Оргота на ММОзговеде давно. И уже давно стало ясно, что он не спорит с кем-то конкретно. Он видит в сообщении собеседника отдельные слова-триггеры и начинает отвечать исходя из своего «богатого» опыта и собственных идей о том, что же сказал его собеседник. :)
Блобы плохи не тем, что слабо организованы и не тем, что выигрывают количеством. Блобы становятся плохи, когда оказываются единственной успешной тактикой в игре. В остальном — это очень крутой ММОшный опыт.
В принципе «блоб» в ЕВЕ такой и есть. Но для его сбора нужна «сложная социальная структура» способная выдать каждому по мороженки, для того что бы этот «каждый» захотел (посчитал нужным) пойти в блоб когда это нужно альянсу, коалиции.
«Выщипывать» игроков может являться оптимальной стратегией...
Нет-нет, я об использовании потенциала жанра в контексте «важны деньги». Никто же не спорит, что они важны, но если бы, скажем, в тридцатые-сороковые годы перед кинотеатрами стояла очередь не на Гражданина Кейна или Унесённых Ветром, а на Прибытие Поезда братьев Люмьер, я бы предположил, что с кинематографом и способностью разрабатывать эту тему у тех, кто хочет зарабатывать деньги, не всё в порядке. Пустился во все тяжкие с аналогиями я сегодня, конечно. :)
Если что, я очень жду возвращения классики и надеюсь на успех, потому что убеждён, что это может указать на сделанные после классики ошибки. И да, ты прав, реакция игроков не в виде хайпа, а в виде реальной игры — единственный индикатор возможного успеха.
Не мне тебе говорить, что аналогии — зло =) И конкретно эта мне кажется неудачной. «Выщипывать» игроков может являться оптимальной стратегией именно в случае если классический сервер будет работать только на ностальгии, и тогда периодический запуск новых серверов различных старых версий (BC, WoTLK, Pandaria и т.д.) для соответствующих «ностальгирующих» будет отражением схемы с новыми серверами каждые полгода для «врывающихся на старте» в L2, Archage и т.п. Это надёжный и простой заработок для тех, что не умеет/не знает как создать лучше.
Я же говорю о ситуации, если ВоВ Классик именно «выстрелит» — если проект, слепленный второстепенной командой за полтора года из старых исходников просто из расчёта заработать ещё чуть-чуть денег (по схеме из предыдущего абзаца), раз уж фанаты так готовы за это платить, вдруг начнёт демонстрировать устойчивую популярность намного превосходящую ожидания разработчиков, как это случилось изначально в 2004 году. У разработчиков будет возможность заново повторить путь, который в своё время вознёс их на вершину с 12 миллионами подписчиков, но при этом и шанс попытаться исправить ошибки, которые привели к падению с этой вершины. Не факт, что у них получится и со второго раза, но я не вижу причин почему бы они не захотели попробовать.
Забавно — игроки во время альфа-теста, всё равно оставаясь, по сути, игроками, могут ощутить себя чуть ли не богами, а потом стать свидетелями того, как в игру добавляются всякие ограничения. Вопрос в том, можно ли после этого воспринимать её так же, как мы воспринимали известные нам MMO в момент первого знакомства с ними.
Ну это, по большому счету, трудности тех, кто играет в неготовый продукт.
Их не так и много. Плюс, как мне кажется, они должны быть морально готовы к разительным изменениям баланса геймплея на релизе.
Лично у меня точно не возникало бы иллюзий, на тему несоответствия впечатлений от альфы и готовой игры.
это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию
ДА плевать они хотели на профессиональную компетенцию каких-то геймдизайнеров. Профессиональная компетенция менеджеров — важнее. И если менеджеры почуют, что здесь лежит еще одна золотая жила, то все геймдизайнеры будут быстренько перекованы в нужное русло. Создать общественное мнение не проблема, а я что-то практически не слышал про геймдизайнеров, определяющих политику компаний в настоящий момент
А директора продаж — хитрые штучки. Они умеют быстро перековаться, да еще потом и сказать, что всегда так было.
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.
Им и важны деньги, но со своего основного товара, который уже долго и стабильно продается — это проверенное и надежное маркетинговое решение. Никто не будет создавать самому себе конкуренцию, угрожать своему основному источнику дохода. Ради чего ломать конвейер, когда он без особых затрат приносит стабильное баблишко?
Тем более, что, как я уже написал, существует личностный фактор. Все эти геймдизайнеры, директора продаж и прочие офисные клерки, которые годами разрабатывали и одобряли новые аддоны, дизайнерские решения. Если старая версия игры окажется более популярной, чем их последние наработки, то над чем они трудились годами — это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию. Это покажет, что они своей «плодотворной» деятельностью только портили игру и ухудшали продажи. Нужно ли это игроделам? Доказывать компании собственную профнепригодность. Я думаю, что нет.
Представьте, что вы работаете в игровой компании геймдизайнером десять лет. Все эти годы вы придумываете свои геймдизайнерские решения и с помощью своего непосредственного начальника внедряете их в игру. Компания выпускает старую версию игры, разработанную еще тогда, когда вас в компании не было. И тут выясняется, что старая версия игры нравится игрокам гораздо больше новой. Это будет автоматически означать, что вы, как геймдизайнер, ничтожество. Все ваши геймдизайнерские решения провальны, а вы все эти годы напрасно протирали служебное кресло и только проедали служебную ставку. А ваш начальник принимал ваши дурацкие геймдизайнерские проекты и поэтому он тоже явно находится не на своем месте.
Будет ли геймдизайнер со своим директором копать под себя? Не думаю.
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.
Ты абсолютно прав, и дальнейшие твои доводы тоже логичны про «голосование рублём». Но если немного отодвинуть камеру и посмотреть на общую картину, всё выглядит так, как если бы толпа кочевников приехала в крутую долину с великолепным климатом и богатыми ресурсами, выщипала там всю траву и отправилась дальше, и потом кто-то им напомнил, что трава отросла, поэтому можно снова того… пощипать её. А всё золото, уголь, древесина, строительный камень, плодородная почва, в общем, великолепные предпосылки, чтобы начать строить здесь город и развивать цивилизацию, были проигнорированы. Великие покорители, выщипав траву, с гордостью и знанием дела заявили, что «долина мертва, поэтому бесполезна» и отправились в другие края. Так в целом верное утверждение «важны деньги» может заиграть несколько другими красками. :)
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. Потому что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги. И сколько бы игроки не смеялись над глупыми игроделами — если они при этом будут ещё и платить, то разработчикам будет пофиг на глупость ситуации. На примере того же ВоВ Классик — если Близзард (Активижн) увидят что игра реально пользуется успехом, причём стабильно, а не на волне хайпа, то они обязательно попробуют развить этот успех, в том числе — попытаются перенести в актуальную версию то, что, на их взгляд, делает классику популярной среди игроков 15 лет спустя. Хочется верить, что со второго раза они уже не ошибутся и смогут развить игру в куда более интересном русле, чем превращение её в сессионку.
Я, несомненно, начну играть, и да, я буду за Альянс. Но я не готов на 100% гарантировать что буду играть продолжительное время — в последнее время, я сомневаюсь в своей способности полноценно играть в ММО.
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии.
Если нравятся старые игры или старые версии игр, то дело тут не в ностальгии, а в том, что раньше к созданию игр применялся совсем другой подход, чем сейчас. Раньше игры, особенно ММОРПГ, означали: глубокое погружение, социализацию, ролевую игру, хардкор, а к настоящему времени все это принесено в жертву одному идолу — удобству.
Вот люди, которые застали расцвет ММОРПГ, и скучают по глубоким играм, так что дело тут вовсе не в ностальгии, а в том, что сейчас глубоких ММОРПГ практически нет. Появись сейчас совершенно новая глубокая игра, я уверен, они пошли бы в нее с гораздо большим энтузиазмом, чем в старую версию какого-нибудь 2000 года выпуска.
Так, к сожалению, работает рынок, что часто товар искусственно упрощается с маркетинговыми целями. В большинстве случаев гораздо удобнее и выгоднее гнать ширпотреб — стандартный, упрощенный, привычный, в котором обрезано все «лишнее», чем выпускать по настоящему качественный товар. Вот и игровой рынок пошел по этому пути.
Пусть 90% ММО похожи друг на друга как клоны, пусть геймплей у них стандартный, как автомобили Генри Форда, но это — проверенный способ получения бабла для игроиндустрии, поэтому от конвейера, с которого сходят одинаковые пустышки серьезный бизнес никогда не откажется.
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. По тому, что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака и вместо того, чтобы улучшать игру, портили ее своими «гениальными» геймдизайнерскими решениями.
Естественно, что игроделы не захотят выглядеть дураками, поэтому, я практически уверен, они выпустят ущербную классику, в которой будет недоставать многих механик, чтобы показать игрокам — Смотрите в какое гавно вы играли раньше и как хороша современная версия игры. Все дело в вашей ностальгии, в том что трава раньше была зеленее: скажут они. Это — игра на противопоставлении, известный маркетинговый и психологический трюк. Поставить рядышком с хорошо продающимся товаром изуродованную версию того товар, который продавать не выгодно и убедить покупателя, что «маргарин вкуснее и полезнее сливочного масла».
О-о-о, тролли. Помню-помню Голдринн на старте. — «Нажми "/", перестанешь ходить» — «Хо, чувак, остановись, сядь рядом, пыхнем косячок». Похоже, половина встреченных крутила пальцем у виска с той стороны монитора.
Джапм-паззлы я тоже много проходил, но в контексте мирной деятельности про них почему-то не вспомнил, пока не почитал другие комментарии.
Блобы плохи не тем, что слабо организованы и не тем, что выигрывают количеством. Блобы становятся плохи, когда оказываются единственной успешной тактикой в игре. В остальном — это очень крутой ММОшный опыт.
Нет-нет, я об использовании потенциала жанра в контексте «важны деньги». Никто же не спорит, что они важны, но если бы, скажем, в тридцатые-сороковые годы перед кинотеатрами стояла очередь не на Гражданина Кейна или Унесённых Ветром, а на Прибытие Поезда братьев Люмьер, я бы предположил, что с кинематографом и способностью разрабатывать эту тему у тех, кто хочет зарабатывать деньги, не всё в порядке. Пустился во все тяжкие с аналогиями я сегодня, конечно. :)
Если что, я очень жду возвращения классики и надеюсь на успех, потому что убеждён, что это может указать на сделанные после классики ошибки. И да, ты прав, реакция игроков не в виде хайпа, а в виде реальной игры — единственный индикатор возможного успеха.
Я же говорю о ситуации, если ВоВ Классик именно «выстрелит» — если проект, слепленный второстепенной командой за полтора года из старых исходников просто из расчёта заработать ещё чуть-чуть денег (по схеме из предыдущего абзаца), раз уж фанаты так готовы за это платить, вдруг начнёт демонстрировать устойчивую популярность намного превосходящую ожидания разработчиков, как это случилось изначально в 2004 году. У разработчиков будет возможность заново повторить путь, который в своё время вознёс их на вершину с 12 миллионами подписчиков, но при этом и шанс попытаться исправить ошибки, которые привели к падению с этой вершины. Не факт, что у них получится и со второго раза, но я не вижу причин почему бы они не захотели попробовать.
Их не так и много. Плюс, как мне кажется, они должны быть морально готовы к разительным изменениям баланса геймплея на релизе.
Лично у меня точно не возникало бы иллюзий, на тему несоответствия впечатлений от альфы и готовой игры.
А директора продаж — хитрые штучки. Они умеют быстро перековаться, да еще потом и сказать, что всегда так было.
Им и важны деньги, но со своего основного товара, который уже долго и стабильно продается — это проверенное и надежное маркетинговое решение. Никто не будет создавать самому себе конкуренцию, угрожать своему основному источнику дохода. Ради чего ломать конвейер, когда он без особых затрат приносит стабильное баблишко?
Тем более, что, как я уже написал, существует личностный фактор. Все эти геймдизайнеры, директора продаж и прочие офисные клерки, которые годами разрабатывали и одобряли новые аддоны, дизайнерские решения. Если старая версия игры окажется более популярной, чем их последние наработки, то над чем они трудились годами — это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию. Это покажет, что они своей «плодотворной» деятельностью только портили игру и ухудшали продажи. Нужно ли это игроделам? Доказывать компании собственную профнепригодность. Я думаю, что нет.
Представьте, что вы работаете в игровой компании геймдизайнером десять лет. Все эти годы вы придумываете свои геймдизайнерские решения и с помощью своего непосредственного начальника внедряете их в игру. Компания выпускает старую версию игры, разработанную еще тогда, когда вас в компании не было. И тут выясняется, что старая версия игры нравится игрокам гораздо больше новой. Это будет автоматически означать, что вы, как геймдизайнер, ничтожество. Все ваши геймдизайнерские решения провальны, а вы все эти годы напрасно протирали служебное кресло и только проедали служебную ставку. А ваш начальник принимал ваши дурацкие геймдизайнерские проекты и поэтому он тоже явно находится не на своем месте.
Будет ли геймдизайнер со своим директором копать под себя? Не думаю.
Ты абсолютно прав, и дальнейшие твои доводы тоже логичны про «голосование рублём». Но если немного отодвинуть камеру и посмотреть на общую картину, всё выглядит так, как если бы толпа кочевников приехала в крутую долину с великолепным климатом и богатыми ресурсами, выщипала там всю траву и отправилась дальше, и потом кто-то им напомнил, что трава отросла, поэтому можно снова того… пощипать её. А всё золото, уголь, древесина, строительный камень, плодородная почва, в общем, великолепные предпосылки, чтобы начать строить здесь город и развивать цивилизацию, были проигнорированы. Великие покорители, выщипав траву, с гордостью и знанием дела заявили, что «долина мертва, поэтому бесполезна» и отправились в другие края. Так в целом верное утверждение «важны деньги» может заиграть несколько другими красками. :)
Если нравятся старые игры или старые версии игр, то дело тут не в ностальгии, а в том, что раньше к созданию игр применялся совсем другой подход, чем сейчас. Раньше игры, особенно ММОРПГ, означали: глубокое погружение, социализацию, ролевую игру, хардкор, а к настоящему времени все это принесено в жертву одному идолу — удобству.
Вот люди, которые застали расцвет ММОРПГ, и скучают по глубоким играм, так что дело тут вовсе не в ностальгии, а в том, что сейчас глубоких ММОРПГ практически нет. Появись сейчас совершенно новая глубокая игра, я уверен, они пошли бы в нее с гораздо большим энтузиазмом, чем в старую версию какого-нибудь 2000 года выпуска.
Так, к сожалению, работает рынок, что часто товар искусственно упрощается с маркетинговыми целями. В большинстве случаев гораздо удобнее и выгоднее гнать ширпотреб — стандартный, упрощенный, привычный, в котором обрезано все «лишнее», чем выпускать по настоящему качественный товар. Вот и игровой рынок пошел по этому пути.
Пусть 90% ММО похожи друг на друга как клоны, пусть геймплей у них стандартный, как автомобили Генри Форда, но это — проверенный способ получения бабла для игроиндустрии, поэтому от конвейера, с которого сходят одинаковые пустышки серьезный бизнес никогда не откажется.
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. По тому, что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака и вместо того, чтобы улучшать игру, портили ее своими «гениальными» геймдизайнерскими решениями.
Естественно, что игроделы не захотят выглядеть дураками, поэтому, я практически уверен, они выпустят ущербную классику, в которой будет недоставать многих механик, чтобы показать игрокам — Смотрите в какое гавно вы играли раньше и как хороша современная версия игры. Все дело в вашей ностальгии, в том что трава раньше была зеленее: скажут они. Это — игра на противопоставлении, известный маркетинговый и психологический трюк. Поставить рядышком с хорошо продающимся товаром изуродованную версию того товар, который продавать не выгодно и убедить покупателя, что «маргарин вкуснее и полезнее сливочного масла».