когда стороны конфликта не обосновывают свою позицию, а начинают выискивать неточности, слабости аргументации позиции противника
Серьёзно? То есть когда Тан рассказывает, как я к кому-то в трусы лезу — это выискивание неточностей? Или может быть, когда ей указывают на то, что это вообще ни в какие ворота — может быть это выискивание неточностей?
Или может быть выискивание неточностей, это когда раз за разом приходится оправдываться против огульных обвинений? Вы манипуляторы, говорят они. Вы затыкаете другое мнение, говорят они. Но в качестве примеров манипулирования приводят переиначенные слова, а в качестве затыкания мнения — ну, себя любимых, которых никто не затыкал. И вот когда в этих условиях ты начинаешь показывать, что нет же, вот что было сказано, оно не про манипулирование, вот же, все эти другие мнения отлично общаются, вот же где на самом деле затыкание, то это оказывается выискиванием неточностей. Серьёзно?
P.S. да, вы правы, редакция в праве поддерживать чистоту места, которое для них является домом.
Пролистал еще раз эту тему, подумал немного, поэтому предлагаю свое видение неконструктивных конфликтов:
когда стороны конфликта не обосновывают свою позицию, а начинают выискивать неточности, слабости аргументации позиции противника(в том числе и ссылками на отдельные, вырванные из контекста фразы), то при всей благопристойности выражений, конфликт приобретает вид «дурак,… сам дурак). Атрон — не написал это в продолжении переписки в ЛС, так как считаю, что должны прочитать все стороны конфликта, и попытаться проанализировать сами, когда же они позволили себе перевести конструктивную дискуссию в неконструктивный конфликт. Написал не для подливания масла в огонь, а для для учета в дальнейшем.
PS: заблокированную статью Ascend-а успел рано утром прочитать, ну что могу сказать: право редакции делать на своем ресурсе, что посчитают нужным, трудно оспорить.
Ни одна инициатива не будет успешной здесь без поддержки администрации.
Слово «поддержки» я бы заменил на «одобрения». А может ли быть иначе хотя бы теоретически? Особенно в ситуации, когда инициатива противоречит целям и принципам администрации?
Администрация, в силу своих целей, не готова вступать со мной в конструктивный диалог без необходимого принятия их видения.
Гхм. Это неправда. Если, конечно, к «принятию видения» не относить то, что, например, желание, чтобы не окунали рассказами про залезание в трусы и манипуляции там, где ни того, ни другого не было.
Я, в свою очередь, не могу принять их видение без того, чтобы предать свои принципы.
К принципам, видимо, относится плюсование определённых комментариев и заметок. Но даже от этого никто не предлагает отказываться. Скорее была традиционная установка — «раз разрешено, то вы не можете меня за это критиковать».
Я позволяю себе частичное раскрытие тайны переписки только потому, что администрация неоднократно приводила информацию из различных сторонних потоков.
Гхм. А можно привести примеры, когда администрация неоднократно приводила цитаты из личной переписки с пользователями без их согласия? Да и использовать неграмотность как аргумент? Ну, дело твоё.
Факт второй: я вспомнила, какие именно сущности судят человеческие души.
Это была достойная попытка, стоившая много времени и сил. Видно, что это было важно, что хотелось сохранить ресурс таким, каким он запомнился, каким он нравился, хотелось донести своё видение того, что можно сделать лучше. Это важно — не быть равнодушным, слушать и говорить, двигаться вперёд. Моё уважение.
Я, к сожалению, не представляю, как обстоят дела в современном варкрафте. Правда, после раскопок и консультаций, выяснилось, что темные ночи вернулись то ли в Дреноре, то ли в Легионе: i.imgur.com/CnJ80TH.jpg
На исходе четвертый день с момента создания этой темы. И сейчас мне понятно, что продолжение каких-либо дискуссий бессмысленно. Ни одна инициатива не будет успешной здесь без поддержки администрации. Администрация, в силу своих целей, не готова вступать со мной в конструктивный диалог без необходимого принятия их видения. Я, в свою очередь, не могу принять их видение без того, чтобы предать свои принципы.
С этого момента прошу считать мою инициативу провалившейся, обсуждение по теме — закрытым.
Я хочу представить широкой публике два факта и одну рекомендацию. Дабы не множить негатив и не наносить вреда, я пользуюсь только теми действиями, которые одобрены администрацией. Для сохранения соответствия своим принципам я оставляю их полностью безоценочными.
Факт первый: в рамках личного общения один из рядовых пользователей ресурса написал мне следующее (орфография и пунктуация сохранены):
Но то, с чем та соглашаешься на Ммозговеду, чему ставишь свои метки (которые что бы ты ни заявляла — отражение твоего внутреннего «я» и твоей души) — это за гранью.
Я позволяю себе частичное раскрытие тайны переписки только потому, что администрация неоднократно приводила информацию из различных сторонних потоков.
Факт второй: я вспомнила, какие именно сущности судят человеческие души.
Рекомендую всем желающим вновь ознакомиться с моими заметками от месяца сентября 2017 года. Заметки одобрены администрацией при помощи выставления положительных оценок: Камо грядеши? The Toxicity of our City
Я открываю вино, наполняю бокал и салютую всем авторам, комментаторам и читателям, которые были вместе со мной на этой площадке все эти годы. Виват, господа и дамы!
И все, что было, набело
Откроется потом
Мой Рок-н-Ролл — это не цель
И даже не средство
Не новое, а заново
Один и об одном
Дорога в мой дом
И для любви
Это не место
лучший способ повлиять на ситуацию, когда ваших личных усилий несопоставимо мало — байкотировать
Это лучший способ не повлиять ни на что =) То, что важно, стоит усилий! Если нет — значит не так уж оно для вас и важно на самом деле…
Бойкот может быт эффективен — но это не просто недеяние. Это процесс, в котором вы активно отстаиваете свои права и привлекаете максимальное внимание к проблеме с целью её решить.
Объявили ОБТ Xbox-версии с 8 ноября 12 a.m PST (это 10 утра, если я правильно считаю).
Разрешение 4к.
Промо-ролик: https://youtu.be/1uplqnO9S2c. Регистрация.
Я многократно слышал один дельный совет.
Если вы не поддерживаете какое-то явление, то лучший способ повлиять на ситуацию, когда ваших личных усилий несопоставимо мало — байкотировать явление в целом. В первую очередь, конечно, для себя, но если к байкоту присоединится достаточно весомая часть аудитории, то и для сообщества.
По итогам прошедшего почти уже года могу сказать, что
а) я лично ничего не потерял
б) за это время лягушка окончательно сварилась
Как для того, чтобы задуматься над собственными словами — вполне неплохо. Как правила поведения на ресурсе — нет.
Потому что практически любое общение — это манипуляция, не всегда осознанная. Но конечно, когда идет перебор — нужно пресекать, а для этого есть минуса. И их нужно ставить за некрасивое общение, желательно не избирательно.
Лично для себя решил, что буду ставить минуса Атрону, за некоторый тип его общения: он иногда любит писать 100% корректный комментарий, но так, что он вызывает ярость у оппонента (для нас, зеленокожих — очень ценный навык). Потому что я часто вижу как такое общение провоцирует скандалы, хотя мне будет очень жаль это делать по идеологическим причинам.
Если хочется просто пиф-паф, есть же лоусеки, зачем войну-то объявлять, деньгу на это тратить? Есть опция стрельбы по своим, если охота потренироваться в хайсеках без влезания Конкорда.
А тут я не совсем понял. Вот есть механика оффваров. Как, зачем и действительно ли её применяют для продолжения выяснения уже испортившихся отношений между корпорациями?
Сама идея наличия структур в качестве пререквизита для оффвара выглядит разумной. Хочешь закончить объявленный тебе оффвар — снеси структуры врага. Структура не может убегать и логоффаться. То есть тактика «нападай, когда удобно, отступай, когда неудобно» тут не будет работать для тех, кто любит объявлять оффвары. Но. Так ли логично выглядит тот же пререквизит для объявления жертвы? Учитывая статистику, сколько от этого шага вреда для корпораций в Империи, которые в определённых случаях вынуждены будут просто лишиться собственных сооружений, зато получить больше безопасности?
Сейчас вообще ведь «весёлая» ситуация с декабря будет, если я всё верно понимаю. Тем, кто объявляет оффвар, иметь свои структуры пока необязательно. Это значит, что ты даже не можешь наёмников использовать. Они не могут объявить войну оффварщику, если у того нет структур.
Отдельное ответвление маловероятно — финансовые затраты не будут соответствовать размеру аудитории. Да и сделать так — это признать будто WoW зашел не туда. Никто из здравомыслящих боссов Blizzard так не сделает. Вариант с прогресс-сервером Классик-БК-ЛК очень даже хорош.
Или может быть выискивание неточностей, это когда раз за разом приходится оправдываться против огульных обвинений? Вы манипуляторы, говорят они. Вы затыкаете другое мнение, говорят они. Но в качестве примеров манипулирования приводят переиначенные слова, а в качестве затыкания мнения — ну, себя любимых, которых никто не затыкал. И вот когда в этих условиях ты начинаешь показывать, что нет же, вот что было сказано, оно не про манипулирование, вот же, все эти другие мнения отлично общаются, вот же где на самом деле затыкание, то это оказывается выискиванием неточностей. Серьёзно?
P.S. да, вы правы, редакция в праве поддерживать чистоту места, которое для них является домом.
когда стороны конфликта не обосновывают свою позицию, а начинают выискивать неточности, слабости аргументации позиции противника(в том числе и ссылками на отдельные, вырванные из контекста фразы), то при всей благопристойности выражений, конфликт приобретает вид «дурак,… сам дурак). Атрон — не написал это в продолжении переписки в ЛС, так как считаю, что должны прочитать все стороны конфликта, и попытаться проанализировать сами, когда же они позволили себе перевести конструктивную дискуссию в неконструктивный конфликт. Написал не для подливания масла в огонь, а для для учета в дальнейшем.
PS: заблокированную статью Ascend-а успел рано утром прочитать, ну что могу сказать: право редакции делать на своем ресурсе, что посчитают нужным, трудно оспорить.
Его раньше очень любили использовать игроки, считавшие что новой официальной классики никогда не будет :)
К принципам, видимо, относится плюсование определённых комментариев и заметок. Но даже от этого никто не предлагает отказываться. Скорее была традиционная установка — «раз разрешено, то вы не можете меня за это критиковать».
Гхм. А можно привести примеры, когда администрация неоднократно приводила цитаты из личной переписки с пользователями без их согласия? Да и использовать неграмотность как аргумент? Ну, дело твоё.
Звучит пафосно, не спорю.
Всё меняется в зависимости от цвета стекла, через которое смотришь на мир. ©
i.imgur.com/CnJ80TH.jpg
На исходе четвертый день с момента создания этой темы. И сейчас мне понятно, что продолжение каких-либо дискуссий бессмысленно. Ни одна инициатива не будет успешной здесь без поддержки администрации. Администрация, в силу своих целей, не готова вступать со мной в конструктивный диалог без необходимого принятия их видения. Я, в свою очередь, не могу принять их видение без того, чтобы предать свои принципы.
С этого момента прошу считать мою инициативу провалившейся, обсуждение по теме — закрытым.
Я хочу представить широкой публике два факта и одну рекомендацию. Дабы не множить негатив и не наносить вреда, я пользуюсь только теми действиями, которые одобрены администрацией. Для сохранения соответствия своим принципам я оставляю их полностью безоценочными.
Факт первый: в рамках личного общения один из рядовых пользователей ресурса написал мне следующее (орфография и пунктуация сохранены):
Я позволяю себе частичное раскрытие тайны переписки только потому, что администрация неоднократно приводила информацию из различных сторонних потоков.
Факт второй: я вспомнила, какие именно сущности судят человеческие души.
Рекомендую всем желающим вновь ознакомиться с моими заметками от месяца сентября 2017 года. Заметки одобрены администрацией при помощи выставления положительных оценок:
Камо грядеши?
The Toxicity of our City
Я открываю вино, наполняю бокал и салютую всем авторам, комментаторам и читателям, которые были вместе со мной на этой площадке все эти годы. Виват, господа и дамы!
И все, что было, набело
Откроется потом
Мой Рок-н-Ролл — это не цель
И даже не средство
Не новое, а заново
Один и об одном
Дорога в мой дом
И для любви
Это не место
© Би-2 & Чичерина
Бойкот может быт эффективен — но это не просто недеяние. Это процесс, в котором вы активно отстаиваете свои права и привлекаете максимальное внимание к проблеме с целью её решить.
eu.battle.net/forums/en/wow/topic/6297803551#post-1
(в посте есть ссылки на скриншоты, демонстрирующие разницу).
UPD: некто наделал скринов из демки в ночное время:
imgur.com/a/V7RmyFU
Да, ночи определенно будут темными, как тогда.
Разрешение 4к.
Промо-ролик: https://youtu.be/1uplqnO9S2c.
Регистрация.
Если вы не поддерживаете какое-то явление, то лучший способ повлиять на ситуацию, когда ваших личных усилий несопоставимо мало — байкотировать явление в целом. В первую очередь, конечно, для себя, но если к байкоту присоединится достаточно весомая часть аудитории, то и для сообщества.
По итогам прошедшего почти уже года могу сказать, что
а) я лично ничего не потерял
б) за это время лягушка окончательно сварилась
На мне это не работает, и работать не будет. ©
Потому что практически любое общение — это манипуляция, не всегда осознанная. Но конечно, когда идет перебор — нужно пресекать, а для этого есть минуса. И их нужно ставить за некрасивое общение, желательно не избирательно.
Лично для себя решил, что буду ставить минуса Атрону, за некоторый тип его общения: он иногда любит писать 100% корректный комментарий, но так, что он вызывает ярость у оппонента (для нас, зеленокожих — очень ценный навык). Потому что я часто вижу как такое общение провоцирует скандалы, хотя мне будет очень жаль это делать по идеологическим причинам.
А тут я не совсем понял. Вот есть механика оффваров. Как, зачем и действительно ли её применяют для продолжения выяснения уже испортившихся отношений между корпорациями?
Сама идея наличия структур в качестве пререквизита для оффвара выглядит разумной. Хочешь закончить объявленный тебе оффвар — снеси структуры врага. Структура не может убегать и логоффаться. То есть тактика «нападай, когда удобно, отступай, когда неудобно» тут не будет работать для тех, кто любит объявлять оффвары. Но. Так ли логично выглядит тот же пререквизит для объявления жертвы? Учитывая статистику, сколько от этого шага вреда для корпораций в Империи, которые в определённых случаях вынуждены будут просто лишиться собственных сооружений, зато получить больше безопасности?
Сейчас вообще ведь «весёлая» ситуация с декабря будет, если я всё верно понимаю. Тем, кто объявляет оффвар, иметь свои структуры пока необязательно. Это значит, что ты даже не можешь наёмников использовать. Они не могут объявить войну оффварщику, если у того нет структур.
https://vk.com/@eveonline-eve-vegas-den-pervyi
vk.com/@eveonline-eve-vegas-den-vtoroi
https://vk.com/@eveonline-eve-vegas-finalnyi-den
Да, я понимаю, что не все могут читать Вконтакт, но тут ничего не могу поделать.