1) Дополнительно уточним.
2) Тут очень сложно все. Доты (по отзывам окружающих, да и мне тоже так кажется) в классике побусчены, это раз. Два — это то, что магу идти в ПвП в клоз… Я понимаю, что это делается, поэтому там 1, а не 0. Но все же это делается далеко не всегда, что, в свою очередь, снижается эффективность среднюю.
3) Из контроля у него Сон. Это немало. Про уселения — вопрос сложный. Все же есть три четко выделяющиеся группы — те, у кого бафы или от кубиков, или качались до 20 уровня; те, у кого бафы качались до 40 уровня, те, у кого бафы качались и после 40 уровня. Мне кажется, с учетом трех градаций, такое разделение вполне имеет право на жизнь.
4) Но и ставить им 2 из трех было бы слишком сильным занижением их возможностей.
5) не контроли, а дебафы. Только кровотечение, на двойку не тянет, угу.
Это все слова. Потому что в таком разрезе я могу сказать, что у каждого корабля и модуля в Еве — своя механика. Также для многих пар модулей есть своя собственная механика взаимодействий. И этого там в разы больше, чем наберется по всем рейдам ВоВа вместе взятым.
Я спорил с утверждением Рыжа, что ванилла-механики удерживают в игре старичков.
Я такого вообще не говорил, не надо за меня придумывать.
Я говорил, что когда они были — они позволяли формироваться гильдиям. Сейчас их нет, коллективы не образуются (точнее, сложнее с этим), а старые исчезают с той же скоростью (потому что мало кто будет играть в игру вечно). Коллективов становится меньше — людей не держит в игре социальная составляющая — они приходят от апдейта к апдейту, чтобы посмотреть контент, а то и вовсе отваливаются. Я нахожу именно это основной причиной того, что ВоВ теряет подписочную базу.
А с чего вы взяли, что понимание «примитивный геймплей» было неправильным?
В игре может существовать простой для человека геймплей, наравне со сложным, который к тому же не будет просчитываться ботом. Тогда уставший человек займется чем-то попроще...
Ну, т.е. возражали своим собственным мыслям и ожиданиям от собеседника.
В любом случае, боты просто займутся той же деятельностью, что и уставший человек. Но гораздо эффективнее, потому что у него больше времени и больше альтов. В результате даже при мизерном вознаграждении (если вспоминать ту же Линейку, то с одного моба падает очень даже мало), боты все равно накопят нужное количество денег и ресурсов.
«Примитивый» в данной статье — легко просчитываемый компьютером. Он может быть как нетривиальным и интересным для человека, так и простым и ненапряжным. Для бота это непринципиально. Речь лишь о том, чтобы отделить «примитивные» шахматы от «непримитивного» го.
В ответ на вот это:
Эта проблема состоит в том, что в ММО должно быть много «примитивного» геймплея
Что ж, окей. Вы это сказали просто так, чтобы сказать. Хорошо, я вас понял.
А мне казалось, что люди, особенно занятые интеллектуальным трудом, не всегда хотят спать после работы. Просто мозги не способны на действительно содержательную активность. Выталкивать их в этом случае из ММО — не самая лучшая идея.
Вы в очередной раз проигнорировали основной вопрос. Повторю еще раз. Я все же прошу вас привести пример такой игровой активности, которая бы была проста и ненапряжна для человека и не реализовывалась ботом.
Ну, отчасти он прав. Потому что ММО (в том числе ВоВ) держит в игре годами благодаря тому, что у тебя там друзья. Не всех, не всегда, но в большой степени. Ванила стимулировала к социализации больше, чем то, что сейчас. Сейчас новых гильдий образуется, как мне кажется, гораздо меньше, а старые исчезают все с той же скоростью. А без коллектива новые игроки уже не задерживаются в игре надолго.
Ну мы сравниваем среднего игрока (которому нужен простой по его меркам геймплей) и бота. Играть же в Го на таком уровне требует включения мозгов, что противоречит идее о «примитивном» геймплее. Я все же прошу вас привести пример такой игровой активности, которая бы была проста и ненапряжна для человека и не реализовывалась ботом.
Собственно, про возможности и масштаб тебе очень хорошо ответил Ат чуть выше. И если мерить масштаб и можно количеством подписчиков (да и то, это один из критериев, причем, ИМХА, не самый лучший), то вот по возможностям по крайней мере Ультима и Ева ВоВ превосходят.
легкий и ненапряжный геймплей для человека будет таким же и для компьютера (ну или я не могу вспомнить ни одну такую активность). В том же Го, компьютер отлично обыгрывает всех, кроме чемпионов мира. Это так, к слову.
Правильно. И тем не менее, ресурсов ограничено. В контексте «ресурс на единицу времени». Поэтому если мы будем по очереди реализовывать фишки для всех-всех-всех, то между фишками для конкретной группы будет проходить слишком много времени и игроки (в результате все) будут терять интерес.
Есть одна проблема помимо того, что слово «математика» — слишком громкое для таких рассуждений. ;) Эта проблема состоит в том, что в ММО должно быть много «примитивного» геймплея, а привязанные шмотки слишком сильно упрощают игровой мир в целом.
Если со шмотками, думаю, понятно, то вот про «примитивный» геймплей необходимо пояснить. Дело в том, что люди, даже действительно интересующиеся и погружающиеся в игровой мир, очень часто бывают уставшими из-за, например, работы. И вот у создателей игры есть вилка выбора: либо «примитивного» геймплея нет/мало, и тогда игроки нормально могут играть только в те моменты, когда они отдохнувшие (в плане умственной деятельности), либо таки приходится большой пласт «примитивного» геймплея добавлять. Если выбрать первый подход, то вовлеченность в мир игры будет куда меньше, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Очевидно, что помимо такого геймплея, должен быть и крутой, сложный. Но без базового — увы, никуда.
2) Тут очень сложно все. Доты (по отзывам окружающих, да и мне тоже так кажется) в классике побусчены, это раз. Два — это то, что магу идти в ПвП в клоз… Я понимаю, что это делается, поэтому там 1, а не 0. Но все же это делается далеко не всегда, что, в свою очередь, снижается эффективность среднюю.
3) Из контроля у него Сон. Это немало. Про уселения — вопрос сложный. Все же есть три четко выделяющиеся группы — те, у кого бафы или от кубиков, или качались до 20 уровня; те, у кого бафы качались до 40 уровня, те, у кого бафы качались и после 40 уровня. Мне кажется, с учетом трех градаций, такое разделение вполне имеет право на жизнь.
4) Но и ставить им 2 из трех было бы слишком сильным занижением их возможностей.
5) не контроли, а дебафы. Только кровотечение, на двойку не тянет, угу.
Я говорил, что когда они были — они позволяли формироваться гильдиям. Сейчас их нет, коллективы не образуются (точнее, сложнее с этим), а старые исчезают с той же скоростью (потому что мало кто будет играть в игру вечно). Коллективов становится меньше — людей не держит в игре социальная составляющая — они приходят от апдейта к апдейту, чтобы посмотреть контент, а то и вовсе отваливаются. Я нахожу именно это основной причиной того, что ВоВ теряет подписочную базу.
Ну, т.е. возражали своим собственным мыслям и ожиданиям от собеседника.
В любом случае, боты просто займутся той же деятельностью, что и уставший человек. Но гораздо эффективнее, потому что у него больше времени и больше альтов. В результате даже при мизерном вознаграждении (если вспоминать ту же Линейку, то с одного моба падает очень даже мало), боты все равно накопят нужное количество денег и ресурсов.
В результате получается неутешительный вывод.
В ответ на вот это:
Что ж, окей. Вы это сказали просто так, чтобы сказать. Хорошо, я вас понял.
Если со шмотками, думаю, понятно, то вот про «примитивный» геймплей необходимо пояснить. Дело в том, что люди, даже действительно интересующиеся и погружающиеся в игровой мир, очень часто бывают уставшими из-за, например, работы. И вот у создателей игры есть вилка выбора: либо «примитивного» геймплея нет/мало, и тогда игроки нормально могут играть только в те моменты, когда они отдохнувшие (в плане умственной деятельности), либо таки приходится большой пласт «примитивного» геймплея добавлять. Если выбрать первый подход, то вовлеченность в мир игры будет куда меньше, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Очевидно, что помимо такого геймплея, должен быть и крутой, сложный. Но без базового — увы, никуда.