Меня поражает то, что люди, которые по всем законам должны были получить естественное игровое преимущество, разменивают его на сэкономленные в игровом магазине деньги.
С другой стороны, если они заплатят и расшираят инвентарь на максимум, то будут продолжать получать естественное игровое преимущество. Справедливость вроде восстановлена, но платёж переводится из удобства в разряд обязательных.
Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий
Это все еще про БДО? После всех историй о том, «как мы не донатим на срезание углов и играем полноценно и с удовольствием»?
А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду.
Не для всех приемлемо игнорировать 99% рынка игр потому, что там везде шопики.
Для тебя это — вопрос принципа. Для тебя такая игра, как БДО, никогда не станет игрой. Твоя воля, твоё право.
От этого она не перестанет быть игрой для многих других людей. Действительно хорошей, предлагающей такой геймплей, которого никто больше не даёт. Несмотря на то, что в ней есть шоп (и, это не один человек тебе сказал, такая модель не всех устраивает) и трусы со статами.
Так я ж и написал, что игроки влияют отказом. Не отказом от магазина и платежей, а именно отказом от самих игр. А смысл фразы больше в том, что не стоит снимать ответственность ни с одной из сторон.
Прежде всего, это ведь мантра самих «великих монетизаторов». И о том, что они лишь жертвы неистребимого RMT, и о том, что их действия лишь следствие поражения в войне, где нельзя победить. Мол, виноваты они — плохие игроки, а мы просто сдались.
Не представляю, где ты это нашёл в моих словах. Вот просто не представляю. Я акценты расставлял совсем не так. Разумеется, разработчики виноваты — а как иначе? Разумеется, им стоило и дальше бороться с этим явлением, а не пытаться его капитализировать. Разве это отводит вину от тех, кто всё это начал?
Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий, а с теми, кто в этой среде чувствует себя как рыба в воде. Хорошо, внимание от разработчиков ты сейчас этой фразой отвел. Что дальше? Как ты предлагаешь бороться? Какой у тебя план?
Показывать, что в игре есть нечто большее, чем постепенно растущие цифры дпс и эффективности? Что это реально мир, а не очередная арена? Просвещать игроков?
Но это в жизни. Казалось бы, в жизни вы рискуете намного большим, чем в играх. А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду. Так как, Минами, ты не погружаешься?
Нет, не погружаюсь. И не участвую. И никакого давления на себя не чувствую от слова совсем.
Ты начал с себя? Или ты решил прочитать лекцию мне? А почему? Я не начинал с себя во всём, в чём только возможно? Я хоть раз махнул на принципы рукой? Что в играх, что за их пределами. Может, мои партнеры по проекту прогнулись хоть раз, хотя речь шла о многих тысячах реальных долларов, вложенных в проект? Почему именно я стал объектом этой лекции? Я искренне не понимаю.
Я всегда начинаю с себя. И это была не лекция. Если бы я считал, что ты где-то махнул рукой на свои принципы, я бы тут сейчас не находился. Потому меня и удивляет, что ты так легко принимаешь в качестве доводов аргументы одного из тех, с кем сам постоянно боролся. Я не понимаю, где в моих словах ты нашёл что-то ещё и почему они вызвали такую реакцию. Но если там это что-то ещё было, приношу свои искренние извинения. Никого оскорбить или читать нотации я не намеревался.
А мне кажется, в словах Минами есть правда. Половина правды или даже треть. Потому что и одних разработчиков может не хватить. Им тоже нужна поддержка аудитории. Процесс должен быть двусторонним. Одни (к примеру, разработчики Камелота) отказываются от F2P и говорят, что они принципиально против и тем самым мотивируют комьюнити и других своих коллег, а игроки соответственно влияют отказом от других игр с F2P. И друг без друга им никак. Третья сторона — игрожурналисты, поддерживающие стремления первых двух и рассказывающие об негативных моментах текущего положения в ММО…
Перечитал и понял, что каким-то «капитанством» занимаюсь, ну да пусть будет…
Нет. Зато он точно так же является частью игровой механики. А в более поздних обновлениях планируется их использовать почти в качестве наёмных рабочих. Так что твинки тут — игровая реальность. Впрочем, это не значит, что я планирую их себе заводить.
Ну, так и про альтов в EVE мне точно так же говорили — это часть игровой механики. Всегда можно найти объяснение. Да ладно, в скобках это был просто кивок в сторону того, что если ты реально хочешь бороться за чистоту игровых помыслов, боюсь, тебе придется вступать в бой даже на ММОзговеде настолько часто, что никаких сил не хватит.
Вообще, еще раз почитал этот текст и волосы зашевелились.
Да, у меня тоже много претензий к разработчикам БДО. А у кого их нет-то? Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом.
Прежде всего, это ведь мантра самих «великих монетизаторов». И о том, что они лишь жертвы неистребимого RMT, и о том, что их действия лишь следствие поражения в войне, где нельзя победить. Мол, виноваты они — плохие игроки, а мы просто сдались. То, что такой подход не только умножает проблему в сотни раз, но принципиально и ментально, если тебе так угодно, переводит проблему в абсолютно легальную плоскость, где такие люди становятся основным источником финансирования остатков игрового процесса, говорилось многократно. Я реально удивлен, как ты говоришь, что мне приходится сейчас писать это. Еще больше я удивлен тому, что мне приходится читать то, что ты написал. Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий, а с теми, кто в этой среде чувствует себя как рыба в воде. Хорошо, внимание от разработчиков ты сейчас этой фразой отвел. Что дальше? Как ты предлагаешь бороться? Какой у тебя план?
Рискую сейчас немного зайти за флажки, но надеюсь, что это не столько политическая тема, сколько жизненная, с которой все мы сталкиваемся. Это коррупция. Как же коррупционеры любят вот эти разговоры о том, что виноват народ, что это всё ментальность и начинать нужно с себя. И, наверное, тот, кто ни разу не занимался бизнесом, кто ни разу не был в больнице, кто ни разу не сталкивался с тем, что его ребенок по непонятным причинам был задержан милицией, может поверить в эту прекрасную сказку. Но любой другой, кто хоть немного знаком с тем, как устроена жизнь человека в коррумпированной среде, знает, что главная причина коррупции — ваше полное бесправие. Мутность законов и намеренно расставленные в них ловушки, делающие вас виновным, вседозволенность и безнаказанность тех, кто должен следить за «правилами игры». Давайте — выходите в белом плаще против коррупции. Начните с себя. Трибуны развлекутся и лишний раз убедятся, что всё делают правильно, когда вас съедят за считанные секунды.
Но это в жизни. Казалось бы, в жизни вы рискуете намного большим, чем в играх. А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду. Так как, Минами, ты не погружаешься? Ты начал с себя? Или ты решил прочитать лекцию мне? А почему? Я не начинал с себя во всём, в чём только возможно? Я хоть раз махнул на принципы рукой? Что в играх, что за их пределами. Может, мои партнеры по проекту прогнулись хоть раз, хотя речь шла о многих тысячах реальных долларов, вложенных в проект? Почему именно я стал объектом этой лекции? Я искренне не понимаю.
Но ты же только что призывал бороться с негодной ментальностью срезателей углов. Специальные твинки для хранения — это что, нормальный игровой приём?
Нет. Зато он точно так же является частью игровой механики. А в более поздних обновлениях планируется их использовать почти в качестве наёмных рабочих. Так что твинки тут — игровая реальность. Впрочем, это не значит, что я планирую их себе заводить.
А человек не хочет. Результата хочет, а глубины не хочет. Имеет право? В рамках описанного магазина — имеет. Так в чем проблема?
Прежде всего в том, что мы никакого результата так и не увидели. Просто скупка всей витрины магазина ради скупки. Помимо этого — да пожалуйста. Никто за руку не держит. Опять-таки, я бы предпочёл, чтобы и такой возможности не было. Да вот не предлагают.
А как ты назовешь человека, который может все купить, но ему это не нужно и он не покупает(из-за стиля игры, из-за отсутствия необходимости или по другой причине)?
Понимаешь, я эту тему давно и подробно освещаю. И я как раз на стороне тех, кто объясняет, что дело не в деньгах, а в желании играть. И что мы преимущества не покупаем не потому, что денег нет, а потому что нет желания и смысла покупать преимущества в игре. Но где мы в этой схеме монетизации? Как нам заплатить за игру, а не за преимущества? Есть варианты?
Погоди. Но зачем вообще заморачиваться с этими «телегами», «перевозками» и «хранением на твинках» (привет, Минами), если можно просто заплатить денег тому, кто делает игру, которая тебе нравится?
Не знаю, при чём тут я, если честно. У меня твинков нет и не планируется. А телеги, перевозки и т.д. для меня — важнейшая часть геймплея. Но ответить тут можно. Никто не мешает платить им столько, сколько хочется.
То есть бедный человек будет выкручиваться, а богатый — не заморачиваться. В этом же вся суть происходящего, по-моему.
Почему выкручиваться-то? Зачем вообще лишать игру глубины, да за свои собственные деньги? В этом же вся крутизна: берёшь любимое ездовое животное/тележку. Едешь на место, где планируешь проводить время. Занимаешься там своим делом, потом погружаешься и возвращаешься домой. Причём где ты транспорт оставил, туда и возвращаешься. Ножками. Тебе его бесплатно никто не доставит — в игре нет ни телепортов, ни фаст тревела, ни вызова транспорта из инвентаря или из воздуха. Честно, я такое даже в синглах вижу крайне редко. Максимум, что можно — это оставить транспорт в конюшне и попросить NPC его перегнать в другую открытую конюшню. Точно так же со с складами и хранением. Можно воспринимать это как жуткие ограничения, а можно наслаждаться процессом организации всего этого. Потому что это уникальный геймплей.
А поддержать разработчиков можно и косметикой.
И да, я бы предпочёл другую систему оплаты. Но что-то никто не торопится делать такой геймплей хоть с какой-нибудь системой. Возможно, это удастся у Камелота. Буду только счастлив.
Гибкая система производства. Если я больше не желаю добывать курицу, я могу изъять ОВ с птичьей фермы и вложить в выращивание льна, например.
Аналогично со складами. У меня большой склад в Кальфеоне, а в Хиделе маленький. Переехала жить в Хидель — забрала ОВ с одного склада, вложила в другой.
Не для всех приемлемо игнорировать 99% рынка игр потому, что там везде шопики.
Для тебя это — вопрос принципа. Для тебя такая игра, как БДО, никогда не станет игрой. Твоя воля, твоё право.
От этого она не перестанет быть игрой для многих других людей. Действительно хорошей, предлагающей такой геймплей, которого никто больше не даёт. Несмотря на то, что в ней есть шоп (и, это не один человек тебе сказал, такая модель не всех устраивает) и трусы со статами.
Я тут в чужой разговор влезла, прошу прощения.
Показывать, что в игре есть нечто большее, чем постепенно растущие цифры дпс и эффективности? Что это реально мир, а не очередная арена? Просвещать игроков?
Нет, не погружаюсь. И не участвую. И никакого давления на себя не чувствую от слова совсем.
Я всегда начинаю с себя. И это была не лекция. Если бы я считал, что ты где-то махнул рукой на свои принципы, я бы тут сейчас не находился. Потому меня и удивляет, что ты так легко принимаешь в качестве доводов аргументы одного из тех, с кем сам постоянно боролся. Я не понимаю, где в моих словах ты нашёл что-то ещё и почему они вызвали такую реакцию. Но если там это что-то ещё было, приношу свои искренние извинения. Никого оскорбить или читать нотации я не намеревался.
Перечитал и понял, что каким-то «капитанством» занимаюсь, ну да пусть будет…
Ну, так и про альтов в EVE мне точно так же говорили — это часть игровой механики. Всегда можно найти объяснение. Да ладно, в скобках это был просто кивок в сторону того, что если ты реально хочешь бороться за чистоту игровых помыслов, боюсь, тебе придется вступать в бой даже на ММОзговеде настолько часто, что никаких сил не хватит.
Прежде всего, это ведь мантра самих «великих монетизаторов». И о том, что они лишь жертвы неистребимого RMT, и о том, что их действия лишь следствие поражения в войне, где нельзя победить. Мол, виноваты они — плохие игроки, а мы просто сдались. То, что такой подход не только умножает проблему в сотни раз, но принципиально и ментально, если тебе так угодно, переводит проблему в абсолютно легальную плоскость, где такие люди становятся основным источником финансирования остатков игрового процесса, говорилось многократно. Я реально удивлен, как ты говоришь, что мне приходится сейчас писать это. Еще больше я удивлен тому, что мне приходится читать то, что ты написал. Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий, а с теми, кто в этой среде чувствует себя как рыба в воде. Хорошо, внимание от разработчиков ты сейчас этой фразой отвел. Что дальше? Как ты предлагаешь бороться? Какой у тебя план?
Рискую сейчас немного зайти за флажки, но надеюсь, что это не столько политическая тема, сколько жизненная, с которой все мы сталкиваемся. Это коррупция. Как же коррупционеры любят вот эти разговоры о том, что виноват народ, что это всё ментальность и начинать нужно с себя. И, наверное, тот, кто ни разу не занимался бизнесом, кто ни разу не был в больнице, кто ни разу не сталкивался с тем, что его ребенок по непонятным причинам был задержан милицией, может поверить в эту прекрасную сказку. Но любой другой, кто хоть немного знаком с тем, как устроена жизнь человека в коррумпированной среде, знает, что главная причина коррупции — ваше полное бесправие. Мутность законов и намеренно расставленные в них ловушки, делающие вас виновным, вседозволенность и безнаказанность тех, кто должен следить за «правилами игры». Давайте — выходите в белом плаще против коррупции. Начните с себя. Трибуны развлекутся и лишний раз убедятся, что всё делают правильно, когда вас съедят за считанные секунды.
Но это в жизни. Казалось бы, в жизни вы рискуете намного большим, чем в играх. А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду. Так как, Минами, ты не погружаешься? Ты начал с себя? Или ты решил прочитать лекцию мне? А почему? Я не начинал с себя во всём, в чём только возможно? Я хоть раз махнул на принципы рукой? Что в играх, что за их пределами. Может, мои партнеры по проекту прогнулись хоть раз, хотя речь шла о многих тысячах реальных долларов, вложенных в проект? Почему именно я стал объектом этой лекции? Я искренне не понимаю.
Прежде всего в том, что мы никакого результата так и не увидели. Просто скупка всей витрины магазина ради скупки. Помимо этого — да пожалуйста. Никто за руку не держит. Опять-таки, я бы предпочёл, чтобы и такой возможности не было. Да вот не предлагают.
Понимаешь, я эту тему давно и подробно освещаю. И я как раз на стороне тех, кто объясняет, что дело не в деньгах, а в желании играть. И что мы преимущества не покупаем не потому, что денег нет, а потому что нет желания и смысла покупать преимущества в игре. Но где мы в этой схеме монетизации? Как нам заплатить за игру, а не за преимущества? Есть варианты?
Но ты же только что призывал бороться с негодной ментальностью срезателей углов. Специальные твинки для хранения — это что, нормальный игровой приём?
А человек не хочет. Результата хочет, а глубины не хочет. Имеет право? В рамках описанного магазина — имеет. Так в чем проблема?
Почему выкручиваться-то? Зачем вообще лишать игру глубины, да за свои собственные деньги? В этом же вся крутизна: берёшь любимое ездовое животное/тележку. Едешь на место, где планируешь проводить время. Занимаешься там своим делом, потом погружаешься и возвращаешься домой. Причём где ты транспорт оставил, туда и возвращаешься. Ножками. Тебе его бесплатно никто не доставит — в игре нет ни телепортов, ни фаст тревела, ни вызова транспорта из инвентаря или из воздуха. Честно, я такое даже в синглах вижу крайне редко. Максимум, что можно — это оставить транспорт в конюшне и попросить NPC его перегнать в другую открытую конюшню. Точно так же со с складами и хранением. Можно воспринимать это как жуткие ограничения, а можно наслаждаться процессом организации всего этого. Потому что это уникальный геймплей.
А поддержать разработчиков можно и косметикой.
И да, я бы предпочёл другую систему оплаты. Но что-то никто не торопится делать такой геймплей хоть с какой-нибудь системой. Возможно, это удастся у Камелота. Буду только счастлив.
Аналогично со складами. У меня большой склад в Кальфеоне, а в Хиделе маленький. Переехала жить в Хидель — забрала ОВ с одного склада, вложила в другой.