умные люди, надеюсь, никого лишнего в дурку в итоге не сдадут.
Ну вообще-то «умные люди» достаточно точно определяют это действительно нереализованные амбиции или что-то другое. А в дурку забирают уже другие люди, когда вместо обращения к «умным» человек продолжает пытаться пробить головой потолок.
В то же время если на текущей работе все плохо с реализацией амбиций, то вообще-то ее вполне себе можно и поменять на более подходящую, или возможно завести «хобби-проект» (который вполне можно развить до полноценного источника доходов, спасибо всяким «Патреонам» и Ко).

Мне вот для успокоения души хватило исправить пару строчек в UnrealBuildTools и соответственно если у меня в очередной раз засвербит вопрос признания, я полезу в репу UnrealEngine и попробую починить пару Issue. Такой вот я неамбициозный.

И мы снова возвращаемся к «головному тезису»: без залезания в голову мы не узнаем амбиции это у человека или он от безнадеги «на работе женился».

а вот разочарование от этих трех лет со мной навсегда.
А зачем? Чтобы через пару-тройку подобных неудач (не дай бог конечно) окончательно сломаться и уйти «в монастырь»?
Ведь эмоциональное состояние человека это не только «сейчас посмеялся», «вчера поплакал» это еще и «багаж прошлого». И если заполнять этот багаж «грустью, печалькой и разочарованиями» то можно конечно достаточно долго жить будто ничего не происходит… жаль только до поры до времени.
И я хотел бы чтобы это были «рассуждения с потолка», но к сожалению это то через что я прошел лично, но к счастью вовремя «встал на путь исправления» (говорить «все исправил» слишком громко).
Поэтому грустить из-за чего-то плохого — нормально.
Делать правильные выводы из плохой ситуации — отлично.
Нежно оборачивать свою «печальку» в пупырку и укладывать в свой «эмоциональный багаж» — не надо.

Но вернемся к «головному тезису» и сопоставим его с этой вот цитатой про «разочарование навсегда»:
Человек вот тоже уволился с прошлой работы с «привкусом разочарования» и бережно его сохранил. На следующей работе случается некая мелочь схожая по структуре с проблемами из прошлого (я здесь не говорю о явных признаках «все катится в тартарары», а именно о мелочах, иногда человеку достаточно чтобы фраза и тон голоса совпали). Схожие паттерны триггерят те же нейронные дорожки и куда это нас приводит? К бережно схороненной печальке. Драсте, приехали человек «на ровном месте» загрустил.
И где искать ответ как не в его головушке?
avatar
Всё дело в том, что перестать заходить в игру можно не только из-за того, что освоил контент и свалил, но и потому, что устал стоять в очереди.
Только вот чтобы им снова не попасть в очередь кто-то должен все-таки «освоить контент и свалить» иначе магия не сработает.

или ждут открытия регистрации

А эти вообще можно сказать «не в счет» потому что желание «когда-нибудь куплю игру/зарегистрируюсь» никак не отобразить на графике онлайна. Ну а те кто хотя-бы час повисели в очереди таки оставили свое, пусть и недолгое "+1".

Ну и внесу щепотку субъективности:
Есть у меня в загашниках небольшой ламповый дискорд сервер. На нем есть немножко любителей поиграть в FFXIV. В первый месяц релиза 4-5 человек буквально сутками гордо носили статус «Играет в Final Fantasy XIV». Сейчас таких людей осталось… аж 1 (и то не регулярно), остальные разбрелись кто куда.
avatar
Я все новогодние праздники на Церберусе (какой-то богом забытый сервер) стоял по 30 секунд в «очередях» из ~50 человек. И лишь под релиз 6.05 разок увидел целых 1400.
Сказал бы сколько сейчас, но это будут не слишком честные цифры, а захочу ли заходить в ближайшее время (и уж тем более вспомню ли что нужно кому-то что-то доказать :) ) — хз.
avatar
Ну если бы «онлайн не просел» то до полноценных технических вмешательств — да, должны были остаться.
Потому что избавиться от очередей при стабильно высоком онлайне можно лишь «нарастив мощностей серверам». Новостей о новых серверах что-то не видать (а железо под новый ДЦ вроде как уже заказано) — значит онлайн таки подпросел (собственно график на steamdb уверенно ползет вниз и что-то я сильно сомневаюсь что взамен он прирастает на той же PS).
То есть люди осваивают интересный им контент и отваливаются на отдых (как и завещал Йоши)*.

*здесь меня подмывает вспомнить спор на тему «сингла года», но уже и так все более чем очевидно.
avatar
Кажется, ты упустил главную мысль текста — мы рассматривали ситуацию творческой неудачи.
Кажется ты пытаешься спорить с простым и очевидным фактом: искру творчества можно привнести куда угодно, даже в точение болтов. У меня есть знакомый веломеханик, который вполне себе творчески подходит к такой обыденной вещи как «отремонтировать велосипед».
Так же аппелируя здесь к «творческой неудаче» — т.е по определению и звучанию «неудаче творца». В тексте у тебя внезапно фигурируют «сторонние высшие силы» (в лице тех же Lucas Arts) которые направляют руку творца не в ту сторону, что вообще-то перекладывает ответственность за неудачу с творца на эти самые силы.
То есть если творец решил что игрокам нужны красные цилиндры, а игроки его за это забросали помидорами — это неудача творца: сам придумал.
А если ты хотел добавить зеленые шарики, но пришел злой дядя менеджер и сказал: «нет нужны фиолетовые кубики» и за это тоже прилетело помидоров, то вместо того чтобы воспринимать неудачу на свой счет лучше напомнить менеджеру о зеленых шариках.

Слушать собеседника — важная часть дискуссии. ;)
Забавно слышать подобное от человека «услышавшего» лишь первое предложение.
Сам посчитаешь в какой цвет пирамиды попал? У тебя эта картинка точно под рукой ;).
avatar
И да, финалка настолько просела в игроках, что до сих пор с релиза нельзя создавать Триал аккаунт, а через четыре дня будет уже месяц как цифровую базовую игру перестали продавать везде.
Только очереди в 6 тысяч человек куда-то испарились… Но это «магия» ;)
avatar
На основании вложенных усилий, времени, эмоций, разумеется. Здесь не нужно заглядывать кому-то в голову.
Странноватая экстраполяция я бы сказал...
То есть «по умолчанию» практически любой взрослый человек на этой планете — несчастен? Потому что он примерно 40 лет вкладывает свои усилия, эмоции в «левого дядю».
Только вот, обсудив этот вопрос с «умными людьми», мы пришли к выводу что «печальки из-за работы» это тревожный звоночек того что с остальной жизнью у человека что-то не то, раз он ставит работу на первое место.
И я приводил в пример любого разработчика.
Ну вот я разработчик (если точнее программист), и даже какому-никакому геймдеву отдал лет 5 своей жизни. И что-то ни тогда ни сейчас я не сильно то и грущу что пара проектов ушла «в стол», один потрепыхался в ранней альфе и помер, а один был «тупым клоном Фермы». И даже со своего раннего «детского кода» не поржать, все благополучно померло где-то в «приватных репозиториях».
Да и геймдизайнеры с которыми я в те годы лично общался (3 человека) конечно чуть эмоциональнее воспринимали какие-нибудь «безумные идеи свыше» или ту же «заморозку», но чтобы совсем близко к сердцу я такого не припомню. И нет они не были ни халтурщиками, ни типичными «офисмэнами» от звонка до звонка, даже после работы они продолжали «работать», чтобы утром принести какую-нибудь новую идею.
Например, того же J.C. Ballie.
Ну вот можно подвести вполне объективную числовую статистику:
У тебя 2 «страдальца».
У меня 3(4?) человека которые четко отдавали отчет что результат их сил «не в их власти».

Еще можно посмотреть интервью тех же разработчиков (хоть бывших, хоть текущих) из Близзард. И что-то они не сильно похожи на страдальцев.
А можно посмотреть на то как рыдает Йоши П, когда анонсирует «мы не можем запустить Эндволкер вовремя».

Так что увы, чтобы действительно знать что человек чувствует нужно его об этом спросить (а лучше залезть в голову). По другому это не работает.
avatar
Это подход «сначала докажите, что он козёл», который мне совершенно не близок. Но ты имеешь на него право, безусловно.
Это не подход, а изначально бессмысленная попытка двух человек спорить о том что в голове у третьего. И пока этот самый третий не выскажется мы можем до хрипоты друг дружке орать «Нет он думает А!», «А я говорю Б!» (а на самом деле там вообще было «Я»).
Короче плохо это додумывать за других, хоть в моем хоть в твоем случае.

И, кстати, одного из них ты в титрах не обнаружил, а он был, на минуточку, креативным директором проекта, который и определяет главную философию геймдизайна.
Согласен, мое упущение. Я как-то забыл что в английском «директор» это не только строгий костюм и отчеты.

Мне это не стоило каких-то страданий, сопоставимых с теми эмоциями, которые переживают любые авторы MMO.
И снова возвращаемся к первому абзацу: На каком основании «любой автор ММО (да и вообще чего угодно)» обязан страдать? Есть какие-нибудь объективные метрики (один Раф Костнер не в счет, увы)?

Ну а Juda идеально (хотя и слишком мудрено) выразил остальные мои мысли.