Eriniya
Как ты считаешь из своего опыта осад сколько может участвовать в одной осаде игроков что бы осады не превращались в бестолковое зергование?
В механике осады замков л2 было много интересных геймдизайнерских решений вроде расстановки НПС, ловушек, возможности выломать големом стену, отключать кристаллы респавна защитников, возможность занять галерею что бы иметь превосходство высоты. В свое время играя на небольшом сервере л2 мне не раз приходилось использовать эти решения в осадах. Это был отличный опыт. Но придя на ру-офф (когда он стартовал) я столкнулся лишь с тем что единственной тактикой осад стало зергование замка.
Если я правильно понял, какой клан Вы представляете, то на мой взгляд Вы не можете не иметь представления о том, что требует полноценная игра на уровне топ или даже среднего клана.
Я не увидела конкретики, т.е. так и не поняла, поняли вы или нет. Но чтобы не мусолить эту тему дам ссылку на подборку своих статей, где четко прослеживается, какой клан я возглавляла, играя первые три года в БДО. А тут у нас не тема противостояния, чтобы представлять какой-то клан, тут я просто автор, посвятивший игре БДО более 3-х лет и делящийся своими впечатлениями, эмоциями, рассказами и воспоминаниями.
К сожалению, не знаю вас, ник ни о чем не говорит, но то, что вы пишите от лица мужского рода, а в профиле стоит женский, вводит меня в недоумение как к вам обращаться, но не суть.
Перейдем непосредственно к сути вопросов, ряд из которых начинается со слов
Возможно ли
Я правильно поняла, что вы предлагаете мне домыслить: за других людей, за другие кланы, за лидеров других кланов? Я могу конечно предположить, что найдется пласт людей, которым возможно все это нужно, а еще найдется, которым это не нужно. Но тут вопрос стоял в обязательности, на примере себя и отдельных мемберов своего клана могу сказать, нет — это не обязательно.
Достаточно несложно узнать список требований по снаряжению в таких кланах
В «таких» кланах не знаю, даже не в курсе есть ли они вообще эти требования. Что касается требований в мой клан, когда он участвовал в противостоянии на политической арене БДО, у меня не было требований к инвентарю или складу. Были требования к весу (LT) на определенном этапе игры, когда пушки весили много и их носили с собой в инвентаре, да, но мне было не важно, купил человек его или игровым путем разогнал. Знаю, что были и такие, и такие. Требования эти были далеко не максимальные, которые возможны в игре.
Непонятно, почему та часть людей, которая приходит в игры за каким бы то ни было результатом, хотя бы вышеуказанным, не имеет права знать, во что им это обойдется, чтобы заранее оценить масштаб затрат?
Я не припомню, чтобы я запрещала автору писать, лично моя претензия была не к его статье о донате, не к тому, что он тратит деньги на эффективное или бесполезное, а к тому, что он отнес эти траты к обязательным, только и всего.
А что вложено в понятие «за результатом»? На сколько я поняла из ответов автора, у него нет результатов в игре, по крайней мере в том контексте кланов, который вы тут описали.
подобный расклад может предостеречь от потери времени тех людей, которые не готовы к таким затратам и получат в итоге лишь разочарование.
В корень. Т.е. автор, намеренно или косвенно, лишил игру притока потенциальных игроков, которые как раз примут данную статью, как обязательность доната, хотя это не так. Я уже приводила пример либо в этой статье, либо в статье по складам, что лично знаю примеры топовых игроков не вложивших в игру ни копейки реальных денег. Так же знаю людей, скупивших весь шоп не по одному разу, имеющих 20/5, которым это принесло личный буст, но не повлияло на ТОПовые достижения клана, в которых они находятся.
Так вот, я бы не хотела, чтобы игра лишалась притока игроков, которые могут сами зайти в игру, поиграть, сделать свои выводы и свою калькуляцию. Вы не представляете, сколько я наслушалась отзывов о том, что люди жалеют, что не пошли в ту или иную игру со старта, потому что поддались на разоблачающие отзывы авторов/стримеров и т.д., по БДО в частности.
— Еще один вопрос увидела
Конечно, многие правы, что от всего этого можно отказаться, например, от введенной в игру разработчиками афк деятельности. Тогда почему бы не быть честными и не сделать список того, от чего человек будет вынужден отказаться в этой игре без доната?
Вы предлагаете сделать это мне? ) Я рассмотрю ваше предложение.
Я так полагаю остальные вопросы не ко мне, а к администрации площадки.
Моему компьютеру скоро будет три года, и когда собирался, он был не топовым. 8 гб оперативки, нет ssd, i5-4460, GTX 960. Сейчас, после последних патчей, летает все на максимальных, до этого подлагивал и Хидель, и Кальфеон. Что будет после 23 августа — посмотрю, напишу.
Мне наоборот слишком много блеска — определенно лишнее. Когда у меня были оригинальные доспехи Джарет, я лихорадочно искала краску, чтобы их покрасить и они перестали так нестерпимо сиять. Думаю, опции будут настраиваемыми и все это счастье не сильно нагрузит компьютер.
Дирижабли уже можно наблюдать над определенными городами, судя по сегодняшнему патчноуту. Сама пока не видела. Предвкушаю!
Чую придется все ж карту новую брать) Судя по деморолику включение этой опции нагружать будет не слабо. Отражение в каждой луже + блики и реалистичное море… Но но того стоит.
Дерижабли порадовали — всегда хотелось посмотреть на мир БДО с высоты птичьего полета.
Потому что если пункты 3-5 воспринимаются как агрессивные, то значит нужно сделать паузу, съездить на природу, выспаться…
Они не воспринимаются агрессивными. Или нет. Не знаю, нужно спрашивать у конкретных людей, у меня-то другое восприятие. Но думаю, люди с ними просто не согласны, и минусами выражают несогласие. Время такое потому что. Слова уже закончились. Увы.
позиции как-то совсем радикализировались.
Вот именно поэтому, да.
Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
К сожалению, случается и такое — что люди от начала и до конца не понимают и не слышат друг друга. И чем сложнее человек, чем неоднозначнее его поведение, тем сложнее другим понять его и принять его слова, даже если они рациональны. По себе знаю :)
Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Потому что эмоции связаны не с магазином и не с преимуществами, а с отношениями людей. При выяснении отношений люди часто становятся эмоциональными.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно.
Давай так: я именно потому, что для тебя это важно, подумаю, могу ли я как-то прояснить эту позицию публично, а не лично. Может, развернутым отдельным комментарием в этом треде, а может, отдельной заметкой. Но это будет не сегодня и не завтра. Честно скажу, я вообще не думала, что еще хоть слово тут напишу, и если бы не твой комментарий — не написала бы.
Навскидку вижу, что там можно не согласиться, причем категорически, с пп 3-5. К тому же, у нас с тобой давно уже своя атмосфера, не все способны понять, что твой комментарий не агрессивный.
Мне кажется, что это проблема. Потому что если пункты 3-5 воспринимаются как агрессивные, то значит нужно сделать паузу, съездить на природу, выспаться… Я не знаю, что конкретные люди делают, чтобы успокоиться. Ну серьёзно, это ведь уже совсем грустно, и дело не в особой атмосфере, а в том, что позиции как-то совсем радикализировались.
Конечно. У нас в соседних сферах это называется «дискредитация источника». Людям свойственно терять желание конструктивно беседовать с человеком, который в других ситуациях показал свою предвзятость, некомпетентность или грубость по отношению к ним. И не только к ним.
Окей, я про каждого из участников этой дискуссии могу привести такой комментарий (и про себя тоже). Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
Стала бы, конечно. Я всегда делила преимущества на «процессуальные» и «фактические». С 2004 года, когда меня этому научил один киевский политтехнолог. Хочешь это обсудить — я всегда готова, если что :) Но только с тобой, а не со всеми остальными.
Я готов это обсуждать хоть лично, хоть тут. Но и при таком разделении и то, и другое — преимущества. И очевидно, что разные стороны конфликта говорят про разные «преимущества». Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Потому что с этим никто не согласен. А почему не согласен — опять же, здесь обсуждать бессмысленно. Это поле уже никогда не будет пригодно для цивилизованной дискуссии на подобные темы. Но опять же, с тобой я это обсудить могу.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно. Вот я это вижу так: есть, например, правило «Х ячеек склада стоит У очков влияния». И это правило не общее для всех участников. Я правда не вижу, где в этих рассуждениях ошибка.
А может, поменялось отношение к чему-то совершенно другому?
Я с этим согласен. Но ругаться мы тут продолжаем про магазин. Всего случившегося не отменить. И я вижу несколько вариантов развития событий:
1) Всё продолжается в той же манере.
1а) ММОзговед превращается в помойку (потому что непрерывная ругань для такого рода ресурса именно этим и является), все расходятся, остаётся Гоха и ко.
1б) Стороны разбегаются, на ММОзговеде становится локально существенно меньше авторов и комментаторов, с некоторой долей вероятности ММОзговед это переживёт, но будет уже без нескольких интересных авторов.
2) Мы (с обеих сторон) принимаем активные меры по тушению конфликта. Это потребует некоторого искусственного самоограничения обеих сторон (которое, тем не менее, не должно затронуть третью сторону — остальных писателей и читателей). Страсти успокаиваются, мы аккуратно ищем новые точки взаимопонимания и постепенно перестаём друг на друга рычать.
Добрый день!
Возможно ли, что данный сайт/статью прочитают люди, которые нацелены на некоторый результат в игре? Например, попасть в один из топовых кланов и получить удовольствие от осад за территории? Достаточно несложно узнать список требований по снаряжению в таких кланах, даже не в «первом составе» они выше среднего уровня, что логично.
Возможно ли, что длительная рыбалка в море для ловли большого количества дорогой рыбы на продажу в Валенсии или афк рыбалка ради получения «печенек» для проточки снаряжения автоматически подразумевает необходимость большого количества ячеек в инвентаре?
Возможно ли, что человек, который пойдет путем торговли паками, будет вынужден сделать максимальный вес, чтобы ночью/днем его компьютер на афк переплавке не гонял впустую и иметь адекватный заработок в игре?
Непонятно, почему та часть людей, которая приходит в игры за каким бы то ни было результатом, хотя бы вышеуказанным, не имеет права знать, во что им это обойдется, чтобы заранее оценить масштаб затрат? Разве автор исказил суммы шопа? Что то помешает им все увидеть изнутри в последствии?
Я не думаю, что это отпугнет тех, кто понимает систему доната, может себе это позволить и готов платить. Но подобный расклад может предостеречь от потери времени тех людей, которые не готовы к таким затратам и получат в итоге лишь разочарование. Речь опять же, об определенной части игроков, которым важен какой-либо серьезный игровой результат.
С моей личной точки зрения автор просто раскрыл не все аспекты и этим позволил высмеивать его посыл на уровне, «у тебя просто хлам в инвентаре», «научись сортировать вещи» и прочее.
Конечно, многие правы, что от всего этого можно отказаться, например, от введенной в игру разработчиками афк деятельности. Тогда почему бы не быть честными и не сделать список того, от чего человек будет вынужден отказаться в этой игре без доната?
Конечно, если на данном ресурсе есть какая то цель в виде поддержания только восторженного мнения о данной игре, то я приношу глубокие извинения, это все было неуместно тут писать. Тогда и автор подобной статьи является по сути классовым врагом, которого необходимо выставить человеком, который ничего не понимает в этой игре и не имеет права писать о ней.
С такой точки зрения я согласен, нечего тут людям мешать создавать пулл восторженных статей о проекте.
С которым я первым делом ознакомился, как впервые начал читать статьи с данного сайта.
Помню даже усмехнулся, надо же, в каком раю я пребывал 2 года и сделал скоропалительный вывод, на какие средства отчасти может жить данный ресурс. Меня правда чужие финансы не касаются, это была лишь зарубка для себя, что лучше про эту игру тут даже не комментировать. Благо интересного материала для изучения на ресурсе хватает.
Позже я не увидел такой задачи у создателя этого ресурса и изменил свое мнение. Поэтому ему лично приношу извинения за подобные мысли. И возможно, это единственная причина, по которой я все таки отписал в этой теме. Раз на ресурсе есть люди, которые хотят обсуждать именно проблемы ММО, то на мой взгляд их замалчивание, игнорирование и погребение сути под кучей различных упреков к автору, который может и не очень удачно поднял тему, лишь вредит.
P.S. Eriniya, несмотря на то, что здесь было достаточно примеров со скринами из игры, для примера, что донат не нужен и все прекрасно без него, ответил я на Ваш комментарий. Если я правильно понял, какой клан Вы представляете, то на мой взгляд Вы не можете не иметь представления о том, что требует полноценная игра на уровне топ или даже среднего клана. Если я ошибся с кланом или выводом, то приношу извинения и прошу считать данный текст просто комментарием к статье, без обращения к Вам.
Как ты считаешь из своего опыта осад сколько может участвовать в одной осаде игроков что бы осады не превращались в бестолковое зергование?
В механике осады замков л2 было много интересных геймдизайнерских решений вроде расстановки НПС, ловушек, возможности выломать големом стену, отключать кристаллы респавна защитников, возможность занять галерею что бы иметь превосходство высоты. В свое время играя на небольшом сервере л2 мне не раз приходилось использовать эти решения в осадах. Это был отличный опыт. Но придя на ру-офф (когда он стартовал) я столкнулся лишь с тем что единственной тактикой осад стало зергование замка.
P.S. Отличная работа!
А вот это обязательно нужно, и скинуть на него игру (лучше в корневой каталог). Разница более чем ощутимая.
Я не увидела конкретики, т.е. так и не поняла, поняли вы или нет. Но чтобы не мусолить эту тему дам ссылку на подборку своих статей, где четко прослеживается, какой клан я возглавляла, играя первые три года в БДО. А тут у нас не тема противостояния, чтобы представлять какой-то клан, тут я просто автор, посвятивший игре БДО более 3-х лет и делящийся своими впечатлениями, эмоциями, рассказами и воспоминаниями.
К сожалению, не знаю вас, ник ни о чем не говорит, но то, что вы пишите от лица мужского рода, а в профиле стоит женский, вводит меня в недоумение как к вам обращаться, но не суть.
Перейдем непосредственно к сути вопросов, ряд из которых начинается со слов
Я правильно поняла, что вы предлагаете мне домыслить: за других людей, за другие кланы, за лидеров других кланов? Я могу конечно предположить, что найдется пласт людей, которым возможно все это нужно, а еще найдется, которым это не нужно. Но тут вопрос стоял в обязательности, на примере себя и отдельных мемберов своего клана могу сказать, нет — это не обязательно.
В «таких» кланах не знаю, даже не в курсе есть ли они вообще эти требования. Что касается требований в мой клан, когда он участвовал в противостоянии на политической арене БДО, у меня не было требований к инвентарю или складу. Были требования к весу (LT) на определенном этапе игры, когда пушки весили много и их носили с собой в инвентаре, да, но мне было не важно, купил человек его или игровым путем разогнал. Знаю, что были и такие, и такие. Требования эти были далеко не максимальные, которые возможны в игре.
Я не припомню, чтобы я запрещала автору писать, лично моя претензия была не к его статье о донате, не к тому, что он тратит деньги на эффективное или бесполезное, а к тому, что он отнес эти траты к обязательным, только и всего.
А что вложено в понятие «за результатом»? На сколько я поняла из ответов автора, у него нет результатов в игре, по крайней мере в том контексте кланов, который вы тут описали.
В корень. Т.е. автор, намеренно или косвенно, лишил игру притока потенциальных игроков, которые как раз примут данную статью, как обязательность доната, хотя это не так. Я уже приводила пример либо в этой статье, либо в статье по складам, что лично знаю примеры топовых игроков не вложивших в игру ни копейки реальных денег. Так же знаю людей, скупивших весь шоп не по одному разу, имеющих 20/5, которым это принесло личный буст, но не повлияло на ТОПовые достижения клана, в которых они находятся.
Так вот, я бы не хотела, чтобы игра лишалась притока игроков, которые могут сами зайти в игру, поиграть, сделать свои выводы и свою калькуляцию. Вы не представляете, сколько я наслушалась отзывов о том, что люди жалеют, что не пошли в ту или иную игру со старта, потому что поддались на разоблачающие отзывы авторов/стримеров и т.д., по БДО в частности.
— Еще один вопрос увидела
Вы предлагаете сделать это мне? ) Я рассмотрю ваше предложение.
Я так полагаю остальные вопросы не ко мне, а к администрации площадки.
Дирижабли уже можно наблюдать над определенными городами, судя по сегодняшнему патчноуту. Сама пока не видела. Предвкушаю!
Дерижабли порадовали — всегда хотелось посмотреть на мир БДО с высоты птичьего полета.
На основании чего сделано это предположение? Данных локализатора, разработчика, хотя бы опроса в его клане? Или просто потому что ему так захотелось?
Вот именно поэтому, да.
К сожалению, случается и такое — что люди от начала и до конца не понимают и не слышат друг друга. И чем сложнее человек, чем неоднозначнее его поведение, тем сложнее другим понять его и принять его слова, даже если они рациональны. По себе знаю :)
Потому что эмоции связаны не с магазином и не с преимуществами, а с отношениями людей. При выяснении отношений люди часто становятся эмоциональными.
Давай так: я именно потому, что для тебя это важно, подумаю, могу ли я как-то прояснить эту позицию публично, а не лично. Может, развернутым отдельным комментарием в этом треде, а может, отдельной заметкой. Но это будет не сегодня и не завтра. Честно скажу, я вообще не думала, что еще хоть слово тут напишу, и если бы не твой комментарий — не написала бы.
Мне ближе третий: мы прекращаем обсуждать конфликтные темы в принципе, и стараемся избегать такого рода ситуаций в дальнейшем. Но при этом продолжаем писать заметки, ставить плюсы другим материалам и комментариям и таким образом развивать портал ко всеобщему благу. Если что, лично с тобой я намерена продолжать общаться, но к поиску точек взаимопонимания с рядом людей я не готова. «Давайте до весны подышим друг на друга ровно» ©.
Я в Норвегии с 24 августа по 10 сентября. Теоретически… =)
Окей, я про каждого из участников этой дискуссии могу привести такой комментарий (и про себя тоже). Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
Я готов это обсуждать хоть лично, хоть тут. Но и при таком разделении и то, и другое — преимущества. И очевидно, что разные стороны конфликта говорят про разные «преимущества». Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно. Вот я это вижу так: есть, например, правило «Х ячеек склада стоит У очков влияния». И это правило не общее для всех участников. Я правда не вижу, где в этих рассуждениях ошибка.
Я с этим согласен. Но ругаться мы тут продолжаем про магазин. Всего случившегося не отменить. И я вижу несколько вариантов развития событий:
1) Всё продолжается в той же манере.
1а) ММОзговед превращается в помойку (потому что непрерывная ругань для такого рода ресурса именно этим и является), все расходятся, остаётся Гоха и ко.
1б) Стороны разбегаются, на ММОзговеде становится локально существенно меньше авторов и комментаторов, с некоторой долей вероятности ММОзговед это переживёт, но будет уже без нескольких интересных авторов.
2) Мы (с обеих сторон) принимаем активные меры по тушению конфликта. Это потребует некоторого искусственного самоограничения обеих сторон (которое, тем не менее, не должно затронуть третью сторону — остальных писателей и читателей). Страсти успокаиваются, мы аккуратно ищем новые точки взаимопонимания и постепенно перестаём друг на друга рычать.
Мне ближе всего второй вариант. А тебе?
Возможно ли, что данный сайт/статью прочитают люди, которые нацелены на некоторый результат в игре? Например, попасть в один из топовых кланов и получить удовольствие от осад за территории? Достаточно несложно узнать список требований по снаряжению в таких кланах, даже не в «первом составе» они выше среднего уровня, что логично.
Возможно ли, что длительная рыбалка в море для ловли большого количества дорогой рыбы на продажу в Валенсии или афк рыбалка ради получения «печенек» для проточки снаряжения автоматически подразумевает необходимость большого количества ячеек в инвентаре?
Возможно ли, что человек, который пойдет путем торговли паками, будет вынужден сделать максимальный вес, чтобы ночью/днем его компьютер на афк переплавке не гонял впустую и иметь адекватный заработок в игре?
Непонятно, почему та часть людей, которая приходит в игры за каким бы то ни было результатом, хотя бы вышеуказанным, не имеет права знать, во что им это обойдется, чтобы заранее оценить масштаб затрат? Разве автор исказил суммы шопа? Что то помешает им все увидеть изнутри в последствии?
Я не думаю, что это отпугнет тех, кто понимает систему доната, может себе это позволить и готов платить. Но подобный расклад может предостеречь от потери времени тех людей, которые не готовы к таким затратам и получат в итоге лишь разочарование. Речь опять же, об определенной части игроков, которым важен какой-либо серьезный игровой результат.
С моей личной точки зрения автор просто раскрыл не все аспекты и этим позволил высмеивать его посыл на уровне, «у тебя просто хлам в инвентаре», «научись сортировать вещи» и прочее.
Конечно, многие правы, что от всего этого можно отказаться, например, от введенной в игру разработчиками афк деятельности. Тогда почему бы не быть честными и не сделать список того, от чего человек будет вынужден отказаться в этой игре без доната?
Конечно, если на данном ресурсе есть какая то цель в виде поддержания только восторженного мнения о данной игре, то я приношу глубокие извинения, это все было неуместно тут писать. Тогда и автор подобной статьи является по сути классовым врагом, которого необходимо выставить человеком, который ничего не понимает в этой игре и не имеет права писать о ней.
С такой точки зрения я согласен, нечего тут людям мешать создавать пулл восторженных статей о проекте.
С которым я первым делом ознакомился, как впервые начал читать статьи с данного сайта.
Помню даже усмехнулся, надо же, в каком раю я пребывал 2 года и сделал скоропалительный вывод, на какие средства отчасти может жить данный ресурс. Меня правда чужие финансы не касаются, это была лишь зарубка для себя, что лучше про эту игру тут даже не комментировать. Благо интересного материала для изучения на ресурсе хватает.
Позже я не увидел такой задачи у создателя этого ресурса и изменил свое мнение. Поэтому ему лично приношу извинения за подобные мысли. И возможно, это единственная причина, по которой я все таки отписал в этой теме. Раз на ресурсе есть люди, которые хотят обсуждать именно проблемы ММО, то на мой взгляд их замалчивание, игнорирование и погребение сути под кучей различных упреков к автору, который может и не очень удачно поднял тему, лишь вредит.
P.S. Eriniya, несмотря на то, что здесь было достаточно примеров со скринами из игры, для примера, что донат не нужен и все прекрасно без него, ответил я на Ваш комментарий. Если я правильно понял, какой клан Вы представляете, то на мой взгляд Вы не можете не иметь представления о том, что требует полноценная игра на уровне топ или даже среднего клана. Если я ошибся с кланом или выводом, то приношу извинения и прошу считать данный текст просто комментарием к статье, без обращения к Вам.