avatar
Еще, как понимаю Атрона, во взаимодействии с мобами многих настораживает следующая потенциальная ситуация в игре. Игроки хотят построить свой собственный город, деревню, но данная местность уже занята под мобов. Тут лес, зверюшки и, следовательно, игрокам со своими постройками, по мнению разработчиков, здесь места нет.
Но! И здесь нет никакой проблемы! Можно, например, привязать количество видов и особей зверюшек к количеству деревьев в данной игровой области. То есть, уменьшилось количество деревьев (вырубили игроки) — уменьшается респ мобов на обширной местности. Начиная с верхушки пищевой пирамиды, т.е, сначала исчезают самые крупные и опасные хищники. Экосистема деградирует.
Деревья, в свою очередь, перестают вырастать заново на местах каких-либо построек или вскопаной (для поля, огорода) земи. Проявляется антропогенное воздействие на окружающую среду, флора и фауна деградируют.

Это решение, с одной стороны помогает избежать абсурдной ситуации, когда прямо по середине построенной игроками деревни регулярно торчит какой нибудь лесной троль. С другой — не утесняет игрока незыблимым контентом, прописаным на веки вечные разработчиками. Наоборот, в руках игроков появляются замечательные инструменты. Игроки смогут теперь своими решениями, простой хозяйственной деятельностью изменить вид и характер целых областей.

Теперь, например, охотники за крупной и опасной, но ценной добычей будут пробираться за ней в глухие, отдаленные области мира, а не делать два шага за пределы кипа. Земледельцы — как самые мирные игроки, будут спокойно выращивать растения на своем огороде в центре человеческой агломерации, не подвергаясь при этом чрезмерной опасности.
avatar
Жизненость мобов никак не мешает жизни игрока. Поэтому я не понял противопоставления.
Под жизненостью подразумеваю хорошую имитацию поведения настоящих зверушек в реальном мире. И то, что они, к примеру, не стоят столбом, как в ЛА2, а «живут», передвигаясь по обширному ареалу своего обитания, мигрируя в другие местности, активно реагируя на игрока и на себе подобных, никак не должно мешать взаимоотношениям самих игроков друг с другом.
Другое дело, когда разработчики насильно тыкают игрока носом в мобов. Вот по сюжету ты должен замочить этих зверюшек, ты должен помочь жителям-нпц вот этой деревушки и баста! Или ты сделаешь это или мир замрет, а ты останешся в дураках, ибо другого контента в игре не предусмотрено.

Еще жизненость мобов мешает тем, игрокам, которые относятся к мобам, как к грушам по выбиванию левела, скила и тд. Кто любит задротствовать на споте, того то, что мобов еще нужно поискать и они еще от тебя убегают — безусловно раздражает. Это сверхутилитарный подход к игре. Человек не играет, а тяпает картошку, не поднимая головы и не интересуясь ничем из того, что происходит вокруг.
avatar
Я, вообще, прекрасно помню свою первую в жизни приставку — Денди. Компьютера у меня тогда не было и он еще очень не скоро появился. Единственный компьютер, который я видел тогда в живую, тройка, кажется (не пентиум, а просто тройка)стоял на маминой работе в специальной комнате за железной дверью.
Помню полосу по середине экрана, оформленную по разному, в зависимости от игры. И я иду по этой полосе часами, методично убивая все новых и новых монстров, как чертик из шкатулки появляющихся передо мной.
Мне это тогда, в 9 лет, довольно быстро наскучило. Я стал искать игры для своей приставки, где была бы возможность хоть в сторону свернуть, хоть за угол завернуть. Нашел — Солид Снейк, кажется звалась, и очень радовался.

С тех пор, как понимаете, прошло очень много лет. Мальчик давно вырос и уже почти постарел.
И вот, что я хочу всем вам сказать. Это все же ненормально, когда тридцатилетнему мужчине первая в его жизни ММОРПГ так живо напоминает первые же игры на приставке, в которые он играл в своем детстве и которые еще тогда ему наскучили.
avatar
если вам не кажется, что тамошнюю траву перекопали под железнодорожное полотно


Перекопали, перекопали. Все правильно!
Я сам когда то играл в ВОВ. (не так давно — года 2 назад) Это была моя первая ММОРПГ.
Так вот, имея «за спиной» опыт только сингл РПГ, я уже тогда понял, что с этой игрой что-то не так.
В РПГ меня прежде всего превлекало отсутствие линейности. Мне поэтому очень понравилась вселеная «Старых свитков».
И вот, где-то в 2010 году, когда нелинейный геймплей уже давно перестал быть чем-то новым и стал скорее обыденностью в сингл играх, я с удивлением узрел в ВОВе эту самую линейность!
Для меня это был шок! По тому, что я считал ММО игры — вершиной всех игр.
avatar
К тому же, непонятно (лично мне), где разместятся все желающие фермеры, если территории будут мирными и их нельзя будет перезахватывать. Опоздал к релизу — сажай деревья в горах повыше? И т.д., и т.п.

Застроят просто все свободное пространство и больше ничего. Будет как в Вурме все места у воды застроены. Без возможности каким-либо образом организованного изъятия собственности другого результата просто не может быть.
avatar
Просто по тому, что этот путь всем давно известен. Сначала упростим то, потом другое. И вот песочница окузуаливается, превращается в парк развлечений. Играть легко, но неинтересно. Чуть менее чем все ММОРПГ прошли это.
Разработчики, как правило, идут на уступки игрокам, вернее идут на уступки инертности и лени игроков. Сначала сделаем из осады замка арену. Потом введем мгновенные телепорты отовсюду куда угодно, чтоб игроки не тратили свое время на хождение ножками. Потом уберем лут с игроков и штрафы за смерть, чтоб люди морально не страдали за потерянные шмотки и очки левела. И все само по себе, если не смотреть в целом крайне логично, но в результате игра превращается в манную кашу. Сам же Атрон говорит, что это безобразие и перестает играть.
Самое главное. Если бы в ЕВЕ была ситуация — никто не хочет становится главой альянса и входить в пвп ядро и игра от этого загибается, то нужны были бы меры. Но желающие, как понимаю, есть. Зачем тогда упрощать правила игры?
avatar
Могу конечно попробовать, но это не для меня. Я, как сказал не стремлюсь занять вершину контента.
Есть те, кто хочет. Например руководство альянса, которому идут налоги со множества корп типа нашей, а они за это обеспечивают нас защитой 24/7. И это правильно.
Как сказал Чингисхан — если у тебя недостаточно воинов — не будь каганом. Недостаточно времени, возможности и желания стоять во главе альянса? Никто не вынуждает к этому. Становись, к примеру, главой корпорации, арендуй систему и живи гораздо спокойнее!
Самое интересно, думаю всегда найдутся желающие стать во главе альянса несмотря на все неудобства этого стиля игры.
avatar
А я вот и не отношусь к категории игроков (процентов 90 таких) дрожащих за свое игровое имущество и бледнеющих при одном намеке о его потере!
Буду очень рад, если в игре будет реализована возможность, например, захвата станции десантом. Но, увы.
Но баланс нужен и реальная возможность защитить свое имущество. В случае с кораблем — это не так. Станцию свою защищать готов. Ибо есть возможность победы и поражения, здоровый риск.
avatar
Да, контент не яркий. (Яркость контента вообще проблема песочниц). Зато естественный. Этот лут и обломки не разработчик для меня специально в космосе повесил.
Намного больше я рискую, когда фармлю своим главным персонажем в нулях на корабле за миллиард исков. Не было бы там риска от залетных нейтралов, былоб вообще наискучнейшее занятие.
Но я участвую в контенте большой игры! Я член корпы, снимающей систему в аренду у клаймового альянса. Альянсу это нужно, так как ему нужны иски. Иски нужны для компенсации сливов кораблей, защиты своей территории и тд. Вся система сложна из-за практически отсутствующих рамок в пвп.
А были бы эти рамки жесткими, никому не нужен был бы и я и мои иски. И в нулях мне не пришлось бы побывать. И экономика бы стала примитивной и политика и взаимоотношения между людьми.
avatar
Ну, позавчера я летал на скрытом бомбардировщике по лоусекам.
В основном ругался с тамошними обитателями по локалу. И кроме того своровал немного чужого лута и просальважил 2-3 обломка чужих кораблей.
avatar
Я предлогал некоторые искуственные ограничения. 6-8 часов неприкосновенности для замка. Алгори предложил участие офлайн игроков, через своих ботов. Это несколько смягчает нагрузку для защитников. Нападающие имеют возможность договориться между собой о времени осады. Слишком большие условности-уступки убьют контент игры!

Пример. Я в АА и знаю, что вон тот замок будут осаждать через неделю. Что мне это дает? Правильно! Ничего. Я не в топ гильдии, этот контент не для меня. Прохожу мимо.
Да именно это игра для избранных, а не тот вариант, который я предложил.
avatar
По тому, что есть люди которые на это согласны. Добровольно. Чтоб окунуться в высший контент игры. Вот, твои же слова.
Так и должно быть в итоге. Вот что я хочу сказать. Мы всегда чем-то жертвуем. И те, кто держал Баюма, фармил Антараса, владел Аденом, тоже чем-то неизбежно жертвовали. Но я также хочу, чтобы люди, которые тратят намного больше своего времени, сил, нервов, получали в игровом плане значительно больше того, что получаю я и мой коллектив.
Они много тратят — много и получают. Все справедливо.
avatar
По тому, что я часть этого живого мира. Если я крафтер — то мне выгоден фулл лут и различные виды пвп на котором бы вещи портились и переходили в другие руки. Если стороник пвп — то мне интересна возможность наемничества. Вот осада замка, людей у феодала нехватает, все спят, а я в данный момент в игре и за денежку могу встать на защиту замка. Или мародерствовать потихоньку, пока господа рыцари сражаются друг с другом. Добытчик ресурсов — мне интересно пробираться в какую нибудь глухомань за ценными шкурами, металлами, опасаясь при этом реальных разбойников, а не нпц.

То есть мне нравится «вариться» в живом мире. Со множеством включенных в него возможностей. С риском и неожиданностями.
avatar
скажи, как так получается, что ты сам не играешь в том режиме, какой так страстно желаешь? Твой онлайн не позволяет, но другим ты желаешь ежедневную тамагочу с перерывом на сон, забив на семью, работу, другие увлечения.

Я просто сторонник реализма в игре. И риска. Отсюда мои представления о хорошей ММОРПГ. Слишком много искуственных установок в ММО = слишком много барьеров для свободной игры.
В предложенной Lineage 2 и ArcheAge схеме и нападающие, и защитники знают о том, когда состоится бой, за две недели до его начала.

Жесткие правила ведения осады превращают ее в инстанс. А инстансы нарушают целостность онлайн мира, разрывают его на части. Они мало по малу делают из песочницы парк развлечений — т.е совсем другую игру. Для другой аудитории.

Не нужно боятся рисковать. Поражение может прийти не только в честном сражении один на один и команда на команду. Оно может быть и результатом неожиданой атаки. Предательства союзников. Тайного сговора всех твоих соседей. Это вводит в игру политику, шпионаж, подкуп — т.е. важную и интересную часть геймплея.
Ограничение по времени, тем более по количеству участников в осаде сводит все, как я уже писал, к состязанию двух хокейных команд. Геймплей мельчает. Осада в живом мире становится похожа на арену.

Главное — кто то должен «делать игру», наполнять ее контентом. В парке развлечений этим занимаются разработчики. В песочнице — сами игроки. Вернее — ядро игрового сообщества. Те люди, которые не спят по ночам, вполне возможно не работают и не имеют семьи. Именно у них есть возможность достичь вершины игры. Стать полководцами, феодалами, политиками в данном онлайн мире. Это их выбор. Они именно в этой ММОРПГ амбициозны и честолюбивы. Остальные — просто не должны лезть на Олимп. Довольствоваться ролью воина, торговца, ремесленника. Всем забраться на вершину не получится — это и есть отсутствие уравниловки.
Я вообще сторонник официального вывода игровой валюты в реал. В основном для таких вот создателей контента. Не понимаю жадности владельцев игр. Они явно не понимают, что их «продукт» держится на плечах этих немногих атлантов. Так бы поделились с ними немного доходом.
avatar
Есть любители!
Меня, например, наоборот напрягает несерьезность игры. Отсутствие риска, внятных результатов при победе и поражении. Штрафов за смерть персонажа.
Каждому свое.
Только еще плохо, что для лайт-стайл игроков игр полно. А для таких как я почти нет.
avatar
У меня на одном очень злобном шарде UO чар бегал фармил на скрипте 24/7 во вполне приличном доспехе. Не лучшем, но довольно дорогом. И сняли его за полтора года игры только дважды
Ну хорошо, раз так. Хотя в Даркфоле такой афк персонаж без присмотра долго бы не прожил. Если конечно вдобавок еще и не читерить.
Прекрасно. Я то думал что современным технологиям уровнять бота и игрока не под силу. Раз так, то наверно можно доверить ботам оборону замка. Хорошее решение сложной проблемы с онлайном при обороне земель.
avatar
Я только за высокий интеллект у мобов и ботов. Игра при этом, считаю, только улучшится.
Ботов можно приставлять к командующим — живым игрокам. По 2-5 на одного человека. Управление — как у сумонеров. Таким образом несколько онлайн игроков сумели бы, думаю, организовать сносную защиту.
Проблемы будут с лутом. Т.е. игрок перед афк одел своего персонажа, ушел спать. Пришел — персонаж голый. Но большой беды в этом не вижу. Нужно уметь рисковать.
avatar
А сражатся можно за свой альянс. Простой воин в реальности тоже мало что получает от участия в бою, если вдуматься. Материально — прямо ничего! Морально — он сражается за родину.
Хотя мне больше по душе отсутствие лицемерия в ЕВЕ, где пропаганду так и называют — гипножабой.
avatar
АФК-ИИ значительно превосходит среднего игрока, управляющего персонажем в реальном времени — если не ставить ИИ искуственных ограничений
.
Это было бы прекрасно! Но такого нет! Афк бот в сражении легкая и лакомая добыча.
Боту нужно прежде всего ориентироваться в происходящем. Слушать и исполнять команды командующего. Реагировать на изменения обстановки. Это технологии 22 века!
Но возможность главы крупного альянса поставитьв оборону в замке всех не явившихся в живую игроков в качестве афк ботов — хорошая. Хотя проку всеж будет мало
avatar
Агхм… шесть часов на поспать и снова в игру? Интересное у тебя представление о свободном времени среднестатистического игрока. :)
Ну можно увеличить до 8 в крайнем случае. Дело в том, что если дать защищающейся стороне 20 часов — то можно сильно органичить при этом атакующих. У них тогда вообще 4 часа останется и, вполне вероятно, на глубокую ночь.
Безусловно, предложенный ArcheAge подход — условность, игровая условность. Я постарался объяснить, для чего это нужно. Для организации игры, а не закатывания катком в асфальт
Нужно всячески избегать принципа «Победила дружба». Он подходит для утреника в детском саду, а не для серьезной игры, в которую в основном играют 30-летние дяди. Альянсы с большим военным и экономическим потенциалом, лучше организованные должны побеждать менее мощные и организованные объединения игроков!
Тем более, на счет АА, — там взять под контроль возможно только один континент из трех. Даже если он окажется в одних руках — ничего страшного не произойдет.
Тебе стоит наконец попробовать. Серьезно. Сходи в EVE, запишись в серьезный альянс, поварись там год и потом ответь — для чего ты сражался.
Я играю в ЕВУ и, поскольку у меня не достаточно времени на онлайн, навыков и умения, не претендую на должность главы альянса, корпорации, флиткома.
Вот когда все, аки малые дети, желают быть самыми-самыми, чемпионами и спасителями, драконорожденными, и при этом желательно не напрягаясь — все эти безобразия в играх и появляются!