Проблема Рафа Костера в том, что он, возможно, единственный, кто говорит о метавселенной серьёзно, имея реальный опыт в конструировании онлайновых миров и социумов, чем наверняка раздражает многих людей. Ну, вот зачем? Как хорошо было, когда концепция балансировала на краешке сознания, погружаясь большей частью в туман недосказанности. Смутные желания из книжных сюжетов тех, кто, возможно, не проанализировал ни одной компьютерной игры, щекотались презентационными рендерами крупных компаний, не имеющих хоть сколько-нибудь продуманных прототипов. Сон, вызванный полётом кошелька вокруг желания лёгких денег, за секунду до пробуждения. И тут позвонил Раф. Вернее, выступил. Онлайновые вселенные, говорит, давно существуют. И в них огромное количество хорошо известных проблем, к решению которых не только не приблизились, но с начала двухтысячных занимались примитивизацией даже достигнутого.
Раф говорит очень аккуратно и интеллигентно, никого не обвиняя и никаких претензий не выдвигая. Уж тем более не занимаясь элитизмом. Он рассказывает о том, что знает. Перечисляет технические и социальные проблемы, будто общается с теми, кто на самом деле решил замахнуться на метавселенную. В общем, добрый и воспитанный человек.
Но можно я как-то по-своему объясню важную мысль этого выступления? На мой взгляд, она звучит так: «Куда вы лезете?». Вы хоть одну сложную, работающую и устойчивую MMO в виде замкнутой системы создали, гордые строители метавселенных? Вы хоть одну существующую и хорошо известную проблему на уровне локального сообщества за последние десятилетия решили? Конечно, Раф Костер говорит иначе:
Мне же кажется, что потенциальные проблемы метавселенной, перечисленные Рафом, легко могут быть обнаружены даже теми, кто никогда не сталкивался с этой задачей, но потратил на её осмысление хоть немного времени. Первое, к чему вы придёте — необходимость общих стандартов во всём, что должно стать частью метавселенной. Самый простой и наглядный пример — веб-браузер и загружаемые в нём страницы. Если и существует прототип метавселенной, то это, конечно же, интернет.
Чтобы веб-браузер корректно отображал различные места («сайты») в интернете, и сайт, и браузер должны поддерживать единый стандарт. Если представить себе метавселенную в виде множества игр и приложений, все они должны поддерживать единый стандарт данных, их структуру и иерархию. Но когда вы посмотрите на то, как работают с данными любые две игры, вы не найдёте между ними практически ничего общего. Это разные сущности, у которых есть разные свойства, не говоря уже об описании модели их взаимодействия между собой.
Допустим, просто допустим, что вы каким-то чудом проведёте титаническую работу по стандартизации содержимого всех частей метавселенной. После этого вы легко можете осознать, что это был сизифов труд.
Если бы я был инвестором и увидел такой список от автора, который в реальности создал одни из самых сложных виртуальных миров, я бы ринулся прочь от метавселенных. Но Раф спешит добавить:
Мне кажется, разумно предположить, что решения перечисленных проблем, если кто-то по какой-то причине убеждён в необходимости это сделать, значительно проще отыскать в локальных игровых вселенных. И только затем с гордостью победителя, добившегося осязаемых успехов, заняться масштабированием своих решений до уровня метавселенной. Но инициатива создать сначала метавселенную, как верно замечает Раф Костер, заставляет нас вернуться к стандартам. А это означает необходимость каким-то образом обязать тысячи разработчиков работать в одном стандартизированном русле. Без гарантий на успех.
Но обратной стороной стандартов, как мы знаем, становится гонка — кто первым внедрил, добившись распространения, к тому и присоединяются остальные. Поэтому крупные компании заинтересованы в том, чтобы оказаться первыми. А нас такое положение вещей приводит к очень интересному вопросу.
Хорошо, что Рафу это не даёт спать по ночам, при всём уважении к его здоровью. Но кому ещё? Корпорациям? Фейсбуку, где распространяется огромное количество чуши, реально влияющей на жизни? Твиттеру, где людей могут затравить до самоубийства? Создатели этих платформ точно справились со своими обязанностями в достаточно простом текстовом формате, чтобы переходить к задачам построения метавселенных? В социальных сетях принято говорить «здесь просто обмениваются мнениями», но в онлайновых мирах мы давно научились поступать, воздействовать на других не только словом, делать то, что намного ближе к жизненным ситуациям.
Обладая полным контролем над виртуальными мирами и процессами, происходящими там, несмотря на внушительные 44 года истории, виртуальные миры не только не решили большинства известных проблем, но и планомерно отказывались от многих естественных возможностей, которые были у MMO двадцать лет назад. Так откуда мысли о переходе на уровень метавселенной?
Но если на минуту представить, что все проблемы, технические и социальные, чудесным образом решены, задумайтесь, какой набор полномочий и кому вы передаёте в рамках метавселенной. Раф Костер рисует воображаемую картину:
Это хороший вопрос, но далеко не самый интересный.
Но, откровенно говоря, здесь я спокоен. Не потому что считаю эти компании безобидными. Просто чтобы люди реально пользовались метавселенными, такое пространство нужно очень круто спроектировать, а не завлекать туда возможностью заработать лёгких денег, не делая при этом ничего ценного для других.
Я, в отличие от Рафа Костера, не настолько добр к энтузиастам метавселенных и не считаю их идеалистами. Идеалист мыслит другими категориями и преследует другие цели. Прямо как наш докладчик, который завершает свою лекцию такими словами:
Источник: venturebeat.com/2022/01/27/raph-kosters-real-talk-about-a-real-metaverse/
Раф говорит очень аккуратно и интеллигентно, никого не обвиняя и никаких претензий не выдвигая. Уж тем более не занимаясь элитизмом. Он рассказывает о том, что знает. Перечисляет технические и социальные проблемы, будто общается с теми, кто на самом деле решил замахнуться на метавселенную. В общем, добрый и воспитанный человек.
Но можно я как-то по-своему объясню важную мысль этого выступления? На мой взгляд, она звучит так: «Куда вы лезете?». Вы хоть одну сложную, работающую и устойчивую MMO в виде замкнутой системы создали, гордые строители метавселенных? Вы хоть одну существующую и хорошо известную проблему на уровне локального сообщества за последние десятилетия решили? Конечно, Раф Костер говорит иначе:
Своими доводами я хочу предостеречь всех присутствующих от ошибок, потому что, думаю, все здесь идеалисты. У всех есть большая абстрактная мечта о том, какой может быть метавселенная. Я хочу сказать всем слушателям — пожалуйста, оглянитесь назад, проанализируйте историю, извлеките из неё уроки. Продумайте пути решения известных ключевых проблем.
Решение проблем полезнее смакования потенциала
В первом же своём слайде Раф Костер довольно точно подмечает разницу в подходах. Мол, замечательно наблюдать, как многие сегодня решили преследовать потенциал метавселенной. Но те, кто реально уже занимался виртуальными мирами, предпочитают говорить об известных проблемах.Мне же кажется, что потенциальные проблемы метавселенной, перечисленные Рафом, легко могут быть обнаружены даже теми, кто никогда не сталкивался с этой задачей, но потратил на её осмысление хоть немного времени. Первое, к чему вы придёте — необходимость общих стандартов во всём, что должно стать частью метавселенной. Самый простой и наглядный пример — веб-браузер и загружаемые в нём страницы. Если и существует прототип метавселенной, то это, конечно же, интернет.
Чтобы веб-браузер корректно отображал различные места («сайты») в интернете, и сайт, и браузер должны поддерживать единый стандарт. Если представить себе метавселенную в виде множества игр и приложений, все они должны поддерживать единый стандарт данных, их структуру и иерархию. Но когда вы посмотрите на то, как работают с данными любые две игры, вы не найдёте между ними практически ничего общего. Это разные сущности, у которых есть разные свойства, не говоря уже об описании модели их взаимодействия между собой.
Допустим, просто допустим, что вы каким-то чудом проведёте титаническую работу по стандартизации содержимого всех частей метавселенной. После этого вы легко можете осознать, что это был сизифов труд.
Ключевые проблемы метавселенной социальные, а не технические
Естественно, главный вопрос, на который нужно найти ответ, будет звучать так: «А для чего мы вообще это делаем?». И желательно, чтобы он не звучал в духе «Потому что в одной книжке это было круто описано». Такого Раф тоже не говорил, считайте это моей личной преамбулой, ведь, по-моему, глубина анализа писателей, создающих романы о виртуальной реальности, не слишком отличается от анализа тех, кто в это собирается вложить реальные деньги. Разница между писателем и инвестором только в том, что у писателя на следующей странице будет работать всё, что он придумал, а у инвестора — нет.Вот несколько болезненных уроков, которые мы извлекли на практике:
- Игроки не хотели заниматься самоуправлением. Это требовало больших усилий.
- Открытые платформы в большинстве своём порождали миры-клоны паршивого качества.
- Ставка на заработок реальных денег в качестве привлекательной стороны всегда приводили к обрушению доходов от этой деятельности ниже уровня локальной минимальной зарплаты.
- Вечные предметы, которыми можно торговать, всегда обрушивали вашу экономику.
- Игроки в подавляющем количестве случаев не были заинтересованы в том, чтобы предметы передавались между мирами.
- 3D очень плохо подходит для большого спектра взаимодействий.
Если бы я был инвестором и увидел такой список от автора, который в реальности создал одни из самых сложных виртуальных миров, я бы ринулся прочь от метавселенных. Но Раф спешит добавить:
Каждый из этих пунктов нужно воспринимать как вызов, а не как непреодолимый барьер. Но если вы заходите в эту область, не зная о ключевых проблемах, десятилетиями стоящими перед нами, значит пытаетесь игнорировать нашу собственную историю.
Мне кажется, разумно предположить, что решения перечисленных проблем, если кто-то по какой-то причине убеждён в необходимости это сделать, значительно проще отыскать в локальных игровых вселенных. И только затем с гордостью победителя, добившегося осязаемых успехов, заняться масштабированием своих решений до уровня метавселенной. Но инициатива создать сначала метавселенную, как верно замечает Раф Костер, заставляет нас вернуться к стандартам. А это означает необходимость каким-то образом обязать тысячи разработчиков работать в одном стандартизированном русле. Без гарантий на успех.
Но обратной стороной стандартов, как мы знаем, становится гонка — кто первым внедрил, добившись распространения, к тому и присоединяются остальные. Поэтому крупные компании заинтересованы в том, чтобы оказаться первыми. А нас такое положение вещей приводит к очень интересному вопросу.
Кто будет обладать властью над метавселенной?
Очень интересный и совсем не абстрактный вопрос. Он касается не только власти. Поговорим об ответственности, которую сегодня ни один разработчик MMO не берёт на себя, перекладывая вину за любые негативные события в собственном мире на игроков и их волю. Но само виртуальное пространство, его законы, подчинены воле создателя. Раф Костер говорит:Как человек, который управлял онлайновыми мирами буквально на протяжении десятилетий, я могу сказать, что этические вопросы, которые не дают мне спать по ночам, связаны с тем, что я как бог мира обладаю неограниченной властью над ним. У меня есть возможность наблюдать, у меня есть возможность анализировать данные, у меня есть возможность контролировать то, что видят люди. Настоящие онлайновые миры, и, как более масштабные производные от них — метавселенные, это паноптикум, где я контролирую всё по вертикали и горизонтали.
Хорошо, что Рафу это не даёт спать по ночам, при всём уважении к его здоровью. Но кому ещё? Корпорациям? Фейсбуку, где распространяется огромное количество чуши, реально влияющей на жизни? Твиттеру, где людей могут затравить до самоубийства? Создатели этих платформ точно справились со своими обязанностями в достаточно простом текстовом формате, чтобы переходить к задачам построения метавселенных? В социальных сетях принято говорить «здесь просто обмениваются мнениями», но в онлайновых мирах мы давно научились поступать, воздействовать на других не только словом, делать то, что намного ближе к жизненным ситуациям.
Обладая полным контролем над виртуальными мирами и процессами, происходящими там, несмотря на внушительные 44 года истории, виртуальные миры не только не решили большинства известных проблем, но и планомерно отказывались от многих естественных возможностей, которые были у MMO двадцать лет назад. Так откуда мысли о переходе на уровень метавселенной?
Но если на минуту представить, что все проблемы, технические и социальные, чудесным образом решены, задумайтесь, какой набор полномочий и кому вы передаёте в рамках метавселенной. Раф Костер рисует воображаемую картину:
Представьте себе метавселенную, в которой есть Нью-Йорк, или Токио, или Лондон. Вы можете пойти куда угодно и увидеть, что каждая деталь этого пространства имеет описание. Вы можете устроить фентезийную RPG прямо на улице, недалеко от дома, в котором живёте, и получить данные о тех, кто есть поблизости. У оператора такой системы информации больше, чем у вашего правительства. Мы готовы доверить технологической компании такую власть?
Это хороший вопрос, но далеко не самый интересный.
Собираются ли они заменить полицию? Каковы этические границы такого проникновения в реальное общество? И какие права при этом есть у пользователей? Мы все знаем, как тяжело получить ответы от службы поддержки Facebook. Как сложно убедить Twitter, что, возможно, они забанили человека по ошибке.
Но, откровенно говоря, здесь я спокоен. Не потому что считаю эти компании безобидными. Просто чтобы люди реально пользовались метавселенными, такое пространство нужно очень круто спроектировать, а не завлекать туда возможностью заработать лёгких денег, не делая при этом ничего ценного для других.
Я, в отличие от Рафа Костера, не настолько добр к энтузиастам метавселенных и не считаю их идеалистами. Идеалист мыслит другими категориями и преследует другие цели. Прямо как наш докладчик, который завершает свою лекцию такими словами:
Но я также верю в потенциал того, что мы можем сделать в этом направлении, чтобы улучшить качество жизни людей. Вы же знаете, как говорят: всё, к чему стоит стремиться, будет сложным. С учётом сказанного, добро пожаловать в метавселенную.
Источник: venturebeat.com/2022/01/27/raph-kosters-real-talk-about-a-real-metaverse/
55 комментариев
www.youtube.com/watch?v=Og2HsT1qX5s&ab_channel=Mysozdaem
Существование чего-то отдельно от реального мира — просто закон построения здоровой именно игровой среды. Но, к примеру, у нас есть Occupy White Walls, которую сложно назвать оторванной от реального мира. Наоборот — эта удобная виртуальная среда намеренно включает в себя настоящие художественные работы.
Зачем метавселенная зуму и чем расширяет его возможности, я не знаю. Зум расширяет возможности интернета, потому что вплетён в его инфраструктуру и в структуру девайсов. Зум, собственно, порождение растущих возможностей интернета и технологического развития всего спектра техники, от процессоров до повсеместно встроенных видеокамер. Но сам он, как явления, вряд ли может быть отправной точкой для чего-то.
Цифровые товары? Тут желательно описать хотя бы главные их категории. Потому что, может, я что-то упускаю из виду, но пока мне кажется, что это тоже производная каких-то конкретных продуктов и сервисов. И в цифровом виде они не теряют качества (музыка, видеопоток, изображение). Снова не очень понятно, как этому могут помочь метавселенные и криптовалюты. Я намеренно не рассматриваю вариант вперивания цифровых диванов, потому что нахожу эту идею очень странной и нереалистичной для массового применения.
Безусловно. Посмотри презентации Фейсбук и Майкрософт. Если бы не игры и 3D-аватары, что бы они там демонстрировали?
Всё остальное куда эффективнее сравнивается через 2D-интерфейс по параметрам. В том-то и дело, что, как ты пишешь, «можно придумать». Какой-то кричащей проблемы, которую способно исправить 3D, я не вижу. А вот проблем с неэффективной навигацией и интерфейсами там полно, в отличие от 2D.
Если 3D-магазин будет заставлять ноутбук/ПК «взлетать».
Если 3D-магазин будет высаживать батарею смартфона быстрее чем пользователь найдет нужный товар.
И куча других подобных «если»...
То он нафиг никому такой красивый не сдался.
А 3D-предпросмотр уже на многих площадках есть если что
Второй пункт — результат статистики, накопленной Рафом (да и элементарной логики, по-моему — зачем мне вообще нужно переносить предметы между играми? чтобы убивать стимулы следующей игры за счёт достижений из прошлой?). Третий подробно объясняется по ссылке. Я не стал его отдельно раскрывать, посчитав второстепенным.
У нас был социализм, капитализм, а теперь мы строим виртуализм… Пока ничего непонятно, но очень интересно =))
Правда в это плане кланлид скорее выступает не наёмным работником, а предпринимателем, главой артели.
Можешь конкретно описать, о чём идёт речь, да ещё и как о чём-то само собой разумеющемся, причём давно? Надеюсь, речь не о RMT?
О чём слышал:
— топовые гильдии в ВоВ сидят на зарплате. Те топовые, которые первыми рейды проходят и т.п.
— периодически встречаю упоминание, что клан монетизирует себя (в чёрную конечно), поравозя новичков по подземельям или продавая голду за реал. Часть денег идёт на выплаты наиболее важным членам клана.
Слышал о таком довольно часто и долгое время, поэтому у меня сложилось впечатление, что это устоявшаяся практика.
На зарплате у кого? Невозможно же обсуждать заработок денег без понимания того, кому и в какой форме оказывается услуга.
И в таком случае мы уже не говорим об игроках. Мы говорим о нарушителях, разрушающих игру, систему достижений. Ну, и, к слову, тут уже даже Близзарды раздуплились: us.forums.blizzard.com/en/wow/t/policy-update-for-organized-in-game-services-january-2022/1176836
Но вот для примера одна из топовых гильдий (?) вов: echoesports.gg/about
они:
— продают маечки
— стримят
— рекламируют спонсоров
Да и нет. Фактически так оно и есть в современных ММО. Но оно так не обязано быть.
Я думаю возможна декриминализация получения денег. Сейчас я не имею в виду легализацию продажи голды и т.п. — оставим этот вопрос в стороне. Можно посмотреть в другие стороны: разрешение доната другому игроку, реализация инструментов для творчества, которое можно монетизировать, не затрагивая соревновательные части игры, и т.п.
Я бы выделил последний пункт. И предложил бы обсудить, почему это плохо, с точки зрения устроителей сервиса. Или ты не считаешь, что когда у нас есть конкурентная игровая активность, завязанная на достижения, которая частью участников активно монетизируется на уровне профессиональных спортсменом, оставаясь при этом фактически в одной лиге с любителями, это проблема?
По-моему, вопрос не в декриминализации, а в рассмотрении сути процесса. Есть организатор услуги. Эта услуга — развлечение, игра, вид непродуктивной деятельности. Есть клиент. Деньги в такой схеме идут от клиента к организатору услуги. Организатор услуги может признать деятельность какого-то игрока повышающей качество его услуги. То есть ценность его платного предложения. В этом случае игроку поступает предложение о сотрудничестве и переходе в ряды тех, кто оказывает услугу. Игрок перестаёт быть клиентом и становится сотрудником. Всё, что находится посредине, выглядит какой-то мутной и непонятной схемой, где совершенно неясно, кто за что и почему платит.
Как ты в этом контексте смотришь на практику набора модераторов из числа пользователей сервиса (игры, форума, etc)? Условно говоря, когда человек может играть, но иногда выступать как судья в спорах и за это получает какие-нибудь плюшки.
Какие именно плюшки? Если деньги — то хорошо. Если внутриигровые предметы или достижения, то плохо. И не только с точки зрения того, что в итоге у человека оказываются достижения, полученные неигровым путём. Вообще, любые здоровые рабочие отношения строятся на деньгах.
То есть на сколько мутной и непонятной считаешь схему, когда человек 80% игрового времени играет, а 20% модерирует то, во что играет?
Мне сложно ответить вне контекста. Сходу мне кажется, что 100% игровой сессии он играет, как игрок. И 100% времени, выделенного на модерирование, модерирует, как модератор. Но могу ошибаться, конечно.
Как это предлагает делать биткоин? Биткоин — это сеть, участником которой вы можете быть. Она занимается вычислениями, обеспечивающими её работу, защиту, безопасность и анонимность. Участвуя, вы предоставляете мощности своего компьютера, сдаёте их в аренду сети, взамен получаете от неё вознаграждение в виде биткоин-монет, а их можете обменять на деньги. Хорошая схема для надёжных и дешёвых анонимных переводов, но не более. Но никто не принимает платежи в биткоинах, и весь профит съедят комиссии, так из-за чего тогда весь сыр-бор? Это никак не поможет нам платить КЛу зарплату =)
Эфир — интереснее. Здесь всё то же самое, но в сети эфириума предлагается размещать уже не только транзакции, но целые приложения: браузеры, чаты, магазины, всё, что мы привыкли делать в интернете. Конечно же, и игры тоже, и даже мета-вселенные =)) Пока что там для массового пользователя только дохленький браузер и кучка никому не нужных приложений, и фиг знает как до этого всего можно добраться. Это за целых семь лет, напомню! Глубоко в теории мы можем сделать игру в этой сети, и всё, что в ней есть будет иметь свой идентификатор, владельца и, соответственно, ценность. Как известные некогда Крипто-котики =) Почему бы и нет, казалось бы?
Но на практике никто не спешит подключаться к единой сети, каждый хочет свою, ведь так можно заработать гораздо больше денег! Ведь реального спроса на анонимность и децентрализацию в настоящий момент нет, зато на деньги спрос просто зашкаливает(кто бы мог подумать). К тому же, биткоин показывает свою несостоятельность, как финансовая система, не обладая достаточной скоростью работы на глобальном уровне, как и эфириум, не обладающий необходимой простотой и удобством для своих пользователей. Очевидно, что тут нужно что-то другое.
А ещё очевидней то, что в них вкачано столько бабла, что можно сделать свою сеть с минимальными затратами, отведя от этого потока свой ручеёк, ведущий прямо в собственный карман! Поэтому КЛ пока что так и будет РМТшить по серым схемам, убивая честные игры и выжимать свою копейку, пока жадные технари качают бабки из бездонного битка =)
Ведь это гораздо проще, прибыльней и востребованнее, чем на базе крипто-сетей строить виртуальные вселенные.
Но мы же понимаем, да, что купля-продажа биткойнов сама по себе не генерирует доллары, а лишь перераспределяет их? Стало быть, «жадные технари» качают бабки не из битка, а из других торговцев, которые готовы поменять свои «вечнозеленые американские» на некие крипто-монеты. И длиться это будет ровно до тех пор, пока будут находиться новые желающие принести в эту торговлю немножко долларов. :)
И тут VR довольно в тему хоть у нас все же не такие продвинутые технолигии пока =) правда Маск уже нейролинк тестировать на людях начинает в этом году.