Так уж вышло, что я довольно спорная личность, которая не любит в интернетах и играх компромиссов. Благо в RL хватает этих компромиссов и необходимости подстраиваться под обстоятельства. Это не значит, что я такой бескомпромиссный за монитором, но в любом случае Джолька — это альтер-эго.

Сегодня я расскажу историю моего попадания в EVE Online. Это путь от пермабанов за упоминание на форуме Инсейна, до рассылок «Идем играть в EVE Online». Пристегните ремни, совершаем прыжок…

С EVE Online я познакомился где-то девять лет назад, скорее всего, первым, кто упоминал EVE, был dumpert — человек, с которым мы в свое время создавали Инсейн, но с которым вскоре разошлись во взглядах.

Так вышло, что чуть более восьми лет назад вокруг dumpert'а возникло сообщество полу-экс-инсейновцев, которые за моей спиной обсуждали меня и мои действия, но частично находились в сообществе Инсейн и троллили других игроков.

Для меня всегда были «свои» и «остальные», троллинг «остальных» был разрешен и приветствовался, издевательства (ну, кроме легкого троллинга) над сокланами никогда не поощрялись и даже наказывались. С 2009 по 2010 на фоне нашей игры в Aion то «сообщество ренегатов» играло в EVE Online и троллило сокланов. В итоге эту группу мы называли «Илитой Евы», и к их сказкам про «элитную Еву» и «днищенские Айоны» относились достаточно негативно.

В итоге обсуждение EVE Online стало наказуемым (скорее, агрессивное упоминание игры с целью троллинга) и игру окрестили «неназываемой» и этот термин был жив до июля этого года, хотя со временем «илита Евы» сменилась простыми любителями EVE Online и был активен отдельный форум в разделе «Другие вселенные» (3 000 сообщений, 35 тем).

В Insane принято считать, что главным пострадавшим за «неназываемую» был notAlx, один из тех «отступников». Я уже точно не помню, за что он получил бан, но до того как начал получать от меня баллы в копилку к РидОнли, он успел нахватать немало предупреждений от других модераторов и админов. В итоге я выдал ему бан за очередной «срач» с сокланами.

Сегодня по случаю написания данного топика — разбанил его.

Но вернемся к игре. Так как EVE продвигала «илита» (это шутливая форма «элиты»), то большинству сокланов игра не нравилась уже из-за этого. Я не люблю пафос и когда кто-то ставит себя выше других. Поэтому у меня уже тогда сложилось мнение, что играть с такой «илитой» в одну игру я не буду.

Конечно после «илиты» первой волны, появлялись и новые группы людей, которые с высоты EVE Online смотрели на другие проекты как на гуанамо, о чем периодически писали на форуме, но сакральная жертва борьбы за Инсейн в EVE уже была принесена, поэтому обходилось без банов за «неназываемую». В EVE меня и клан звали постоянно.

В этом году у нас в сообществе случилась череда событий, которая и дала шанс EVE завлечь меня.

Началось все с Bless, в котором было наше представительство, но слишком уж нужно было любить лаги и фризы по 2-3 минуты, чтобы наслаждаться игрой в Bless, и мы ушли из проекта зимой. Я ушел чуть раньше и ради шутки создал персонажа в EVE в январе 2017, чтобы побегать на стриме, но так и не прошел обучение, потому что не люблю много читать в играх. Я люблю играть. В Dota 2 я, например, дважды пытался начать играть, но не продвинулся дальше первого боя и уходил, даже не закончив игру. Слишком сложно, неудобно, нелогично. Эти игры изначально делают для того, чтобы в них никто не играл, а потом тратят миллионы на рекламу.

После Bless должен был стартануть Albion Online, где уже я лично должен был повести наше представительство, но во-первых, игра не зашла среди инсейновцев (мы больше набирали людей в игре, чем приходило из старичков), а во-вторых, меня забанили, и я решил, что не буду связывать себя с Albion.

Вот на дворе «лето 2017-го», и я решаю сделать опрос, куда пойти. В итоге снова предлагают Еву, но я уверен, что из-за специфики игры EVE Online, в нее мало кто пойдет, так как за 9 лет существования нашего сообщества, в EVE так и не было даже 20 активных игроков собрано одновременно.

В плюсах EVE был мир, который содержал кучу интересных нам фишек и точно бы не закрылся как Bless через полгода со старта. Плюс нет до сих пор на горизонте приличных гильдийных проектов. К нам на форум пришел КМ от Life is Feudal и позвал на ЗБТ, выдав на многотысячное сообщество аж 3 ключа (вроде их никто так и не захотел брать, посчитав жлобством). Мы пришли на ЗБТ Icarus и вы, возможно, читали мой отчет с этого ЗБТ, а также с описание презентации игры для гильдий. Не то, чтобы мы хотели идти в Икарус (после ЗБТ я не нашел никого, кто хотел бы пойти на ОБТ!!!), но даже вариант «пойти погонять Хаос пару месяцев в Икарусе» обломался.

Я создаю на форуме полушутливый опрос на тему «Пойдемте в Еву» и говорю, что пойду в игру, если соберется хотя бы 20 голосов. Собралось чуть меньше, но я пошел испытывать скилл «Ева — боль» лично, подрубив к этому процессу и свой стрим.

Постепенно я начал разбираться в игре, купил омега-статус на 4 месяца, плюс кучу бустеров и даже создал второй акк, на которого повесил руководство корпорацией и прокачку торговли. Но давайте я немножко расскажу, почему мне не нравилась всегда EVE Online.

  1. Я прихожу в игры за геймплеем. Я не хочу читать мануалы о том, как нужно выполнять базовые вещи в игре.
  2. Я категоричный сторонник того, что нормальная игра должна за первые 3 часа игры полностью тебя увлечь и не поставить перед тобой ни одной непонятной преграды. Три часа шагания по жестким «рельсам» и дальше уже на фоне понимания основ уход в более-менее свободный мир. Варианты песочниц и прочих Даркфоллов меня бесят.
  3. Я люблю всего достигать сам, люблю сам всё изучать. Да, я могу срисовать билд, но не сразу, сначала я хочу попробовать все сам. У меня, как у главы PvP-ориентированной «спортивной» гильдии и так мало радостей в части наслаждения игровым процессом и я не люблю, когда этот кусочек геймплея в части познавания механики игры у меня отбирают гайды.
  4. Я не читаю квесты. Мне мало интересен лор игры. Для меня важно знать как прокачаться до максимального уровня, либо до уровня, когда я смогу нормально поучаствовать в PvP.
  5. Я не люблю игры про космос. Я не играл в Elite на ZX Spectrum (вот это зря), не играл в Космический Рейнджеров, не смотрел Звездные Войны, СтарТрек и так далее. Да даже Space Invaders мне никогда не нравился.
  6. Несмотря на то, что 99.99% игры я не замечаю внешнего вида своего персонажа в игре (для меня он просто «хитбокс»), мне нравится играть за женских персонажей с рыжими волосами. Так повелось и я обычно аргументирую это желанием смотреть на женскую, а не мужскую попу. Но в реальности я абстрагируюсь до уровня полосок хп, маны и хп врага.
  7. Я не люблю сложности в PvE. Да, в PvP я готов трайхардить, но в PvE мне нравится размеренная игра. По этой причине я не пошел в BDO и вообще не люблю нон-таргет.

По этим причинам EVE всегда была слишком далека от меня. С другой стороны EVE это:
  1. Фри ПК
  2. Фулл-лут
  3. Экономика
  4. Важность гильдии (корпорации)
  5. Азарт + чувство опасности. Единственное, что меня огорчает в играх — глупые смерти и потери в целом.
    Смерть от зерга врагов во время моего полу-афк фарма — не огорчает никак.
  6. Драмы
  7. Куча разных способов заработка
  8. Огромные варианты «билдов» и возможность гибкого развития
  9. Отсутствие имба-шопа
  10. Возможность играть условно на равных со старичками через несколько месяцев игры
  11. Постоянное развитие в фоне и отсутствие необходимости 100% игрового времени сосредотачиваться на персонаже — можно, условно, и фильмец смотреть, крабя в хайсеках

Кто-то запишет в этот пункт и «песочницу», но я бы не назвал себя прям фанатом чистых песочниц.

Я пришел в EVE именно за этими пунктами, они тут представлены хорошо и качественно. Но давайте я распишу свой путь.

Начал я в январе 2017, но поиграл минут двадцать, пострадал, пытаясь сходу пройти обучалку, не читая описания, и вырубил игру.

Вернулся, соответственно, недавно — 19 июля. Расчехлил стрим и полетел покорят вселенную. Да, было все сложно, но появились ребята, Etey (да, у нас в гильдии есть Etey и Eley =)), Valentine и другие, кто помогли разобраться с возникшими трудностями. Еще был Jakem, но, как показала практика, помощник из него так себе.

Меня буквально за руку на моем стриме провели по некоторым вещам в туториале, но уже чуть позже я осознал, что самый быстрый способ понять игру — просто с первой секунды читать ВСЁ, что тебе пишут, и пытаться понять это. Да, кажется, что это нудно и TL;DR, но если вы прочитаете это сразу, то сэкономите много времени себе потом.

После туториала я выполнил все доступные обучающие миссии агентов и разобрался в целом как:
  • Летать, варпать, совершать прыжки сквозь «гайку», разгоняться на «ёлке» и так далее
  • Находить объекты на обзорной панели
  • Фармить руду
  • Убивать NPC
  • Сканировать источники сигнала «пробками»
  • Пользоваться аукционом, менять корабли, возвращаться в капсуле после смерти
  • Ну и остальное по мелочи

В целом это то, чем в итоге ты и будешь заниматься в игре, разве что PvP-составляющая не показана и как фитить (собирать вооружение и другие модули) корабли. Но это вам предстоит узнать самому ©.

В первый день я летал за Калдари на альфа-аккаунте (бесплатном), потом купил омега-статус и смог выставлять очереди навыков дольше, чем на сутки. Как раз попал на 15% скидки, так что сэкономил.

В первые дни для сокланов (я старался много стримить) я перебирал различные варианты заработка в игре и различные корабли. Конечно, так не стоит делать и для оптимального развития лучше сосредоточиться на прокачке основных пассивных навыков и определенном способе заработка/развлечения.

Так как у семи нянек дитя без глазу, то мне каждый новый опытный товарищ рекомендовал новые и новые скиллы качать. Плюс я как привередливая невеста крутился как уж на сковородке в поисках того, что мне надо.

Сначала вкачал дронов, так как думал, что буду летать с ними. Но я их постоянно забывал в космосе. Кто-то меня остановил на этапе прокачки буровых дронов и я пошел на Вентуре (самом простом шахтерском корабле) фармить руду. Так как я в этот момент много проводил времени на форуме (писал текста, создавал разделы под EVE) и смотрел гайды на ютубе, то полу-афк фарм в хайсеках условных 3-4кк в час меня устраивал.

В принципе на третий день я купил 500 PLEX за 1200 рублей и собрал с сокланов еще около миллиарда. На эти деньги я ускорил свое развитие на месяц, учитывая обычные +3 импланты на характеристики.

Но фарм руды закончился тем, что какой-то нубоганкер ваншотнул меня в хайсеках и я по незнанию потерял капсулу с имплантами на 40кк примерно.

Я купил новые импланты, но фармить руду в принципе в хайсеках перестал. Слишком уж мало профита.

Потом я летал и искал аномалии. Потратил полтора дня, ничего толком не нашел и без прокаченных скиллов на сканнинг такой способ заработка меня не особо обрадовал (сейчас есть Астера с коверклокой вкачанной, но пока не летал на ней). Добил сканнинг без Астеры с коверклокой меня в момент вырубания инета и заход в игру без корабля и капсулы, но с отчетом о смерти =). Такой я везунчик. Зато изучил вормхоллы и способы узнать, куда они ведут, плюс научился более-менее быстро сканировать.

После этого я собрал Вексор (сначала Карморант, но потом сменил на Вексор) на фарм зеленых аномалек с NPC и выбивание экспедиций. Собственно, сейчас этим и занимаюсь в хайсеках. Иногда втроем играем и я за сканировщика аномалий с НПЦ гоняю, а парни ударным флотом на Gila и ко.

В это воскресенье ребята из сообщества провели нам PvP-инструктаж с полетом в лоусеки и нули. Научились ставить «бубли», выходить из них и обходить стороной, плюс базовым вещам перемещения по опасным мирам (а они тут все опасны, особенно если ты везешь дорогие модули в трюме) и поиску соперников подсканом. Хотели попасть в ФВ и поубивать участников, но там был более крупный флот, не стали рисковать.

В целом игра с каждым днем все понятнее. Из того, что мне пока не далось — как самому фитить корабли. Я прошу опытных ребят мне помочь.

На этой неделе еще два PvP-рейда запланировано, потом переезд в нули. Вот там и фарм будет активнее и движуха не такая однообразная из-за возможности отхватить в любой момент.

Если же подвести итог по процессу вне самой игры, то посмотрел много обучающих видео, но все еще недостаточно. Посмотрел как пвпшатся другие игроки на стримах, как соло, так и небольшим флотом (тут особо пользы мало, так как для соло-PvP мне нужно изначально выяснить, какие цели мой PvP-корабль в принципе может убить).

Я нарисовал уже пять комиксов на тему Евы (http://insane.su/forum/topic/42682-eve-комиксы-от-джольки/) и в целом неспешность игры в EVE, а также огромное ее разнообразие, позволяют находить причины для креатива и время на создание.

Еще днем, пока был в отпуске две недели, играл с колонками вместо наушников, так как дочке нравилось слушать фразу «Накопитель полностью разряжен», но потом мне помогли собрать капа-стабильный Вексор и я понял, что это мое (ну пока руки не выпрямлю).

Из планов на игру — собрать вокруг себя тех инсейновцев и их друзей, что играли или играют в EVE, привлечь новых инсейновцев, поиграть месяцок-другой в дружественной корпе в нулях (исправить руки и ноги) и по результатам развивать уже созданную корпу Insane Empire.

Мне нравится, что в период летней апатии за счет стримов и рассылок к движухе в EVE присоединились ребята из старых проектов, которых годами не видел. Сейчас в тимспике, когда собираемся, теплые ламповые беседы, куча шуток и интересных обсуждений. Ну и в целом понимаешь, что EVE захватывает полностью тебя, сегодня скачал книжку по игре ( fex.net/#!801093913256 ), начал изучать лор и основы игры. Реально затягивает, особенно когда понимаешь, что тебе не нужно никуда спешить и можно играть в любой удобной для тебя форме. Если будут всегда вокруг ребята на пару-тройку PvP-кипишей еженедельно и люди для общения в тимспике, то я, пожалуй, останусь в EVE надолго.

Автор:

Лидер сообщества Insane Empire ( www.insane.su ). | EVE Online

Кому-то дано превращать воду в вино,
А кому-то только кислород — в углекислый газ и пищу — в г… вно. © Noize MC

22
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Читайте также

108 комментариев

avatar
Спасибо за свежий взгляд на EVE Online, всегда интересно посмотреть на нее со стороны вразумительного игрока с большим опытом.

сегодня скачал книжку по игре
Боюсь вас разочаровать, но ISK 3.0 очень сильно устарел, большая часть информации в этой энциклопедии не соответствует действительности, но базовые механики остались такими же. Плюс, там нет ни слова о новых структурах, кораблях, модулях и многом другом.

Если у вас возникнут вопросы по EVE, любые вопросы, можете обращаться ко мне, отвечу в меру времени.
  • +3
avatar
Я до 70-75 страницы дочитал пока, уже понимаю, что многое изменилось, но все эти изменения я за 2 недели уже и так выяснил. Я скорее для понимания логики читаю, чем как руководство к действию, руководство к действию это свежий или актуализированный гайд и помощь сокланов.
  • -1
avatar
Могло быть и похуже. EvE не будет развлекать тебя как игрока (такое просто не предусмотрено). Контент для себя прийдется создавать самому (если ты конечно не считаешь контентом механичиское «убивание» мобов и астероидов). В любом случае успехов в начинаниях! Буду рад поделится опытом.
Быстрый хинт: все «предложения» в локале Житы это скам или развод. Без исключений!
  • +1
avatar
Вот не надо, я там мины купил в коллекцию, 50 штук за 2 ляма всего! 25 питонов и 25 анаконд =) У меть фильтровать базар надо в тамошнем базаре (забавно прозвучало).
Комментарий отредактирован 2017-08-01 17:24:48 пользователем ddemch
  • +1
avatar
Парень похоже ошибся парой нулей в ценнике. Бывает ¯\_(ツ)_/¯
  • 0
avatar
Ну, как грица, я в профите. Так что — иногда продавец накалывается.
  • 0
avatar
Я не читаю локал-чатов и других общих чатов в целом. Не только Еве. В Еве у меня от локал-чата только список игроков.
  • -1
avatar
А зря. Конечно в Империи локал наполнен бесполезным флудом, но это не относится к локалу лоусеков или нулей.
  • +1
avatar
Всё, теперь я перестаю понимать, что говорит Джолли.
  • +1
avatar
Зафитил я шип в Жите, собрали флот Панишеров, варпанули в ноль на гайку к лоусекам, ждём бродкаста от флиткома. Через лоусеки пришли в нули, в локале 3 левых, возможно на станке, варпанули в 100 к солнцу, начали на выходной гайке дуть бубль, сами пока расставили сейв-буки и вернулись на входную гайку пугать вошедших. Поймали в бубль энеми, собрали по модулям и карго, судя по киллмэйлу 150кк, капсулу разбили, чел был без имплантов. Тут пришёл флот фрага 50 шипов, за ним другой в 60. Пока начался вар — докнулись на станку и оттуда в сотку к солнцу, посмотрели бой, решили ретурнить обратно в Житу, но попали в бубли, врубил репку и полез выходить из бубля на варп дистанцию, Панишер танкует броней, но капы на минуту актива, еле вышли целыми, потеряли Кирюху, но он сам себе закомпенсит этот нубошип
  • -1
avatar
пришёл — приварпал, импланты — импы, капы на минуту актива, но я мало играл, 100% можно улучшить спик
  • 0
avatar
еще пара недель из лексикона исчезнут слова гильдия, аукцион, рейд, и появятся — корпа, жита, роуминг
  • +7
avatar
ну я постарался написать текст, который будет понятен неигравшим сокланам и читателям на ММОзге.

Там у нас на форуме я сравнил капу с маной, а разным типам кораблей выдал аналоги в виде дефолтных ММОРПГ ролей (танк, ДД, хил, саммонер и тд) — вот у некоторых старичков от этого «пригорело», но мне нужны новые люди в корпорации, поэтому я доношу информацию на уровне, который заинтересует людей. Ну и знакомство со сленгом никогда не было для меня показателем крутости.
  • -1
avatar
Это сравнение (да и вообще гайд) мне показалось достаточно понятным. Почитал и подумал «не так уж и сложно, разобраться можно»
  • 0
avatar
Да оно на самом деле так. Это обычная ММОРПГ, просто не про эльфиек, а про космические корабли.

Она имеет сложный порог входа, но не из-за сложности игры, а из-за нестандартного интерфейса взаимодействия с персонажем. В обычной игре у тебя 3 окна открыто — ват, квесты и пати. Иногда инвентарь. Здесь же элементов интерфейса больше в 2-3 раза и меньше не сделать.

В игре очень много разнообразия в части геймплея. Игра реально большая. Поэтому сложно за месяц разобраться во всем, но не из-за фактической сложности отдельных элементов геймплея, тут они весьма простые и стандартные для любой серьёзной игры, а из-за большого количества этих элементов.

И в этом своя крутость игры. Есть множество веток развития (я не про умения персонажа, а про возможности) и можно в неё играть долго и размеренно.

Но у игры есть косяк с тем, что она не юзер-Френдли для новичка. Если этот этап пройти — игра затягивает.
  • +1
avatar
Вчера вот поставил еву. Думаю вернуться Как с тобой связаться?
ps: 10кк SP
Комментарий отредактирован 2017-08-08 12:41:00 пользователем Motrskin333
  • 0
avatar
на его форум (insane или как то так) зайди в раздел евы.
  • 0
avatar
А через месяц начнешь в пять окон играть)
  • 0
avatar
=))))) 5 для слабаков. вот так надо

Комментарий отредактирован 2017-08-01 21:12:49 пользователем Jmur
  • +1
avatar
За это уже давно банят: input automation.
  • 0
avatar
Не могу утверждать, а вот купить 27" монитор или больше уже хочется, сейчас у меня 24+22 дюйма и мало, но ставить особо некуда, так что это останавливает )
  • -1
avatar
Я тоже поначалу был в полном восторге, летал по виртуальному жидкому-космосу EvE так сказать с открытым ртом, но за 8 лет игра из развлечения превратилась в работу.
  • 0
avatar
За 8 лет…

Любой современный проект если на полгода задержит — это нонсенс.
  • -3
avatar
у меня тоже стаж 8 лет. были периоды активной игры и была усталость от евы, но возвращался всегда. и сейчас опять играю активно и могу сказать что именно сегодня я получаю максимальное удовольствие от игры.
и до сих пор для меня в еве есть неисследованные области в геймплее (например, я никогда не жил в вормхолах или никогда не летал соло-пвп). честно говоря смотрю с недоумением на людей которые играют чтобы выбить лучший шмот, победить главбосса, занять топ 1 на киллборде, а после этого уйти в другую игру. вы хоть удовольствие от процесса получаете или это все ради ачивки — я топ 1 сервера?
Комментарий отредактирован 2017-08-02 16:53:23 пользователем glorden
  • +1
avatar
в еве пропала уникальность и сложность. символ загнивания современной евы- рапидки.
  • 0
avatar
Боюсь, вы поспели к шапочному разбору.
CCP слишком явно взяли курс на превращение игры в типичную MMO-доильницу, и может статься, что EVE доживает последние годы. Начинать с нуля в таких условиях немного рискованно.
  • +1
avatar
Если люди именно это и ищут — возможность P2W, то все как раз OK. Самый правильный момент начать.
  • +1
avatar
В EVE P2W возможен только при вливаниях минимум пятизначных сумм зеленой хрустящей бумаги, да и то не факт. Дороговато выходит)
Комментарий отредактирован 2017-08-09 13:13:50 пользователем ddemch
  • 0
avatar
Прости, но это странное утверждение. Win — победа — может быть в одном бою. Этого достаточно. Для чего нужны пятизначные суммы в долларах? Захватить нулевой регион?
  • +3
avatar
Ну можно нелюбимы альянс раскатать, например.

Win — победа — может быть в одном бою.

Не согласен вот совсем =) Вин — это выполнение поставленной задачи.

Например, на меня навалился мощный алли, которому просто по приколу раскатать корпу хайсечников. Мы можем или затаиться, лишив их контента, и прекратив по сути играть, а можем заплатить сср зелеными президентами, купить плексов, и прийти к наемникам, которые за эти плексы с удовольствием раскатают ворогов. Вин? Задача выполнена. И это отнюдь дело не одного боя.

Или хочу аж не могу кипстар в Юлае например. Ясно дело, что его быстро снесут. Я опять же запишу кругленькую сумму ССР, покупаю кипстар, нарисую наемников для охраны. Прилетевшим его убивать — контент. Наемникам — контент. Окружающим — веселье и пострелушки. Конкорд в шоке.

Win не ограничивается нагибом. И замечу, что в обоих случаях вливание доната отнюдь не означает, что меня защитят/построят кипстар. В Еве любят кидать. Именно поэтому слив доната ничего не гарантирует.
  • +3
avatar
В EVE нету P2W, т.к. там можно все потерять. Вот где можно получить безопасное преимущество, вот это P2W, см. проекты Мейлру и большинство других русских издателей.
  • 0
avatar
Повторюсь, это смотря что вкладывать в слово Win. Если нагнуть тотально всех и вся и нежится на вершине рейтингов — то да, невозможно. Если решать поставленные задачи — то нет, P2W есть
  • +1
avatar
Честно говоря, словами жонглировать можно как угодно и вкладывать в них любой смысл. Только нельзя забывать: у любого слова есть свой изначальный смысл.
И у любого термина есть свое исходное значение.

Для того чтобы тебя могли понять другие люди, слова и термины следует использовать руководствуясь исключительно их исходным смыслом.

Термин P2W подразумевает получение неоспоримого внутриигрового преимущества путем передачи своих денежных средств издателям игры.
Плекс позволяет очень быстро получить неограниченное количество ISK, а это очень сильное преимущество на рынке.
Заряженные инжекторы SP позволяют очень быстро получить любое количество SP в персонажа за короткое время. По факту это не только преимущество, но еще и сильный рычаг инфляции достижений.
Неважно сколько $ надо на получение десятилетней дозы SP, важно только что так можно.
Это и есть P2W. Этого уже достаточно.
  • +7
avatar
Я не могу представить, сколько надо потратить денег, чтобы получить «неоспоримое» преимущество в EVE. Я могу представить, сколько надо потратить денег, чтобы получить «неоспоримое» преимущество в Skyforge или Revelation. В EVE можно это преимущество отобрать, и одним из доказательств будут взорванные шаттлы с плексами в КБ.
  • 0
avatar
Я не могу представить, сколько надо потратить денег, чтобы получить «неоспоримое» преимущество в EVE.

Один доллар.
  • 0
avatar
Romulas
Уже было, как минимум, три случая когда плексами вливали достаточно денег чтобы созадть нулевой али. Ну да, 10-ки тысяч баксов. И чё?
Есть не мало людей, для которых 100к баксов в казино проиграть — нормальное развлечение на вечер. Так почему бы и не в EVE тоже влить?
  • 0
avatar
Считать что P2W это лишь когда в механику заложено преимущество, которое нужно покупать, это слишком узкое понимание P2W. Конечно в EvE такого нет (даже злополучные экстракторы это совсем другая плоскость). Но это не означаэт что возможность обладать фактически неограничеными ресурами благодаря вливанию «извне» это не P2W.
  • +4
avatar
Основной идеей P2W, если мне не изменяет память, было в том, что победы можно достичь исключительно потратив деньги. Я думаю что, во всех подобных случаях, преимущество рисовалось самими издателями. см. проекты мейла и других похожих издателей, если не платить, то ты всегда будешь фоном для дядек с большими кошельками.
  • 0
avatar
Основной идеей P2W, если мне не изменяет память, было в том, что победы можно достичь исключительно потратив деньги.

Изменяет. Вместо нее включилась фантазия и дорисовала слово «исключительно».
  • +1
avatar
Я специально посмотрел urban dictionary, не вижу сильных расхождений с моей формулировкой. В той же EVE, даже купив себе много чего, это не даст каких-либо знаний и умений. Как в примере с долларом, если взять двух игроков, чьи персонажи сидят на станции, то единственное, в чем получил преимущество потративший доллар, то это только в количестве потраченных денег. В «неоспоримое» я вкладываю смысл, что люди потратившие деньги на преимущества, никогда их не потеряют.
Комментарий отредактирован 2017-08-09 19:33:33 пользователем Romulas
  • -2
avatar
Инжектор-> влитые скилпойнты, которые никогда не потеряются.
Хотя я тоже не согласен с Вашей формулировкой. Если человек заплатил энную сумму и приобрел за них хоть какой-то предмет, он в данный конкретный момент имеет преимущество перед незаплатившим. И не важно, что будет потом.
  • 0
avatar
Вот про скиллпоинты интересная вещь, я рассчитывал, что про них не вспомнят. Человек, давно оплачивающий подписку в EVE, вылезая со станции по минимуму (на книжки заработать и купить), будет иметь больше скиллов, чем человек, который в живую налетал больше. Именно эта часть меня всегда и смущала в EVE.
  • 0
avatar
В «неоспоримое» я вкладываю смысл, что люди потратившие деньги на преимущества, никогда их не потеряют.
Не нужно вкладывать в слова какой-то свой смысл. У суммы 101 иск есть неоспоримое преимущество перед суммой 100 иск. Чисто арифметическое неоспоримое преимущество. То, что ты каким-то образом можешь перекрыть эту разницу дополнительными усилиями или лишить этой суммы обладателя, не отменяет неоспоримого преимущества числа 101 над числом 100. Я просто не понимаю, что тут можно обсуждать. Честно.
Комментарий отредактирован 2017-08-09 20:19:26 пользователем Atron
  • 0
avatar
EVE же не игра «у кого больше денег».
  • 0
avatar
Почему нет? Если у игрока большее количество иск, он может себе позволить мгновенно заменить потерянную экипировку, а вы — нет.
  • +3
avatar
Еще какая. Спросите у любого большого «нульсечного» альянса, у которого есть программа возмещания пилотам, кораблей уничтоженных во время КТА.
Комментарий отредактирован 2017-08-10 09:47:39 пользователем Lavayar
  • +2
avatar
И дело не только в компенсациях самими пилотам. В любой войне быстрое восстановление материально-технической базы (или явное превосходство в количестве резерва) — один из ключевых элементов победы. Именно поэтому важнейшей частью глобальной стратегии реальных военных операций было и остается блокирование логистической схемы противника. В EVE это сделать просто невозможно по нескольким причинам:

1. Живая сила здесь не только бессмертна, но и умеет делать пространственные прыжки при помощи клонов.
2. Империя остается абсолютно защищенной территорией, на которой сосредоточены не только склады, но и самые крупные торговые центры, через которые можно пополнять любые потери в течение часа. Здесь всем плевать на вашу войну, только оплачивайте выставленный на продажу товар в полном ассортименте.
3. Технология джамп-фрейтеров позволяет провозить огромные объемы грузов за минуты, минуя долгий путь через ворота.

Если у человека или организации есть деньги, как можно ему помешать мгновенно восстанавливать потери? Если пилоты знают, что все их потери будут восстановлены в течение дня, как можно их деморализовать?
  • +4
avatar
Если пилоты знают, что все их потери будут восстановлены в течение дня, как можно их деморализовать?
Ну это уже немного перебор. Люди всегда хотят побеждать. И что бы там не говорили про 100% компенсации, проиграши всегда деморализируют. Да и в целом, игроки EvE уже давно усвоили как аксиому то, что подавить мораль противника намного выгоднее, и економический урон стал лишь одним из сособов подавить мораль среди десятков других.
Комментарий отредактирован 2017-08-10 10:11:10 пользователем Lavayar
  • +3
avatar
На каких-то больших промежутках — да, разумеется, когда чувствуется явный перелом, это деморализует, прежде всего, в спортивном контексте. Согласен. Но EVE все же очень сильно завязана на материально-техническую базу. И то, что эта база перестает работать в качестве сдерживающего фактора войны, то, что это стало играть заметно меньшую роль в качестве фактора победы, говорит о том, что эта часть работает куда хуже, чем замышлялось. Чем это тогда отличается от беготни по арене с подбором аптечек и оружия после смерти? Там тоже тебя можно сломить только морально.
  • +1
avatar
Для нульсечных войн он все еще работает, потому что дредноут или ФАКс не привезешь фрейтером из Житы. А они это основные силы противодействия пачкам суперкариеров. Да и популярность флотов на основне баттлшипов в последнем сезоне все еще склоняет весы в сторону важности материального обеспечения.
  • 0
avatar
а в истории евы ни одной глобальной войны не было? ну такой прямо что бы рынок опустел.
  • 0
avatar
Рынок Евы прибит гвоздями к Империи, которая прибита гвоздями к системе безопасности, которая контролируется автоматически NPC 24/7. И эти NPC — это не какая-то «стража», которую можно «оттанковать». Даже если кто-то что-то подобное придумывает, что уже было в истории EVE, такие действия считаются эксплойтом, а сила NPC просто еще значительно увеличивается. Именно поэтому любая осмысленная агрессия в рамках Империи и называется «суицид» — одни самоубиваются об NPC-охрану, а «мимокрокодилы» подбирают лут тех, кого успели убить суицидники.

Еще один штрих к портрету «хордкорщиков», которые любят сплевывать в тебя киллбордой — они держат в безопасной Империи производственных альтов и перевозчиков, которым даже войну объявить нельзя. Там же держат резервы в ангарах прибитых гвоздями к безопасной империи станций.

CCP задумывало все это постепенно менять. Этому и было посвящено обновление Рубикон, но пока этот процесс бесконечно далек от того, чтобы сделать империю уязвимой, а значит, создать необходимость в осознанной самостоятельной организации безопасных зон.
Комментарий отредактирован 2017-08-21 09:32:58 пользователем Atron
  • 0
avatar
не, я к тому, что бы война ну прям опустошила склады, опередила производство в разы, что бы мирный кусок не успевал за войной.
  • 0
avatar
Мирный кусок — это около 70% населения EVE Online (жители империи). При том, что у оставшихся 30% (жители нулей) есть эксклюзивный ресурс, необходимый для производства любого корабля или модуля технологии tech2 — материалы лунодобычи. Есть еще запасы КБТ-кораблей. Но тут уже их просто построено столько, что израсходовать одной войной, даже самой большой, их не получится. Плюс инерция огромного одношардового мира, где нет такого костра, в котором горят все нули.
  • +1
avatar
70%… более вопросов не имею))
  • 0
avatar
Проблема в том, о чем я сказал в своем первом посте:

Еще один штрих к портрету «хордкорщиков», которые любят сплевывать в тебя киллбордой — они держат в безопасной Империи производственных альтов и перевозчиков, которым даже войну объявить нельзя.

Ты наверняка считаешь их как отдельных людей, но это не так. Это просто хитрость такая. От «хардкорщиков». :)
  • 0
avatar
имхо, в еве странный баланс если 70% чаров живут по писзонам, я вот все перпетуум вспоминаю, как близкий клон, там тоже можно было тусить по пизонам, торговать, разведовать и копать ресурсы, крафтить, делать миссии и т.д., но доход ни шел ни в какое сравнение с зонами боевыми, вследствие чего даже самый не боеспособный клан пытался хоть как-то, хоть урывками но выбираться из писзон.
  • 0
avatar
Тут всё сложно. Если учесть, что у многих из тех, кто живёт в нулях, в хайсеке есть отдельный персонаж (персонажи), то, сократив этих персонажей, процент может оказаться меньше. Тут дело именно не в том, сколько в империи живёт. А в том, что большинство производственных и логистических цепочек проходят через империю. Обеспечивая безопасность и неуязвимость (фактическую) материальным ценностям и маршрутам.
  • 0
avatar
мне кажется, или в этом месте нарушается основополагающий принцип, гласящий, что риски прямо пропорциональны прибыли?
  • 0
avatar
Формально, именно этот принцип абсолютно не нарушается. Основная прибыль так и находится в нулях. Риски ее получения — на месте. А дальше начинается логистика и обман игры при помощи альтов. Но что я такое говорю, да? Это же чистоплюйство. Раз альты не запрещены игрой, значит, можно. :)
  • 0
avatar
вроде ясно-понятно.
  • 0
avatar
Просто мир EVE «не линейный». В нем нету такого что есть «нуболоки» и «споты для топов». Если вы считаете так, то вы глубоко ошибаетесь. Империя как и Нули поставляет, товары которые имеют высокую ценность на рынке. И так же вполне имеет «споты» которые дают большой выхлоп при их фарме. Секрет в том, что что бы зафитить хороший корабль игроку нужны товары и из Империи, и из Нулей (и из Вормхолллов). Потому все это прекрасно крутится в экономике.
Комментарий отредактирован 2017-08-21 18:01:38 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Не забываем, что к империи относятся и low-cеки.
Не забываем, что еще есть жители червоточен, что совершенно отельный мир.

А так вообще да. Большая половина игроков вообще не вылазит не только из империи, а именно их hi-секов.
А живет в нулях едва ли 10-я часть. Что отлично чувствуется. В нулях, по сей день, можно десяток систем пролететь вообще никого не встретив.

И все практически поголовно имеют альта-hi-cек-производственника, альта-жита-торговца, альта-логистика.

И это плохо. И это будет так пока существует империя.

Фундаментальный косяк в гейм-дизайне, как по мне, и черт знает как его по-уму починить.
Комментарий отредактирован 2017-08-22 12:27:27 пользователем Gmugra
  • 0
avatar
ну раз 15 лет, то наверное наоборт — находка))
  • 0
avatar
CCP задумывало все это постепенно менять.
Атрон, если вас не затруднит, вспомните где вы могли об этом читать. У меня такой информации нет, или вылетело из головы.
  • 0
avatar
Атрон, если вас не затруднит, вспомните где вы могли об этом читать. У меня такой информации нет, или вылетело из головы.

Собственно, сам Рубикон был об этом и именно поэтому назывался Рубиконом. Первый шаг — под контроль игроков отошли орбитальные таможни. Затем были введены цитадели (и другие сооружения нового типа), которые в том числе начали менять ландшафт хайсеков. Постепенное упразднение станций если и не упоминалось открыто, то на это делались явные намеки.
  • +1
avatar
EVE же не игра «у кого больше денег».
EVE именно что игра «у кого больше денег».

Примеры:

В нулевых войнах, например, тот у кого больше иск, быстрее востанавливает потери и… побеждает.

В торговле тот у кого больше денег просто выдавит тебя с рынка потому, что он сможет, за счет оборота, получать прибыль там где ты будет сосать лапу.
  • +5
avatar
Основной идеей P2W, если мне не изменяет память, было в том, что победы можно достичь исключительно потратив деньги
Это называется PayWall. Препятствие, которое нельзя преодолеть, не заплатив реальные деньги.
  • +1
avatar
А разве не становится преимущество «неоспоримым» именно при наличии PayWall?
  • 0
avatar
Понимаешь, именно от формулировки все и зависит. Два этих термина тесно сплетены.
Один тебе ничего не навязывает и ты сам решаешь им воспользоваться (P2W). Т.е. ты и без него можешь справиться.
А второй тебе ясно говорит, что без него у тебя в принципе ничего не выйдет (PW).
Преимущество неоспоримо в обоих случаях.

Так вот, по твоей формулировке, ты хочешь выдать PayWall за Pay2Win. А это уже подмена понятий.
Поэтому, для продолжения беседы, нужно вернуться к исходным значениям терминов и оперировать только исходными значениями.
Комментарий отредактирован 2017-08-09 20:12:28 пользователем FrankStein
  • +7
avatar
ddemch
Если ты не знал то уже есть класс игроков которые играют в EVE как в MOBA.

В субботу утром за реал закидывается 5-ок плексов, на них фитится достаточно пимповонный мобиль на котором и весело летают в ганге убивая просто все что движется. Пока не сольют все заброшенные иски. Влива как раз и хвататет на выходные «зарубится».

И это P2W чистейшей воды. Про экстакторы я даже и не говорю.
Комментарий отредактирован 2017-08-21 16:21:59 пользователем Gmugra
  • +3
avatar
пимповонный мобиль на котором и весело летают в ганге убивая просто все что движется. Пока не сольют все заброшенные иски. Влива как раз и хвататет на выходные «зарубится».


Эм, я мож чего не понимаю, но вин-то в чем? Слить почти 8ккк, просто летая и фанясь? Да ради бога. Они же в итоге все равно сливаются. Только не следует забывать вот что.

Корабли на которых они фанятся, не из воздуха нарисовали, их купили у торговцев, которые их привезли в хаб от производственников, которые купили материал для которых собрали майнеры и эксплореры, чертежи исследовали ивентеры. А если кораблик т2 и с фракцией — то фракцию добыли агентраннеры/плексоранеры, т2 сварили на посах, которые в свою очередь заправляют планетаркой, и так далее по техпроцессу. А плекс может использовать майнер/производственник/торговец ect. Таким образом, полетавший за донат обеспечил игру большому количеству игроков (мне в частности).

Формально — ну да, это пейтувин. Только если лапоньки кривые — то вином пахнет не очень. Если прямые — контент окружающим. Вот когда нарисовали из воздуха тысячи конкордовских кораблей — то владельцам да, пейтувин. Ибо экономика не принимала участия. А так — имхо, не совсем справедливо. Экономическую модель евы делали умные люди, очень умные, и дали ей огромный запас прочности. Даже несмотря на все попытки, поломать ее очень сложно даже текущей команде сср (нет, если они начнут продавать титаны напрямую, тогда все пойдет по одному месту, но благо им пока хватает мозгов этого не делать).
  • -3
avatar
Тех, кого они просто фанясь слили, конечно же, вынесли за рамки.
  • +6
avatar
Ну, слиться просто так залетным — надо постараться) а если другая сторона приняла бой и слилась — то миль пардон. Корабли в еве не всегда рулят, мозги в большем почете.
  • 0
avatar
Все корабли в EvE рано или поздно сливаются. Подтверждая одно из золотых правил: не андокайся на том, чего не можешь себе позволить слить. Но после того, как бой окончен и ганги разлетелись по своим «домашкам» что делает обычный игрок? Фитит новый корабль? Возможно. Если он хороший и предусмотрительный игрок. Которых несомненно много в EVE, но далеко не все. Большинству прийдется теперь озаботиться тем, как заработать на новый корабль. «Донатору» об этом же думать не нужно. Вот где скрытий WIN в этой ситуации. Даже хорошему игроку прийдется затратить немного своего времени на востановление потерь, не говоря уже о головной боли «плохих» игроков в EVE. И «донаторы» это прекрасно знают.
Комментарий отредактирован 2017-08-21 17:19:17 пользователем Lavayar
  • +5
avatar
Большинству прийдется теперь озаботиться тем, как заработать на новый корабль. «Донатору» об этом же думать не нужно.

Видимо, у нас разные взгляды на этот момент. Донатеру не нужно при условии того, что на рынке есть интересующая его номенклатура. А если ее нет? Сами по себе ириски ничто, если на них нечего купить. Иначе зачем у нормальных альянсов мощные производственные базы? Ведь можно просто купить. Просто купить можно в какой-нибудь браузерке типа «Правила войны», где массажная кошелек на достаточную ширину, можно нагнуть кого угодно и сколько угодно раз. А тут — скупил противник форматные корабли на честно накрабленные ириски, выставил их дороже. Давай, лопать со всей души, обогащай его).

ИМХО, смотреть надо глобальное влияние, на все в комплексе. Конечно, жалко одинокого убитого игрока, который не донатил и вез насканенные 50кк. Но с точки зрения бизнеса — игрок убивший, активизировал экономику, дал возможность поиграть другим за счет вдоначенного плекса и прочее.

Но конечно, глобально смотреть не надо, проще поныть про убитого кровожадным донатером игрока (ой вей, он же мог купить плекс для проплаты у донатера, и проспонсировать свою смерть!)
  • -6
avatar
Пфф. Можно заказать партию напрямую как у Альянсов, так и у Имперских производственников, так и вормхольщиков (это не пустые догадки это мой опыт с конкретныих случаев). Рынок не ограничивается тем, что выставлено в маркете Житы.

Но глобальное влияние «донаторов» на экономику EvE и как она это переваривает (ИМХО вполне сносно до введения инжекторов) это совсем другая история.

Всетаки начало тут было при микро-уровнь. Одинокий «донатор» и его кошелек.
Комментарий отредактирован 2017-08-21 18:19:58 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Таким образом, полетавший за донат обеспечил игру большому количеству игроков (мне в частности).
Как раз наоборот. То, что корабль куплен у торговцев за 8 попугаев, а до этого он сделан производственниками, не означает, будто донатор дал возможность заработать другим игрокам. Производственники всё равно бы изготовили этот корабль, но купил бы его не донатор, а честный игрок Вася, просто немного дешевле, за 7 попугаев.

Но пришёл донатор, нарисовал деньги из воздуха (от рисования плексов из воздуха и обмена на деньги суть не меняется), заплатил больше и тем самым поднял цены на корабли с 7 попугаев до 8. А честным Васям этот корабль не достался. У них есть 7 попугаев, но купить за 8 денег не хватает. Что им остаётся делать? Идти фармить, то есть батрачить на донаторов.

В результате получилось, что донатор отобрал у честных игроков возможность нормально играть и вынудил их батрачить на себя. Это совсем не то же самое, что дать возможность заработать.
  • +3
avatar
Производственники всё равно бы изготовили этот корабль, но купил бы его не донатор, а честный игрок Вася, просто немного дешевле, за 7 попугаев.

Напрямую так говорить не совсем корректно. Если себес корабля 7,5 попугаев, то производственник просто не будет его делать и продавать. Ну, кроме отдельных уникумов, но их мало. К слову, корабли уже практически продаются с минимальной маржой к стоимости, навар больше идет на количестве (по крайней мере, из того что слышал от знакомых производственников). И влияние донатеров на ценообразование предметов очень небольшое. Могу, конечно, ошибаться

Но пришёл донатор, нарисовал деньги из воздуха (от рисования плексов из воздуха и обмена на деньги суть не меняется)

Грубейшая ошибка. И самая распространенная. В EVE деньги рисуются из воздуха очень ограниченным числом способов, один из которых — награды за НПС. Тогда уж можно любого игрока обвинять в том, что он рисует деньги из воздуха. Но ставить знак равенства между игроком, который фармит на плекс и приписывать рисование этих денег донатеру — это извините, за гранью.

Идти фармить, то есть батрачить на донаторов.

Что? Это вот серьезно? То что есть желающие не платить с карточки за игру — пожалуйста. Только вот их всегда будет больше, чем тех, кто донатит. А дальше — чисто рыночный механизм.

Алсо — с таким донатом Ева живет уже 15 лет (да-да, вспоминаем как торговали таймкартами на заре игры, до ввода плексов). По логике получается, что игра сломана с момента появления, и поэтому в нее мало играют.
  • 0
avatar
Грубейшая ошибка. И самая распространенная. В EVE деньги рисуются из воздуха очень ограниченным числом способов, один из которых — награды за НПС. Тогда уж можно любого игрока обвинять в том, что он рисует деньги из воздуха. Но ставить знак равенства между игроком, который фармит на плекс и приписывать рисование этих денег донатеру — это извините, за гранью.

Это совсем не ошибка. В игру внедрена совершенно неигровая сущность, в которой есть прогнозируемая потребность — оплата подписки на игровой сервис. Чтобы это сделать, игрок должен нафармить нужную сумму денег и передать их донатеру, который оплатит вместо игрока подписку на игровой сервис реальными деньгами. Другими словами, игрок должен нарисовать эти деньги для донатера. Что не так-то с сутью определения?

Там единственный защитный механизм в свое время был в том, что игроку в итоге должна быть интересна игра, чтобы он в это батрачество впрягался. То есть CCP должны в итоге делать все же интересный геймплей. Но после ввода экстракторов это потеряло актуальность.

Что? Это вот серьезно? То что есть желающие не платить с карточки за игру — пожалуйста. Только вот их всегда будет больше, чем тех, кто донатит. А дальше — чисто рыночный механизм.

Не очень понимаю, как то, что желающих батрачить больше, чем желающих за это платить, отменяет сам факт работы в игре на «донатера». Можешь пояснить?
  • +4
avatar
Другими словами, игрок должен нарисовать эти деньги для донатера. Что не так-то с сутью определения?
Исходный посыл Элея:
Но пришёл донатор, нарисовал деньги из воздуха
Игрок мог заработать производством, торговлей, эксплором, тупо украсть их из корпкошелька. Тогда получается, деньги нарисовали другие. Но они же не хотели платить донатеру, верно? По такой логике получается, что любой появившийся в экономике ISK — априори предназначается донатеру. Конечно, оборот плексов немал, но и не настолько огромен, чтобы так говорить. Где-то нестыковка. По такой логике — игроки, которые оплачивают подписку реальными деньгами и «рисуют» себе на корабли, получается, априори отдают их донатерам. Тогда, можно снимать шляпу перед ССР — они создали гениальнейшую схему отъема денег у населения, жаль, только, что в непопулярном сеттинге.

В игру внедрена совершенно неигровая сущность, в которой есть прогнозируемая потребность — оплата подписки на игровой сервис.
С 2003 года, если не ошибаюсь. Называлась GTC, были на 30 и 60 дней. Получается, что ССР все это время мошшеничало в особо крупных масштабах, по логике ведущих авторов данного ресурса.

Но после ввода экстракторов это потеряло актуальность.
Действительно, ведь можно накачать перса чем угодно. Только вот тысяч all-5 персонажей не наблюдается. Да и руки, как говорится, не купишь. Экстракторы достаточно дорогой инструмент, и не особо эффективный для старых персонажей.

Не очень понимаю, как то, что желающих батрачить больше, чем желающих за это платить, отменяет сам факт работы в игре на «донатера».
Тут будет мое личное ИМХО. Если сложно оплатить подписку — то думать и тратить время надо не на игрушки, а на заработок ирл. Факт работы конечно есть, но он отнюдь не повсеместен (краем уха на ФФ слышал, что оплачивающих плексом около 10% игроков, всего). И если игра превращается в работу по добычу денег на проплату — то назвать процесс игрой у меня язык не повернется.
Комментарий отредактирован 2017-08-22 19:30:56 пользователем ddemch
  • 0
avatar
Игрок мог заработать производством, торговлей, эксплором, тупо украсть их из корпкошелька. Тогда получается, деньги нарисовали другие. Но они же не хотели платить донатеру, верно?

Эм… как это не хотели? Ты не знаешь, как это делается? Ты не знаешь, как люди специально фармят иски, заранее понимая, что отдадут их на плекс? А кому они при этом платят? На кого работают, если не на донатера?

По такой логике получается, что любой появившийся в экономике ISK — априори предназначается донатеру.

Нет, только тот, которым оплачивают подписку.

По такой логике — игроки, которые оплачивают подписку реальными деньгами и «рисуют» себе на корабли, получается, априори отдают их донатерам.

Что? Как это? Люди, которые оплачивают свою подписку реальными деньгами, фармят иски исключительно для своих игровых целей. Где в этой схеме донатеры вообще? :)

С 2003 года, если не ошибаюсь. Называлась GTC, были на 30 и 60 дней. Получается, что ССР все это время мошшеничало в особо крупных масштабах, по логике ведущих авторов данного ресурса.

Я четко обозначал то, что это RMT-канал, столько, сколько существует ресурс. У этих процессов есть и куда менее заметные негативные процессы для самой сути игрового сервиса. Например, привлечение в игру людей, которые сознательно не хотят платить за игровой сервис. И процент таких людей неуклонно растет. Или стимулирование разведение альтов, которых можно оплачивать исками.

Действительно, ведь можно накачать перса чем угодно. Только вот тысяч all-5 персонажей не наблюдается.

Потому что «all-5» будет делать только идиот или пижон. А вот случайно зашедший в EVE Джолли незамедлительно затарился этими штуками. Как и многие другие. Собственно, почему это стало поворотным моментом, потому что CCP начала продавать получение преимущества, а не игровой процесс, пускай и за иски.

Тут будет мое личное ИМХО. Если сложно оплатить подписку — то думать и тратить время надо не на игрушки, а на заработок ирл.

С этим я абсолютно согласен.
  • +4
avatar
Плекс что золотой слиток. В пустыне тебе он не пригодится от слова вообще.
Иски, внутриигровую валюту, генерируют игроки. И только игроки. ССР игровую валюту не продает. Вообще. Никак.
ССР продает слиток золота, а что с ним делать ты уже решаешь сам. Распилить его и купить 5-6 скинов — на здоровье. Оплатить ими подписку — пожалуйста. Продать игрокам за иски — делай.
Если бы в один момент все иски из Евы исчезли бы, то плекс бы ты никому не продал (вариант бартера «плекс в обмен на продовольствие» можно рассмотреть отдельно).
  • +2
avatar
ССР продает слиток золота, а что с ним делать ты уже решаешь сам.

CCP удовлетворяет прогнозируемую потребность — оплату своего сервиса, которую сама же выставила условием доступа к игровому процессу. Это вообще не равнодушный слиток золота ни разу.
  • +1
avatar
«Вин», в том что у них нет потерь. Вообще. Совсем. Им не нужно как-от напрягать в игре чтобы этот мобиль получить. В отличии от «нормальных» игроков.
  • +1
avatar
И кучка полученных пикселей как-то повлияет на что-то?)Корабль сам по себе особой ценности не представляет. Вот вообще. Он ценен тогда, когда выполняет свою задачу. Вот пойду я, вдоначу, куплю Raven State Issue, и что? Кроме сечения чсв толку от него не будет.
  • -6
avatar
И кучка полученных пикселей как-то повлияет на что-то?)
Вот уж от кого никак не ожидал подобных рассуждений…
  • 0
avatar
Разверну. Пока эти корабли лежат, и ничего не делают на бездонных складах, купленные хоть за донат, хоть за заработанное — от них пользы и влияния на игру — 0.

Когда их начинают использовать — тогда да, смысл появляется. Пример со стейт равеном был не случайным)
Комментарий отредактирован 2017-08-22 14:56:01 пользователем ddemch
  • 0
avatar
И «донатеры выходного дня», конечно, складируют их у себя где-нибудь и заходят на них любоваться. Зачем уходить от сути?
  • +1
avatar
От них очень даже большая польза… © Не зря войны в Eve очень сильно завязаны на економический аспект. Истощи «запасы» противника и ему придётся вести войну на т1 треше. В контексте же отдельного игрока запасы позволяют сосредотачивается на боях а не на фарме.

P.s. Пример со стейт-равеном вообще не в дугу. Это совсем другая плоскость: коллекционеры и коллекционные вещи
  • 0
avatar
Все-таки инжекторы sp в Еве — зло. Раньше я мог посмотреть на дату создания персонажа, и приблизительно прикинуть, что от него можно ожидать в бою. А сейчас можно получить «позорное» поражение от недельного персонажа.
  • +1
avatar
Да, боли стало больше. И это прекрасно же!
  • -4
avatar
Дело не в боли, а то, что Ева становится какой-то сессионкой, что ли. Потому-то меня и перестало тянуть в игру…
  • +1
avatar
Нет. Не прекрасно, потому что это, по сути, неигровой момент. Когда создатели игры выводят часть игры за рамки правил, это… Не знаю, Хейзинга такого не предусматривал. :)
  • 0
avatar
Когда создатели игры выводят часть игры за рамки правил

А где эти правила почитать можно?)

Я всегда искренне думал, что разработчик сам устанавливает правила в своих проектах…
  • 0
avatar
Да иронизировать можно сколько угодно, факт останется фактом: штрейкбрехерство со стороны разработчиков — худший из возможных вариантов.

Безусловно, никто не может запретить взрослому человеку «есть, что дают, и нахваливать». :)

Собственно, я то как раз, условно, на стороне «зла» и должен выступать за «умножение стад», бо оные стада обеспечивают мне безбедное будущее. :D
Комментарий отредактирован 2017-08-22 13:09:08 пользователем Ascend
  • +1
avatar
Дак я же искренне. Серьезно, где можно почитать? Вдруг есть свод неких неписаных правил, этические нормы, хоть что-то? А то так нафантазировать правил можно сколько угодно и жаловаться, что их нарушают)

Если есть ссыль на подобные штуки — с удовольствием почитаю, серьезно
  • -1
avatar
Вполне писаных и осязаемых, вот, пожалуйста:
royallib.com/book/heyzinga_yohan/Homo_Ludens.html

Собственно, все сформулировано, описано и зафиксировано — с ума сойти — 80 лет назад. Жалко, что игроделы книг не читают. Точнее, читают, но что-то из арсенала БМ, видимо. :)
  • +2
avatar
Т.е. у игроделов нет какого-то свода профессиональной этики, получается, верно?) И все претензии идут по сути исходя из одного труда? Это не сарказм, просто понять хочу)
  • 0
avatar
Эм, индустрия производства онлайновых компьютерных и мобильных игр на сегодняшний день — прибежище мошенников и некомпетентных людей всех мастей. Профессионалов здесь подавляющее меньшинство, говорить о сформулированной профессиональной этике не приходится. А трудов не один, это просто один очень весомый пример, что придумывать ничего не надо. Никакого rocket science и открытий, всё уже давно сформулировано.

А претензии, помимо основы на уровне механизмов и природы игры, основаны на элементарном развитии бизнес-мысли. В других отраслях, например, где мне доводится работать, маркетинг уже довольно давно строится на открытости, честности и стремлении понятно всё объяснить клиенту. Понятно, что есть ошибки, тонкие места, а реальность не сферический конь в вакууме. Но намеренные, я бы сказал, злоумышленные манипуляции и эксплуатация с понятным исходом — давно уже не в чести.

А к чему ваш вопрос про претензии, собственно?
  • +7
avatar
Вот, наконец хороший и развёрнутый ответ)Просто теперь понял, что суждения о правильности, корректности и этичности определенных решений формируются больше на основании внешних исследований, чем каких-то элементах внутренней профессиональной этики =) Спасибо)
  • 0
avatar
Почитай заметки Атрона по монетизации, там как раз это всё и расписано.
  • -1
avatar
Это огромное зло именно потому что это дискредитация внутриигровых достижений.
Мне например, очень обидно было, что многолетнее развитие теперь не значит ничего и не является существенным достижением.
  • +1
avatar
Кстати, во времена своей увлеченности игрой, я даже вел бложик от имени персонажа, который ныне удален, но кэш гугла продолжает бережно хранить записи. Стоит ли немного адаптировать их и разместить здесь? Просто жизнеописание персонажа, никакой философии и рассуждений, ну почти.
  • +3
avatar
С удовольствием бы почитал)
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.