Я не призываю отказываться. Могу принуждать к этому только себя. Просто, не вижу других вариантов пока. Забыл вписать в том комментарии, что нужны шаги навстречу со стороны разработчиков и альтернативные проекты конечно же.
Если ты после трех раз не услышал разницу между абстрактным магазином и продажей преимуществ, то жонглируешь здесь ты. «Фейспальмопокалипсис» мы вызываем у любителей фритуплея уже много лет. Если ты к ним присоединился, то изменился ты, а не мы. С нашими принципами все по-прежнему.
Я лично не готов никого призывать к категоричным действиям. Я понимаю, в какой ситуации находятся ММОзговеды. Но при этом раньше была какая-то нормальная позиция в духе — понятно, что фритуплей, глупо не признавать его косяки, но что поделать. Тем более, что тут, в BDO, от него можно отгородиться по максимуму. Потом началась какая-то нездоровая фигня с конфронтацией.
Я не верю в массовые отказ от ММО через принцип. Так оно не работает. Это мы, как организаторы ресурса, можем пойти на принцип, но требовать этого от игроков точно не стоит. Я очень надеюсь на новую волну MMO, которая с более вменяемой монетизацией. Я надеюсь, что людям будет из чего выбирать. Но я не готов до тех пор отказываться от своих принципов и помалкивать в подполье на ММОзговеде. Здесь принципы честной игры и честной сделки отстаивали годами. Так и дальше будет.
Может не стоит жонглировать терминами и обобщать, сваливая в одну кучу шоп и РМТ, магазин в мобилках, АА и БДО? Отказывать играм с магазином в праве называться играми? И разбираться в том, во что «погружаются» многие игроки? Чтобы не вызывать фейспалмопокалипсис у игроков, знакомых с конкретной игрой на практике, чисто теоретическими выводами.
А можно посмотреть на это немного с другой стороны. Никто не пытается оспаривать получение Вами удовольствия от игры, несмотря на наличие там шопа. Но. Если подумать немного наперед и пофантазировать. Разработчик видит статистику — люди играют, люди платят и не собираются никуда уходить, а значит — нет ни единой причины отказываться от подобной модели заработка. Наоборот, можно усилить влияние предметов из шопа, и усилять до тех пор, пока игроки окончательно не взбунтуются. Может, я слишком сгущаю краски, не знаю, но мне кажется, что игр c F2P-монетизацией не станет меньше, пока игроки не станут категоричнее и не будут от них отказываться…
Не магазин, потому что в магазине могут быть исключительно косметические предметы. Что не круто, но не подрывает статус игры, как пространства с общими правилами. Я говорю о продаже преимуществ.
Да, я знаю, что моя позиция выглядит категорично. И я знаю, в каком положении мы все находимся. И я не знаю, что с этим сделать так, чтобы никого не задевать своими рассуждениями, не отказываясь при этом от собственных взглядов. Меня утешает только то, что ничего вероломного и неожиданного в моей позиции нет. Она такой была давно.
Так я шоп не оправдываю.Мне и премиумы не особо нравятся. Но ты так говоришь, получается, что если в игре есть магазин, то всё пропало. Магазин перечеркивает все остальное хорошее, это уже не игра.
Но ведь есть и немало положительных моментов и геймпелйных решений из-за которых я играю в ту же БДО, про это ведь тоже не стоит забывать.
Я спорить не хочу ибо смысла в этом не вижу, просто как по мне это уж чересчур категорично.
Да я готова разработчикам спасибо сказать за значительную часть косметики в шопе. За то, что она там и остается, а не является наградой за очередной игровой вызов. Потому что в этом случае лично мою игру это бы разрушило, как это сделали в числе прочего ездовые свинки в Тере.
К чему этот аргумент? Мы говорим о сути вещей, а не о безвкусице определенных творцов. Ничто не защищает тебя от появления безвкусицы в игре в таком случае, если у игрового магазина и у игры одни и те же авторы.
Личное отношение — оно такое.
Какое? И личное отношение к чему? Разумеется, под косметическими предметами мы подразумеваем что-то красивое, но не функциональное. И об этом я тоже писал… четыре года назад. Вроде, ничего не изменилось. Если есть новые аргументы, давай обсудим.
В моём случае в данный промежуток времени шоп — это последнее, о чём я думаю, когда принимаю решение «попробовать или нет?» в отношении этих игр.
Я понятия не имею, что ты делаешь. Я говорю не о тебе, а о сути вещей. Сейчас я понимаю, что своими словами задеваю тебя, и я не хочу этого делать, честно, но я не знаю, как сделать так, чтобы при этом не просто замолчать и перестать говорить очевидные (для меня) вещи. На ММОзговеде есть текст. Он очень емкий, я так не умею, поэтому я на него часто даю ссылку. Он мне нравился два года назад, он мне нравится и сейчас:
Самый простой способ разрушить Игру, это начать менять её законы и правила для отдельных участников за деньги. Я сознательно употребляю слово участники. Потому что участники — не игроки, они не подчиняются законам и правилам Игры и в достаточной мере сознательно — при попустительстве людей, которые на самом деле изначально продают не Игру, а странную пьесу о смерти Игры как концепции — принимают участие в разрушении Игры. Они становятся всадниками Апокалипсиса, разрушителями Миров, которые начинают заниматься своим пагубным делом с момента рождения Игры. Еще раз повторю: правила Игры не могут быть нарушены, потому что сразу же исчезает сама Игра. Это может быть не сразу заметно в большом игровом мире, но это так. Представьте, что в шахматах одна из сторон может покупать дополнительные фигуры. В салочках — за деньги стреножить противников, чтобы они не могли бегать. В игре в слова вместо очередного слова выкладывать на стол купюры. Так исчезает игра, так она умирает и перестает быть.
Я искренне не понимаю, чего ждут от меня люди, если знают о моей позиции, которая не менялась многие годы. Не знаю, почему злятся на меня за то, во что я верю и о чем подробно рассказывал здесь в атмосфере относительного взаимопонимания. Я не изменился. Изменилась ситуация. Стало сложнее. Петля затягивается. Игр без шопа действительно почти нет. Но это не меняет сути вещей. Это не может поменять моего отношения к тому, что есть игра, а что ей быть перестает. Извини, что порчу настроение.
С моей субъективной точки зрения человек:
а) испортил себе игру;
б) так и не добился того, ради чего всё затевалось, при этом
в) склад и инвентарь всё равно забит, места не хватает, всё такое.
Потому что это правда — даже косметические предметы в шопе разрушают игру.
Хаа, в случае БДО эта фраза прямо заиграла новыми красками)
Да я готова разработчикам спасибо сказать за значительную часть косметики в шопе. За то, что она там и остается, а не является наградой за очередной игровой вызов. Потому что в этом случае лично мою игру это бы разрушило, как это сделали в числе прочего ездовые свинки в Тере.
Личное отношение — оно такое.
Я знаю, что такой магазин будет в том же AoC, и все равно строю планы на игру там, несмотря на то, что ситуация с магазином меня напрягает. Я также смогу играть в WA, даже при наличии косметического магазина там.
В моём случае в данный промежуток времени шоп — это последнее, о чём я думаю, когда принимаю решение «попробовать или нет?» в отношении этих игр.
Хотя с другой стороны я вряд ли когда пойду серьезно играть к некоторым издателям именно что из-за шопа.
Что касается БДО, повторюсь, меня не всё устраивает в плане монетизации, но положительные качества перевешивают с большим запасом. Поэтому для меня это не повод «не погружаться».
Единственый Пмлигрим 60 уровня, влил в БДО копейки, в сравнении с остальными. В 2016 году покупал сброс навыков, труселя на удачу и немного инвентаря. В 2018 все ушло на коллекцию грамофонов, аквариум и чайный набор. Теперь могу устраивать музыкальные вечера, женским персонажам с бельем вход бесплатный.
Результат-то вполне есть — игровой вызов он преодолел. Ведь именно об этом говорил Минами в контексте «лишать игру глубины». То есть вот есть человек, который через эту глубину и теорикрафтинг решает, как ему менеджментить инвентарь и склад. Вот он придумал и справился с игровым вызовом. А есть другой человек, который занес денег и оп — тоже преодолел вызов с нехваткой места в инвентаре и на складе.
Что бы в очередной раз сказать, игры с шопом дно которое доит деньги с игроков?
Игры с шопом, продающие преимущества — это не игры. Совершенно неважно, сколько это стоит денег. Никогда споры не велись о том, как и где сэкономить деньги на играх.
Я не верю в массовые отказ от ММО через принцип. Так оно не работает. Это мы, как организаторы ресурса, можем пойти на принцип, но требовать этого от игроков точно не стоит. Я очень надеюсь на новую волну MMO, которая с более вменяемой монетизацией. Я надеюсь, что людям будет из чего выбирать. Но я не готов до тех пор отказываться от своих принципов и помалкивать в подполье на ММОзговеде. Здесь принципы честной игры и честной сделки отстаивали годами. Так и дальше будет.
Да, я знаю, что моя позиция выглядит категорично. И я знаю, в каком положении мы все находимся. И я не знаю, что с этим сделать так, чтобы никого не задевать своими рассуждениями, не отказываясь при этом от собственных взглядов. Меня утешает только то, что ничего вероломного и неожиданного в моей позиции нет. Она такой была давно.
Но ведь есть и немало положительных моментов и геймпелйных решений из-за которых я играю в ту же БДО, про это ведь тоже не стоит забывать.
Я спорить не хочу ибо смысла в этом не вижу, просто как по мне это уж чересчур категорично.
К чему этот аргумент? Мы говорим о сути вещей, а не о безвкусице определенных творцов. Ничто не защищает тебя от появления безвкусицы в игре в таком случае, если у игрового магазина и у игры одни и те же авторы.
Какое? И личное отношение к чему? Разумеется, под косметическими предметами мы подразумеваем что-то красивое, но не функциональное. И об этом я тоже писал… четыре года назад. Вроде, ничего не изменилось. Если есть новые аргументы, давай обсудим.
Да, я это понимаю. В моём случае по-другому.
Самый простой способ разрушить Игру, это начать менять её законы и правила для отдельных участников за деньги. Я сознательно употребляю слово участники. Потому что участники — не игроки, они не подчиняются законам и правилам Игры и в достаточной мере сознательно — при попустительстве людей, которые на самом деле изначально продают не Игру, а странную пьесу о смерти Игры как концепции — принимают участие в разрушении Игры. Они становятся всадниками Апокалипсиса, разрушителями Миров, которые начинают заниматься своим пагубным делом с момента рождения Игры. Еще раз повторю: правила Игры не могут быть нарушены, потому что сразу же исчезает сама Игра. Это может быть не сразу заметно в большом игровом мире, но это так. Представьте, что в шахматах одна из сторон может покупать дополнительные фигуры. В салочках — за деньги стреножить противников, чтобы они не могли бегать. В игре в слова вместо очередного слова выкладывать на стол купюры. Так исчезает игра, так она умирает и перестает быть.
Я искренне не понимаю, чего ждут от меня люди, если знают о моей позиции, которая не менялась многие годы. Не знаю, почему злятся на меня за то, во что я верю и о чем подробно рассказывал здесь в атмосфере относительного взаимопонимания. Я не изменился. Изменилась ситуация. Стало сложнее. Петля затягивается. Игр без шопа действительно почти нет. Но это не меняет сути вещей. Это не может поменять моего отношения к тому, что есть игра, а что ей быть перестает. Извини, что порчу настроение.
а) испортил себе игру;
б) так и не добился того, ради чего всё затевалось, при этом
в) склад и инвентарь всё равно забит, места не хватает, всё такое.
Да я готова разработчикам спасибо сказать за значительную часть косметики в шопе. За то, что она там и остается, а не является наградой за очередной игровой вызов. Потому что в этом случае лично мою игру это бы разрушило, как это сделали в числе прочего ездовые свинки в Тере.
Личное отношение — оно такое.
В моём случае в данный промежуток времени шоп — это последнее, о чём я думаю, когда принимаю решение «попробовать или нет?» в отношении этих игр.
Хотя с другой стороны я вряд ли когда пойду серьезно играть к некоторым издателям именно что из-за шопа.
Что касается БДО, повторюсь, меня не всё устраивает в плане монетизации, но положительные качества перевешивают с большим запасом. Поэтому для меня это не повод «не погружаться».
Единственый Пмлигрим 60 уровня, влил в БДО копейки, в сравнении с остальными. В 2016 году покупал сброс навыков, труселя на удачу и немного инвентаря. В 2018 все ушло на коллекцию грамофонов, аквариум и чайный набор. Теперь могу устраивать музыкальные вечера, женским персонажам с бельем вход бесплатный.
Результат-то вполне есть — игровой вызов он преодолел. Ведь именно об этом говорил Минами в контексте «лишать игру глубины». То есть вот есть человек, который через эту глубину и теорикрафтинг решает, как ему менеджментить инвентарь и склад. Вот он придумал и справился с игровым вызовом. А есть другой человек, который занес денег и оп — тоже преодолел вызов с нехваткой места в инвентаре и на складе.
Игры с шопом, продающие преимущества — это не игры. Совершенно неважно, сколько это стоит денег. Никогда споры не велись о том, как и где сэкономить деньги на играх.