avatar
Мне кажется страннее это с чужих слов строить свои догадки и в очередной раз их «натягивать на всех».
Вот братец вам рассказал что постройка и содержание подобного «города крепости» это достаточно времени/денежно/ресурсо-затратный процесс? И убивая новичков на кладбище ну наверное за годик можно набрать необходимую сумму только для постройки. А для доступа в места где можно нормально заработать, придется забыть о ПК на достаточный промежуток времени.
А потом еще как-то находить средства на поддержание всей этой инфраструктуры… А когда тут ПКшить? И зачем это вообще им нужно, если проще воткнуть небольшой домик на «народном фарм-споте» и заниматься любимым делом?

И правда, зачем задумываться о таких вещах? Проще же «притянуть за уши ПКшеров»…
avatar
Кстати, это же очень странно (на самом деле нет), что ПКшеры строем голосуют за фри-пвп, но первым делом на захваченных территориях строят гвардов от ПКшеров
На самом деле странно это считать всех кто голосует за фри-пвп ПКшерами ;)
avatar
Поэтому, прости, я дальше не вижу смысла спорить и оправдываться, если ты не хочешь понять, о чём идёт речь, пытаясь выставить меня защитником аттракционов.
Ни в коей мере не пытался. Скорее пример получился неудачный
Я просто примерно описал как все это «ваше влияние» выглядит через призму «немного неправильного (но увы похоже среднестатистичного) игрока в ММО». И эти выводы я сделал как раз опираясь на «мегабайты текста о NW» (но возможно они не верные). С моей точки зрения получается примерно так:
1) Допустим некоему крафтеру нужно что-то отличное скрафтить. Что наиболее вероятно произойдет:
— он пойдет (а то и осядет) в ближайшую «столицу» где уже все есть и займется крафтом там.
— или посмотрит на «средненький» станок в «своем» городе, свяжется с «управляющим города», попытается продвинуть проект апгрейда станка, потом еще будет ждать пока все эти апгрейды завершатся...
2) Ну случилось Нашествие и «топовый» крафтовый станок развалили. Запустили проект по его починке. И чтобы этот проект «продвигался» нашему крафтеру нужно с кем-то взаимодействовать? Не похоже, «проектные» квесты отлично можно делать в одиночку (а можно вообще не делать, за день-два их сделают за тебя).
3) Нашему крафтеру нужны ресурсы. Их снова можно накопать самому или купить на аукционе. И даже если за «удачной покупкой» нужно будет пилить через всю карту (не помню ввели у вас единый аукцион или нет, но допустим «еще нет»), то PvE режим и «вперед любоваться красотами». И снова мы видим «самодостаточность».
4) Ну и продавать «плоды своего труда» он собственно тоже может без «участия других людей».

И собственно говоря да, вы
влияли на мир и на множество людей
Только насколько для них имеет разницу влияли вы или кто-то другой? Они просто взаимодействовали с «топовым крафтовым станком» рядом с удобным рынком сбыта, вряд ли сильно заморачиваясь кому с него идет налог, или каких усилий стоило его защитить от того же Нашествия.

А вот когда включается «флажок PvP» то все неожиданно начинает играть другими красками (но всегда есть путь отступления в такой родной «кокон»):
— да можно делать PvP-квесты в одиночку, но все-таки группой надежнее
— да можно зарегистрироваться на ту же осаду соло, но… скорее всего предпочтут «уже проверенного согильдейца/знакомого» чем какого-то «рандома».
И тут уже хочешь не хочешь, а придется взаимодействовать с людьми (ну или идейно «кушать кактус» пока не надоест).

Но при этом, если допустим на осады людей не хватает и этот «игрок-социофоб» таки на них регулярно попадает, то… чем это для него отличается от того же БГ в WoW? Кто-то где-то командует, команды исполняются, это все заканчивается, никто никому ничего не должен, все разошлись по своим углам.

Где ты тут углядел обвинения в «защите аттракционов» мне не понятно ¯\_(ツ)_/¯.

Это не так, потому что ты не читаешь мегабайты текста, написанные о New World, видимо по-своему демонстрируя, как лень двигает прогресс. :)
Снова «оранжевый»? =)
avatar
Не, если тебе нравится реальность где коллеги бьют друг другу морды на обеде, вместо кофе, то это твой выбор.
Ну да, всяко лучше когда за обеденным разговором тебе поулыбаются, а на следующий день тебя вызовет начальник и спросит за «тот самый обеденный разговор».
Красота и цивилизация во всей красе.
avatar
Во всех описанных движухах мог участвовать любой человек. И для этого ему не нужно было с кем-то связываться, договариваться.
Только это участие в какой-то мере сравнимо с «участием» в open world аттракционах (да и инстансовых тоже) из тех же WoW/FFXIV/TESO/GW2: игрок бежит по миру, о аттракцион, забежал, нажал пару кнопок, получил награду, побежал дальше… Все. Абсолютно ничего тут не способно пошатнуть «пузырек социофобии» который всякие флажки и переключатели помогают построить каждому. Да, тут можно сказать: «А что он забыл в ММО со своей социофобией?». И это верно, но не исключено что человек хотел бы эту самую «социофобию» преодолеть, но… вокруг столько удобных механизмов настройки своего личного кокона.

И тут на сцену выходит единственный наиболее простой и эффективный механизм сплочения людей — опасность.
— Перед лицом «опасности гибели мира (сервера)» вы сплотились, а человеческая непредсказуемость добавила вашему союзу пикантности.
— В опасных и недружелюбных нулях EVE живут коллективы альянсов и корпораций. У руководителей там свой уровень взаимодействия, но из-за опасности того самого пресловутого Free PvP рядовые члены тоже не прохлаждаются в аномальках между КТА. Они организовывают «охранные зонтики», делятся информацией по безопасным маршрутам в Житу (через ВХ или хотя-бы просто сообщают «тут есть кемп/нету кемпа») и подобное.
— Да даже в том же WoW, опасность стать «World 2nd» (и опасность эта исходит отнюдь не из игры), на мой взгляд и есть единственным смыслом сплочения тех же Методов и Ко.

В том-то и дело, что PK возвращает нас на уровень какой-то «Улицы разбитых фонарей», где весь дискурс — кто кого подрезал за углом.

Возможно я не так понял эту фразу, но на мой взгляд PK заставляет человека задуматься:
«Меня могут подрезать за углом, возможно мне стоит как-то повзаимодействовать с другими игроками чтобы этого не произошло?»
Да, это можно рассматривать как некий метафорический «кнут», который делает больно при «отклонении от правил». И тут же можно задать встречный вопрос: «А почему вместо кнута не предложить пряник?». Несомненно можно, но как уже писалось выше, добычу пряника рано или поздно «оптимизируют» (даже отличную систему развития городов в NW «оптимизировали» до 2х(?) самых удобных), у всех будут мешки этих пряников и нужно будет придумывать новый. Да, к «кнуту» тоже можно адаптироваться, но пока мы остаемся «человеками» он никуда не денется (да и «сам» тоже сможет адаптироваться).

Если она не может обеспечить свободное PvP, которое не утонет в грифинге и ганке, нужно поумерить энтузиазм и ввести ограничения на насилие.

Тут есть еще какой нюанс, гриферам не нужно свободное PvP или что-либо еще чтобы заниматься своим любимым делом. Все что им нужно это «жертвы» и «безнаказанность». Поэтому мне немного странно почему грифинг упоминается только в спорах о «свободном PvP»… Грубо говоря абсолютно любое взаимодействие людей где одна из сторон может остаться безнаказанной вполне способна породить своих «гриферов» (мошенники, тролли, ниндзя-лутеры, любители маунтом закрыть важного НПЦ и прочая-прочая). На мой вкус из всего этого «зоопарка» гриферы-ганкеры хотя-бы выглядят «честнее», они все-таки получаются в таких-же условиях что и «жертвы»: убить могут как они так и их.

Но это лишь мое мнение. И я не исключаю что сам обладаю не самым полным (и точно не «абсолютно правильным») опытом ММО
avatar
Не очень понятно, про какой именно рассказ Атрона речь
Последние заметки о четырех частях.
почему конфликтные моменты в нем по интересу сопоставимы с ПК
Они даже интереснее ПК, но не случились бы если бы все были милыми, вежливыми и расшаркивались на любой чих.
«И поделили они сервер по своему усмотрению и жили скучно и счастливо до самого слияния...»

Было бы логичнее взять рассказ, например, Awa, в нем убрать ситуации, связанные с ПК, и заменить их на что-то более мирное и посмотреть, как много рассказ потеряет:)
Тоже получилась бы преснота:
«Я взял денег и поехал. Ехал-ехал и приехал. Вот и сказочке конец».
А так даже для одного человека получилось приключение:
«Ехал, потерял все, голым оборванцем выживал во враждебной среде».
avatar
Ваш совет по спасению сервера, который судя по всему и устраивал всю описанную тобой движуху.
Я, к сожалению, не могу сказать какая часть сервера во всем этом по итогу участвовала, но 100% был хотя-бы один человек для которого это все «проходило на фоне», пока он занимался своими делами.
avatar
Рекомендую провести эксперимент и мысленно убрать из рассказа Атрона все «конфликтные моменты», а для пущей странности заменить их на «вежливо расшаркались и разошлись». Интересно будет? =).

Вот и ваше «нелюбимое ПК» это те же самые «конфликтные моменты», только для каждого, а не для «ложи избранных».
avatar
У тебя есть другой способ обозначить спрос?
В современной реальности по большей части — нет.
Можно посмотреть на тот же многострадальный WoW, который сейчас не пинает только ленивый. Что делают разработчики? Ну типа «слышат игроков».
И что-то даже летний исход блогеров в FFXIV (следом за Асмонголдом) ни к чему особо не привел.

Есть конечно и исключения из этой «печальной реальности» — та же CCP после «бунта» вроде как пересмотрела свой «ребаланс майнинга». SV вроде как слушают свое комьюнити. Что впрочем просто намекает на тенденцию: «чем нишевее проект — тем сложнее плевать в аудиторию». Но разработка и поддержка даже нишевой ММО это затратно и даже здесь можно наблюдать как в погоне «за длинным рублем» те или иные проекты начинают прирастать «странными механиками», «магазинами косметики» и прочей фигней.

Так что единственный мой способ обозначить спрос это «платить или не платить». И то это по сути «капля в море» (что-то я ни разу в жизни не купил Call of Duty, а Activision как имела с нее тонны денег, так и имеет =) ).

Откуда разработчик поймёт, что есть ты, есть твои желания и они никуда не делись?
Если разработчик не заинтересован в моих желаниях то никак, даже если я стану с плакатом у них под офисом.
Про связь цитаты и «ошибки выжившего» я не понял :(
avatar
А откуда рыночек знает о твоих взглядах, если ты обсуждаешь кого угодно, только не себя?
А разве ему нужны мои взгляды? Я в этой схеме грубо говоря «всего-лишь 60$», которые могут как попасть в чей-то карман, так и не попасть. Собственно это в какой-то мере выражение моих взглядов: «если мне что-то нравится я за это плачу деньги, не нравится — не плачу». Другой вопрос что там где не плачу я, на одно «мое пустующее место» найдется 10 кандидатов расстаться с деньгами.

Я могу поговорить о рыночке игр, который демонстрирует полное вырождение на примере мобилок
Будто на ПК/консолях хорошо… Ремейки, ремастеры, дорожные карты вместо нормальных релизов, попытки создать свой Фортнайт и грести кучу денег лишь «запиливая новые скинчики в баттл-пасс» :(.

Но что-то меня в какой-то безнадежный мрачняк уносить начало… Надо чутка развеяться

P.S. Вон рыночек видеокарт прекрасно может видеть взгляды его потенциальных потребителей, и даже с огромным удовольствием вешает им кучу лапши на уши (вот-вот это закончится, потерпите до 2021… 2022...), а на деле все хуже и хуже чуть ли не с каждой неделей.
avatar
Потому что как бы далеки эти люди от нас не были, они точно такие же «потенциальные плательщики» как и мы. Вполне вероятно что их даже намного больше. И следовательно они потенциально генерируют большую прибыль.
А игровая индустрия (в большинстве своем), ныне это «серьезный бизнес, серьезных дядек», где главная цель «зарабатывать больше денег».

Следовательно я, ты, мы, можем мечтать о чем угодно, представлять что угодно, обсуждать что угодно… Но скорее всего это никогда не воплотиться в жизнь, потому что у «рыночка» свои взгляды.
avatar
При всём уважении, в комментариях к этой теме я вижу какую-то подсознательную подготовку самих игроков не иметь интересного геймплея, но вестись на нехитрые приёмы в духе «вот вам дом, который ничего не стоит, давайте ваши деньги за новые диваны».
Возможно это смирение с текущей ситуацией, когда реальность показывает что «новый диван» получить намного вероятнее чем «интересный геймлей».

Ну или просто в рамках обсуждения людям сложно сделать хотя-бы шаг за рамки обсуждения: «Обсуждают покупку диванов, ну и нечего мне лезть сюда с идеями игровых механик».

Но это так «мысли вслух», вряд ли имеющие отношение к реальности
avatar
Насчет «современных игроков» возможно вопрос не в механиках и прочем, а в том самом «стремительно развивающемся мире», который сделал «клиповое мышление» нормой.
Т.е большинству не интересно «что-то где-то годами развивать» им подавай «модно, хайпово, здесь и сейчас».
И из-за этого у нас «буйство сессионок» где можно «за часок» получить полный набор эмоций. Ну а все остальные игры «в инфополе» живут дай бог чтобы месяц (в тот же New World набежали — прошли — бросили, потому что на горизонте Колда с Багфилдом маячат). Да, фанаты оседают в любимых проектах, но… Наверное эта самая «оголтелая толпа хайпожоров» все-таки делает кассу, раз ей пытаются угождать (даже жертвуя фанатами :( ).
avatar
Тут можно и поспорить. Когда разработчики ММО делают игру 5 лет, то через это время получают набор стандартных механик: можно бегать, бить мобов, лутать предметы, одевать экипировку, учить скиллы, делать квесты. Потрачено 5 лет на то, что есть в любой ММО по умолчанию.
Тут не совсем так. Сделать базовый набор механик — не самая времезатратная задача (ну возможно разве-что если с полного «0», но сейчас мало кто так делает). А вот когда речь заходит о «контенте», «балансе» и «украшательствах» вот тут уже и всплывают эти «5 лет».
То есть...
— проблема не в том чтобы сделать базовую механику «перемещение по миру», а в том чтобы сделать интересный и красивый мир по которому игрок захочет перемещаться
— проблема не в том чтобы сделать квест, проблема в том чтобы сделать кучу интересных квестов, да еще и связать их сюжетом
— проблема не в том чтобы сделать «битье мобов», проблема в том чтобы сделать это битье интересным, красивым, разнообразным и сбалансированным
и т.д

И соответственно абсолютно ничего не мешает
делать что-то новое и необычное, которое отличает игру от всех остальных
сразу же, наряду с теми самыми базовыми механиками. Геймдизайнеру для проверки идей достаточно и «кубиков с цилиндриками на плоскости». Ну а их превращение в «мир, игрока, НПЦ/мобов» это уже вопрос тех самых «5ти лет» (как я и указал выше).

А проблема больше в том что мало кто заинтересован в «новых и необычных игровых механиках», всем больше интересны «новые и необычные механики по выкачке денег» :(.
avatar
Да, мы прокачивали именно репутацию с разными гильдиями игроков.
Прочитал это и вспомнил тренировку во вторник где англоговорящие игроки из KotO (и мб других гильдий) старательно пытались объяснять (хоть местами и наверное своеобразно, но для меня ржачно) некоторые вещи тем нашим согильдейцам которые с английским не слишком в ладах.
avatar
Также ввели несколько значительных изменений касающихся лошадей и магии. Я пока не до конца понял, но вроде как теперь есть отрицательный эффект на силу заклинания, если кастуешь с лошади, чтобы его убрать нужно изучить специальный навык, а это значит, что нужно где-то взять 100 очков активных навыков, которых и так не хватает.
Без навыка время каста на лошади увеличивается примерно в 2 раза, а эффективность заклинания падает где-то так же.
Точнее можно глянуть в книге заклинаний, там это «в реальном времени отображается»: на лошади одни значения, на земле — другие.
avatar
Тогда мир кажется живым, бушующим.
Это конечно вкусовщина, но мне кажется что чем больше неизвестных ников мельтешит вокруг тем меньше хочется с ними взаимодействовать.
Но спорить не буду «иллюзия живости» создается впечатляющая.
avatar
К сожалению WoW (точнее уже BC версию) я в те годы видел только в журнале «Игромания» =).
Интернет у меня появился гораздо позже, а в ММО заглянул уже под конец «знаменитого Лич-Кинга».
avatar
Ты уверен, что это какая-то новая тенденция?
Скорее «эволюционное развитие»(… кхм...) на почве более повсеместного распространения достаточно быстрого интернета. По принципу «релиз в срок» (потому что праздники/отчеты/прочее), а патчи всегда смогут скачать.
Плюс к этому волшебный «Ранний доступ» в том же Стим, созданный чтобы быть инструментом-помощником для разработчиков, а ставший «чудесной» возможностью продавать продукт любого качества с железобетонным оправданием «ну это же ранний доступ, чего вы хотите?»

В начале двухтысячных ситуация была значительно хуже, к примеру.
Тут я вначале хотел слегка возразить… Но: «Кто видел S.T.A.L.K.E.R. над Киберпанком не смеется» :).
Просто «завеса приятной ностальгии» очень-очень хорошо скрывает все шероховатости.
avatar
Или, если делает это уже не первый раз, при поимке, получает пермоБАН на сервере? Ну, как преступник.
Я конечно не специалист по УК, но даже в нем именно «пермоБАН» (смертная казнь на секундочку) предусмотрен очень не во всех странах и за очень-очень жесткие вещи. В остальных случаях могут добавить «отягчающих» и отправить «на пожизненное» (т.е вечно на рудниках в вашем примере) или после экспертизы на лечение в соответствующих учреждениях.

А еще если преступник себя «хорошо ведет и показывает склонности к исправлению» ему вполне могут уменьшать сроки (и вроде даже пожизненное, но тут не уверен). Не говоря уже о том что после «сеанса лечения» тоже как правило могут отправить на свободу.

Как считаешь, справедливая механика?
В общем даже реальность с вашей справедливостью не согласна.