avatar
Зачем ты передергиваешь. Я совсем не об этом пишу. Если совсем на пальцах:

1. Компания А делает как в кроссаут.
2. Компания Б делает обычный ф2п с покупкой заточек за реал.
3. Компания В делает ф2п со шкурками и там банками на ХП, аналогичными доступным в игре и премиум х2 за 500 рублей.

Мое предложение договориться с компанией В, чтобы она не свела игру к Б и А. Твое предложение дождаться компанию Я, которая сделает как ты хочешь. Боюсь ни ты, ни я эту компанию Я не дождемся уже.
avatar
Я прошу попробовать текст ниже прочитать целиком и понять о чем я толкую, до того как вы поставите минус или напишите, что я дурак.


Мой первый пост в этой ветке содержал список проектов, которые были не ф2п и фримиум и распространялись/распространяются по подписке, но все они либо не были «честной сделкой п2п», либо к текущему моменту пришли к тому, что перестали быть «честной сделкой п2п».

Я попросил хоть 1 пример современной успешной игры, в которой разработчики дают честную п2п сделку.

Наверное я полный дебилоид и воспринял текст из сабжа совсем не так, но вроде бы как он о том, что честная сделка это:
1. П2П сделка
2. Сделка, где все равнозначно удовлетворены (и разрабы, и игроки)
3. Отдельные игроки не получат игровых преимуществ из-за денег (это я уже сам додумал).

И весь текст Атрона о том, что такие честные п2п сделки имеют право на жизнь и вообще являются единственно верными в его понимании. Дальше его цитата про то, кому выгодна честная сделка:

Кому? Честным игрокам, которые хотят получить полноценный развивающийся игровой сервис, соблюдающий базовые принципы игры, как процесса. Честным разработчикам, которые хотят создать полноценный развивающийся сервис, соблюдающий базовые принципы игры.

И в догонку еще одна цитата:
Разумеется, и в игрозаменителях вы также должны испытывать вкус игры, вкус азарта, не должны испытывать скуку. Без этого вы развернетесь и уйдете, перестав платить. Но куда чаще вы отвечаете на совсем другие вопросы. «Готовы потратить деньги на еще одно усиление, учитывая, что ваши конкуренты уже его купили?». «Готовы потратить деньги на то, чтобы избавиться от трудностей?». «Готовы купить еще один сундучок, из которого может выпасть что-то полезное?». Эффект Казино — «Я уже вложил столько времени/денег и не могу это просто так бросить» — существует и в фритуплее и в подписке. Но в подписке он формируется полученным от игры удовольствием, а в фритуплее — в куда большей степени суммой, на которую вас уже раскрутили, и компромиссами, на которые вы уже пошли.

Получается, что если я выбираю фримиум-проект, в котором есть шоп со скинами на коняшек, бесплатный доступ с рейтами х1 и премиум (я не называю премиум подпиской) с рейтами х2, то я «нечестный игрок»? И играю я в таком случае не в игру, а в игрозаменитель.

А в предыдущей теме про локализацию Евы Атрон гнобил меня за то, что я, дескать, «послеработник» не погружаюсь в игру целиком без отвлечений на ютуб, написание текстов и редактирование форума. Все это в один день оформлено было и я связываю это в единое мнение Атрона об остальных людях и их подходу к играм.

Первый раз меня тут 100500 лет назад гнобили за то, что я выбрал pvp путь, теперь Атрон предъявляет мне то, что я недостаточно погружаюсь в игру и играю в игрозаменители. Естественно я не о себе любимом, а в целом о игроках, про которых Атрон говорит и к которым я также могу относиться.

Атрон не хочет понимать, что очень многие люди ходят в казино оторваться. Не все страдают лудоманией, страдальцы лудоманией скорее идут в однорукого бандита сливать зарплату. Я против казино и азартных игр (никогда не играл на деньги в игры и не был в казино), но среди частых любителей казино или того же покера есть и очень известные и состоятельные люди, которые берут в казино условную сумму в N долларов и приходят на нее развлечься, поиграв с азартом и судьбой. Более того, если послушать толковые идеи на тему казино, то так и рекомендуют делать. Взять с собой в казино ровно столько, сколько ты готов отдать денег. В ответ казино дает тебе честную сделку (если это казино, а не кидалово) в виде игры на удачу и азарт. Я об этом уже писал несколько месяцев назад в теме про казино или что-то еще.

Да и соревновательной составляющей в казино обычно нет. Тут ты сам с собой играешь, даже если речь идет о присутствии крупье и тд. Нельзя сравнивать покупку палок-нагибалок +16 для того, чтобы нагнуть врагов в ла2 и ставки на рулетку. Я не защищаю казино, так или иначе, психология людей такая, что они зачастую просто тратят деньги в казино сверх того, что им следовало бы, но при этом с казино может быть честная сделка и казино эту сделку соблюдет.

Теперь вернемся к проектам, в которых у Атрона будет честная п2п сделка. Я таких не знаю, но из текста понял, что имеется ввиду аналог абонемента в спорт-клуб. Тема похожая, но только издалека.

Я не представляю в какие игры играет Атрон, но все игры, в которые я играю, содержат долю азарта. Даже если это камень-ножницы-бумага.

Возьмем гипотетическую ситуацию (так как я не знаю игр с честной сделкой, которые были бы популярны и показали бы свою популярность и финансовую стабильность за последние пару лет). Максим купил месяц игры в ИГРУ. Дмитрий купил месяц игры в ИГРУ. В игре нет шопа, нет покупки платных дополнений и тд. Честная п2п сделка. Максим играет 24/7, так как он студент шараги, Дмитрий играет 5/7, так как он работающий семейный человек. В итоге Максим убежал очень далеко, а Дмитрий серьезно отстал. Через месяц Максим уже во всю РМТит, а Дмитрий покупает услуги драйвера и скупает у Максима игровое золото, чтобы надеть палку-нагибалку и настучать тому же Максиму. Со стороны это честная сделка и всем хорошо, но по факту это «порнография» с ширмой «честная игра по подписке». Чем она отличается от того, что Дмитрий в любой условной ла2 может накупить премиумов, донатных точек и тд и тп(все честно в ИМ, а не на черном рынке), после чего стать не хуже, чем задрот-Максим, который играет без премиума даже и доната, так как он не ходит на работу и живет в игре?

Да, это такая же «порнография», которая губит процесс игры, так как представляет из себя удобный вариант наживаться на донаторах и развивать шоп, а не геймплей. Но в любой п2п игре будет РМТ, а в любой ф2п игре можно сделать нормально (не идеально, не хорошо, а нормально) сбалансированный шоп, чтобы не потерялся дух геймплея и средний чек в условные 600 рублей в месяц не отставал В РАЗЫ от среднего чека в 100500 рублей. Конечно таких игр практически нет, но их хотя бы пытаются реализовать в более-менее крупных проектах, в отличие от честных п2п подписок, которые обещают инди-разработчики-идеалисты, на проверку в итоге оказывающиеся сэндбоксинтерактивами.

Абонемент в спортзал не синоним подписки в игре, так как в п2п игре ты легко наймешь «драйвера» или пати тебя во втором окне загрузит или в афк покачает.

И так как в какой-то момент игроки доказали издателям, что ф2п гораздо прибыльнее, чем п2п, то я считаю, что мы битву про п2п проиграли. Теперь ждем нового витка в индустрии, когда большинство будет плеваться от ф2п и играть захочет только в честный п2п. Но я убежден, что это случится чуть после, чем никогда. Отдельные компании будут издавать п2п, пока будет хайп вокруг их игры, но потом перейдут на фримиум в любом случае. Сама же индустрия не вернется к 2003 году, 2004 году и даже к 2008 году. Поэтому действительно проще есть слона по частям и вырезать из горизонта говнопроекты-однодневки, которые высасывают бабло в стиле пэй2вин. Это еще реально сделать, воюя за отдельные элементы в шопе и шоп в целом. Но встать посреди планеты и заявить, что ты только за труЪ-п2п и против игрозаменителей — это что-то из Сервантеса.
avatar
С очевидным, о чем я пишу тут уже десятый раз — нет и не будет честных п2п, раз даже самая труЪ-Ева «скатилась». Не стоит их ждать и забивать голову идеей найти ту самую игру из розовых фантазий. Я вижу в словах Атрона такой посыл, но не вижу инструментов повлиять на разрабов. Единственное на что лично я стараюсь влиять со своей стороны — заставлять разрабов/локализаторов убирать дичь из шопа или не играть в их игры (я не играю у мылору, например). Мы уже проиграли бой с ф2п и фримиумом, вместо рефлексии про 2008 год стоит начать выстраивать из имеющихся механизмов адекватную «сделку» с издателями и разрабами.
avatar
Я и не говорю что дурить это норма. Но вставать в позу и говорить, что не нужно тогда вообще играть, раз вокруг одни шулеры — не то же самое.
avatar
Объективный Атрон? Ок

По поему имхо Атрон — это самый субъективный и непризнающий альтернативных мнений пользователь ММОзга. Который совершенно не стесняется вешать ярлыки на всех подряд.
avatar
Ты издеваешься надо мной?

«Так что примером более чем успешного проекта с P2P, EVE останется навсегда.» — последнее предложение в комментарии gmurga, под которым сразу же мой комментарий про труЪ-п2п Еву, к которому ты апеллируешь.

Если ещё выше почитать, вплоть до самой статьи — Ева упоминается неоднократно как пример п2п (во всяком случае до «нововведений»).

Про интернет провайдера и мелкий шрифт — это частности, замени интернет-провайдеров контент-провайдером типа Netflix/ЯндексМузыка/IVI и тд.
avatar
Я ее не считаю оплотом истинного п2п. Последний проект, который был п2п в моей жизни — Айон.

Это Атрон приводит Еву, это другие пользователи выше приводят Еву как пример. Просто чекни на какой комментарий я отвечаю.

Я не верю в честное п2п в современном ммо. От слова совсем. П2п с продажей шкурок и прочей мишуры — вижу. Но в честную сделку уровня покупки услуг провайдера интернета — нет, в играх ММО этого не будет в ближайшее время. Потом да, рынок перенасытится говном и всплывать начнут честные конторы, которые будут давать доступ п2п и шкурки в ИМ. Ну или судьба за сессионной моделью как в LoL. Бесплатная игра с премиумом, шкурками, но без влияющих на баланс вещей в шопе.

Вполне возможно игры перейдут в Netflix модель подписки. Покупаешь доступ к сервису и в рамках этого сервиса играешь в пул доступных игр.
avatar
Имя, сестра, имя ©

Назови такой проект из имеющихся на рынке. Всем разрабам плевать на эти честные сделки. Так как с их стороны миллионные риски, а с твоей «буду играть и платить подписку» и «че-то надоело играть».

Я спорю не с тем, что твоя идея неправильная, я согласен с подобной честной сделкой и был бы рад, если бы п2п проектов было бы больше.

Я против того, что ты навязываешь другим свою позицию, считая зашкваром соглашаться на другие условия, параллельно ещё оскорбляя «послеработников» за недостаточную преданность играм. Чтобы за других решать как им играть, нужно слишком большим ЧСВ обладать. Это говорит о твоей невоспитанности.
avatar
Я слежу за тобой :)

Ты там, это, не безобразничай ©;))))
avatar
Более чем успешный проект с ядерной аудиторией через десяток лет начал меняться в сторону тренда рынка. Я не верю, что монополист в своём роде от скуки решился на это. Значит были либо планы увеличить популярность игры (что коррелирует с введением туториалов и тд), либо финансовые показатели перестали удовлетворять, либо всем надоел застой и ССР решили радикально развлечься.

Разбитие плекса на 500 — это прямой ход на увеличение микротранзакций. Скоро введут ещё и пэйтувин шипы за реал.

Атрон вещает о том, что п2п игры с честной сделкой возможны в этом мире, но оплот труЪ-п2пшности EVE не имея конкурентов в своём углу ММО рынка начала семимильными шагами уходить от той пресловутой идеальности честных сделок.
avatar
Все в этом вопросе у меня вызывает чувство фантастичности. Я тоже за мир во всем мире и тд.

Но от того, что Атрон желает честной сделки — мир вокруг не особо меняется. Даже несколько раз тобой упомянутая в положительном ключе EVE «скатилась».

И хватит фразами про то, что я не прочитал статью создавать иллюзию твоей правоты и моей убогости и тупости.
avatar
Я тебе по привёл примеры игр, известных, популярных, в которых все очень далеко от того, о чем ты вещаешь.

Конечно круто обсуждать сферических коней в вакууме, но приведи лучше пример популярной, интересной и доходной игры (ММО) с п2п подпиской. Что за одиночные игры с подпиской я не знаю. Я сам в одиночные игры играю весьма редко.

И прекрати уже наезжать на меня и использовать унизительное отношение к оппоненту за аргументацию.
avatar
Вот более крутой обзор, парень рассказывает как игра проходится за 5 дней, из-за того, что в ру-локализации сделали всё, чтобы так было:

www.youtube.com/watch?v=uJIzpOSb6Dk
avatar
испытываете ли вы личную неприязнь к потерпевшему ©

Хватит меня склонять по тексту =)

Атрон просто в очередной раз раскрутил шарманку про идеальную игру и идеальную подписку. Идеальную в его понимании. Я таких идеальных игр не видел.

WoW — странная тема с дополнениями платными.
EVE Online — наличие альфа-статуса, покупка Skill Injector за реал и игровые.
LoL — покупка бустеров для прокачки до 30 лвла (когда можно в ранкеды) и покупка персонажей за реал.
La2 Classic — сам Атрон ругается на ММОзге на нововведения, я не в курсе.
Aion — стал ф2п
GW2 — buy2play с косметическим шопом и покупкой апдейтов.

В виде, который я вижу у Атрона идеальным — игра должна распространяться в духе услуг провайдера, либо какой-нибудь Яндекс.Музыки, где ты покупаешь «абонемент» и слушаешь все доступные композиции.

Можно долго утверждать, что в мире еще остались популярные игры с п2п подпиской честной, без шопа, покупки апдейтов и тд, что они приносят баснословные деньги, но мне такие не попадались давно. Последняя «честная сделка» — Aion 2009-2010.

Между тем, я прежде всего выбираю в игре геймплей, а не подписку. Но мне, «послеработнику» можно, я ничего не понимаю в том, как нужно играть в игры.
avatar
Я Атрона в части мыслей про подписку не понимал никогда. Да, я всеми руками за честный сервис за N рублей в месяц. Но есть куча вариантов комфортной игры без пэйтувина и чистой подписки. EVE та же не чистая подписка, имея большой кошелёк в реале я могу за день выучить абсолютно все скиллы, что уже было в истории этой игры. Есть фритуплей игры типа LoL и DotA 2, есть бай-ту-плей с шопом типа CS:GO. Эти игры далеки от подписки, но предлагают достаточно равные условия игры для всех. Да, можно в лоле купить бустеры опыта или купить за реал персонажей, но при стандартной игре тебе на это пофиг и деньги ты разве что на скины тратишь.

Так что дело не в тру п2п, а в геймплее и жадности разрабов.
avatar
Не люблю жребий, я жребием проиграл раздачу Крепости Святости Ультиме ;)
avatar
www.youtube.com/watch?v=onQp4z-R8c0 (там местами мат есть, так что имейте ввиду), вторая часть обзора на игру.

В начале минут 10 рассказывается про то, что админы разрешили абузить баг в игре с заточкой через кучу твинков.

Вторую часть можете не слушать, там автор заявляет, что у 101хр неизвестные хацкеры или еще кто-то отобрали доступ к БД игры и они не могут ничего исправить в игре. Такого бреда я не слышал давно, поэтому выключил.

Но первые 10 минут (там и мата как раз нет) про то, что 101хр в очередной раз развели руками на очередной абуз (уверен, что не без Хаоса этот абуз принял вселенские масштабы) бага.
avatar
За 8 лет…

Любой современный проект если на полгода задержит — это нонсенс.
avatar
Да оно на самом деле так. Это обычная ММОРПГ, просто не про эльфиек, а про космические корабли.

Она имеет сложный порог входа, но не из-за сложности игры, а из-за нестандартного интерфейса взаимодействия с персонажем. В обычной игре у тебя 3 окна открыто — ват, квесты и пати. Иногда инвентарь. Здесь же элементов интерфейса больше в 2-3 раза и меньше не сделать.

В игре очень много разнообразия в части геймплея. Игра реально большая. Поэтому сложно за месяц разобраться во всем, но не из-за фактической сложности отдельных элементов геймплея, тут они весьма простые и стандартные для любой серьёзной игры, а из-за большого количества этих элементов.

И в этом своя крутость игры. Есть множество веток развития (я не про умения персонажа, а про возможности) и можно в неё играть долго и размеренно.

Но у игры есть косяк с тем, что она не юзер-Френдли для новичка. Если этот этап пройти — игра затягивает.
avatar
И осталось на уровне 2003 года. Но не суть, я могу конечно спросить что из косяков интерфейса не устраивает старичков, то, что мне кажется глупым я указал.