Дальнейшие примеры специально были даны так, чтобы показать тебе нюансы, их многообразие и вариативность путей, которое нивелирует простую схему задонатил-выиграл.
Я ни слова не говорила о том, что в магазине БДО не продаются игровые преимущества. Конечно продаются. Есть несколько наборов, которые бустят разный опыт и энергию, есть полезные костюмы, есть броня на лошадок красивая, полный комплект дает +1% скорости, лично я качаю лошадок в двух костюмах — скрафченном и купленном в магазине + с набором подписки «премиум», в котором мне важен +30% опыта скакуна, с тремя петами, которые дают мне в совокупности 9% к опыту профессии коневода. Мой средний месячный ценник в игре — около 800 рублей. И далее мы делаем вывод о...?
Да вроде довольно часто. Я вот было взял заначку, слетал на станцию, попродавал/попокупал нуэное, сдал/взял квесты и на обратном пути взял еще раз металл.
Но это касается только торгового фрегата. Вроде промышленный тоже часто дает, но феррита у меня и так завались и я его игнорю. Исследовательский очень долго ищет артефакты, я пока оставил его на орбите, посмотрю что будет.
А вот военный не даст ничего. Зато будет висеть на орбите и присылать тебе помощь в космических битвах.
Я написала про коней из набора героя в посте ниже, можно было и прочитать об этом ) В конце-концов, про преимущества был кивок в мою сторону.
Наш сайт так устроен, что он не обновляет комментарии в момент написания ответа кому-то другому. Поэтому так случается, что ты пишешь ответ, а когда публикуешь его, оказывается, что появилась дополнительная информация.
Насчет подков — мои точеные на +7 подковы Игнис (игровой крафт, никакого шопа) дают 6,5% скорости. Фул броня из шопа дает ещё +1%. Это смешная, ничего не значащая прибавка, броню берут ради украшения любимой лошадки.
Я все же хочу понять — броня дает дополнительные +1% к скорости? Я понимаю, что это всего один процент и я субъективно согласен с тем, что это незначительная величина. Я не собираюсь при нынешнем уровне накала страстей упираться в это значение и пытаться объяснять, что в большинстве игр многие люди ради прибавки одного процента могут затратить месяцы игры. Я не знаю, как дела с этим обстоят в BDO. Но я хочу обратить внимание на сам факт оценки прибавки к чему-то, как значительной или незначительной величины. Это субъективное отношение. Объективным остается сам факт прибавки. Как и то, что завтра эта величина может измениться, раз был допущен сам факт.
Очень хотелось бы, чтобы мои слова не были восприняты как буквоедство и упирание рогом только ради победы в споре. Это алгоритм, с которым я много раз сталкивался — любая уступка самому факту приводит к следующему шагу.
Но если эти схемы бьют по самой игре, по достижениям в ней, мне кажется это разрушительным для сути игрового пространства.
Предлагаю тебе все-таки поиграть в БДО и найти там игровые преимущества, разрушительные схемы и прочие страшные вещи. А то эта тема будет вечной.
Но мне это не кажется нормальным, какой бы темы это ни касалось.
Мне не кажется нормальным, когда ты приписываешь мне эмоции, которых я не испытываю, и с уверенностью говоришь о том, что меня триггерит и с чем у меня в игре проблемы. Но ты этого за собой почему-то не замечаешь.
Слушайте, ну давайте сойдемся на том, что в БДО (по крайней мере на нашем фритуплейном сервере) можно покупать преимущества, причем практически для любой игровой деятельности. Ну это таки правда, и она была понятна с самого начала.
Если же мы говорим о степени влияния этого безобразия, то это маленькие преимущества (которые еще и будут преимуществом только при условии активной игровой деятельности) за чаще всего очень большие деньги. Исключения — «стартовый набор» питомцев (их полезность просто зашкаливает), и подходящий под стиль игры премиум. Всё остальное, честно говоря, стоит покупать либо из любви к прекрасному (костюм, необычный питомец, интересная мебель, еще один жеребенок от любимой лошадки), либо если реальных денег много и девать некуда, а какое-то игровое преимущество в доли процента получить очень хочется.
Я написала про коней из набора героя в посте ниже, можно было и прочитать об этом ) В конце-концов, про преимущества был кивок в мою сторону.
Насчет подков — мои точеные на +7 подковы Игнис (игровой крафт, никакого шопа) дают 6,5% скорости. Фул броня из шопа дает ещё +1%. Это смешная, ничего не значащая прибавка, броню берут ради украшения любимой лошадки.
Какое-то короткое время (около недели, что ли) в магазине продавались наборы с петами, из коробки был шанс вытащить помимо пета ещё лошадь. Но там был такой мизерный шанс, что на дорогах их больше не стало.
К тому же, лошадь была 1 уровня, так что не было ни малейшей гарантии, что она не вырастет медленной и глупой. Каждая лошадь в БДО индивидуальна, никто не знает, как она себя покажет в прокачке.
Насколько я понял твои слова, в наборе героя продавались кони, которые тебя беспокоили. Но тебя успокоило то, что на деле в игре они большая редкость. Я не играю в BDO и не могу спорить с тобой об игровых деталях, поэтому исключительно сужу по твоим словам, особенно в контексте того, как мне совершенно четко сказали, что в BDO нет покупки игровых преимуществ как явления. Как явления. И эти две информации у меня не сходятся.
Если ты говоришь о том, что нечто можно получить игровым путем так же, как купить, то это ничем не отличается от доводов Криса Роберста. И я повторю, что смысл этой фразы легко развернуть.
Дальнейшие примеры мне понятны еще меньше. Особенно сказанное мимоходом о купленной в магазине броне, которая вместе с подковами дает прирост к скорости на 7,5%. Если я верно понял. А уж пример о том, что при ручном управлении можно обогнать лошадь на автопути кажется совсем неудачным. Сравнивать все же стоит состояния элементов в одинаковых условиях.
UPD: А, окей, Сьютта выше объяснила подробнее. Просто предложение «Настоящие, а не временные, за набор героя» мной воспринялась так, что в наборе героя как раз были настоящие. Прошу прощения. В общем, нужно действительно снова ознакомиться с игровым магазином BDO. Тем более, что если теперь о нем говорят как о месте, где нет продажи игрового преимущества как явления.
Не без любопытства наблюдаю за уровнем полемических приемов и за широкой поддержкой такого стиля общения среди ярких ММОзговедов. Ну, я сам решил передать регулирование допустимого в руки ярких участников, так что спрашивать могу только с себя самого. :)
Что до сути сказанного. Мне всё равно, какая будет модель монетизации у MMO, если игра при этом, с одной стороны, будет иметь стабильные источники дохода для поддержания работоспособности и нормального развития возможностей игрового сервиса. Неважно, подписка это или какие-то другие схемы. Но если эти схемы бьют по самой игре, по достижениям в ней, мне кажется это разрушительным для сути игрового пространства. Да, в этом нет ничего нового, но так и что? Если проблема никуда не исчезает, о ней приходится говорить снова и снова. Любой другой человек, конечно, имеет право сказать «а мне нормально», но я считаю, что имею право с этим не соглашаться.
Проблема исключительно в том, что вдруг оказывается, что кто-то решает не приводить аргументы в споре, а использовать прямую атаку на собеседника в духе «да ты достал», а еще лучше — «да ты всех достал». И это, внезапно, оказывается нормальным с точки зрения окружающих.
То есть когда я противодействовал любым попыткам сказать «да вы достали со своей BDO», «да вы задолбали со своими лошадками» и отстаивал право любому говорить на любую тему столько, сколько он считает нужным, это было неправильно. Выходит, что так. И теперь у нас любой тут может спокойно прийти и сказать — та ты достал с тем, что тебе важно. Причем еще и от лица «всех». Но мне это не кажется нормальным, какой бы темы это ни касалось.
Да блин, это то, о чем я писала в самом начале этого треда :) но зачем вникать в нюансы и вспоминать, если можно сразу написать о покупке игрового преимущества?
Белая восьмерка из набора героя действует ровно то время, пока ты оплачиваешь набор. Она не прокачивается, на неё нельзя надеть броню и подковы (разгоняющие скорость, здоровье, тормоза и т.п.) Т.е. это просто голый конь с минимальными статами для породы.
Как уже написала Девина, скорость этого коня 150%. Белая восьмерка, которую вывела лично я, без малейшего шопа, имеет скорость 155,8%, а в подковах — 163,3%. А ещё у моего коня есть полезные ускоряющие скиллы. Так что шопный конь меня нисколько не угнетает, на дороге я обгоню его как нечего делать.
«Ат задал вопрос», и еще парочку, и еще парочку утверждений выдал. Но нет, конечно же, на самом деле он только спросил, а все набросились.
Вы или не знаете смысл поговорки про ложку дегтя, или опять троллите, но поскольку вы же точно-точно не тролль, пожалуйста, погуглите, прежде чем писать.
И?… Это нас приводит к тому что...?
Да, а к чему нас приводят кони из набора героя?
Я вот специально заехала к премиум-торговцу и посмотрела скорость геройского белого Снежка — 150%. 8 ранг, Сьютта, Фридрих, скорость 155,8%. И это еще без подков и (о, боже!) купленной в магазине брони, которые в совокупности могут дать еще 7,5%.
А еще момент — я на любой некачанной 6-ке при ручном управлении обгоняю игроков на восьмерках, которые едут по автопути. А еще есть такие навыки как карьер, дрифт и рывок, при умелом использовании ручками которых игрок получает страшные преимущества… преимущества в чем, кстати?
И да, мы делаем вывод о...?
Интересный комментарий от человека, который точно знает, что белая восьмерка — это игровое преимущество, и что ее можно получить посредством покупки, и да, еще он не обсуждает игровой магазин БДО везде и всюду.
да… и у меня из-за этого пылало! Но потом успокоили, что шанс на них совсем мизерный… И вообще, судя по тому, что я вижу в игре, белые восьмерки (даже!) — большая редкость. Настоящие, а не временные, за набор героя.
Рысака же сейчас вывести стало намного легче. Купоны на внешку лошади теперь регулярно на ярмарке. Соотношение оп деньгам… ну, 50 млн мне в игре проще, чем 550 рэ закинуть. Но опять же — все зависит от коня. Кому-то и пары купонов хватит, а кого-то и 10 к цели не приведут…
Я ни слова не говорила о том, что в магазине БДО не продаются игровые преимущества. Конечно продаются. Есть несколько наборов, которые бустят разный опыт и энергию, есть полезные костюмы, есть броня на лошадок красивая, полный комплект дает +1% скорости, лично я качаю лошадок в двух костюмах — скрафченном и купленном в магазине + с набором подписки «премиум», в котором мне важен +30% опыта скакуна, с тремя петами, которые дают мне в совокупности 9% к опыту профессии коневода. Мой средний месячный ценник в игре — около 800 рублей. И далее мы делаем вывод о...?
Но это касается только торгового фрегата. Вроде промышленный тоже часто дает, но феррита у меня и так завались и я его игнорю. Исследовательский очень долго ищет артефакты, я пока оставил его на орбите, посмотрю что будет.
А вот военный не даст ничего. Зато будет висеть на орбите и присылать тебе помощь в космических битвах.
И да, если фрегат поломан — ничего не даст.
Я все же хочу понять — броня дает дополнительные +1% к скорости? Я понимаю, что это всего один процент и я субъективно согласен с тем, что это незначительная величина. Я не собираюсь при нынешнем уровне накала страстей упираться в это значение и пытаться объяснять, что в большинстве игр многие люди ради прибавки одного процента могут затратить месяцы игры. Я не знаю, как дела с этим обстоят в BDO. Но я хочу обратить внимание на сам факт оценки прибавки к чему-то, как значительной или незначительной величины. Это субъективное отношение. Объективным остается сам факт прибавки. Как и то, что завтра эта величина может измениться, раз был допущен сам факт.
Очень хотелось бы, чтобы мои слова не были восприняты как буквоедство и упирание рогом только ради победы в споре. Это алгоритм, с которым я много раз сталкивался — любая уступка самому факту приводит к следующему шагу.
Предлагаю тебе все-таки поиграть в БДО и найти там игровые преимущества, разрушительные схемы и прочие страшные вещи. А то эта тема будет вечной.
Мне не кажется нормальным, когда ты приписываешь мне эмоции, которых я не испытываю, и с уверенностью говоришь о том, что меня триггерит и с чем у меня в игре проблемы. Но ты этого за собой почему-то не замечаешь.
Если же мы говорим о степени влияния этого безобразия, то это маленькие преимущества (которые еще и будут преимуществом только при условии активной игровой деятельности) за чаще всего очень большие деньги. Исключения — «стартовый набор» питомцев (их полезность просто зашкаливает), и подходящий под стиль игры премиум. Всё остальное, честно говоря, стоит покупать либо из любви к прекрасному (костюм, необычный питомец, интересная мебель, еще один жеребенок от любимой лошадки), либо если реальных денег много и девать некуда, а какое-то игровое преимущество в доли процента получить очень хочется.
Насчет подков — мои точеные на +7 подковы Игнис (игровой крафт, никакого шопа) дают 6,5% скорости. Фул броня из шопа дает ещё +1%. Это смешная, ничего не значащая прибавка, броню берут ради украшения любимой лошадки.
Какое-то короткое время (около недели, что ли) в магазине продавались наборы с петами, из коробки был шанс вытащить помимо пета ещё лошадь. Но там был такой мизерный шанс, что на дорогах их больше не стало.
К тому же, лошадь была 1 уровня, так что не было ни малейшей гарантии, что она не вырастет медленной и глупой. Каждая лошадь в БДО индивидуальна, никто не знает, как она себя покажет в прокачке.
Если любой человек в дискуссии выступает с обвинениями, ему действительно нужно быть готовым подтвердить свои слова или извиниться.
Если ты говоришь о том, что нечто можно получить игровым путем так же, как купить, то это ничем не отличается от доводов Криса Роберста. И я повторю, что смысл этой фразы легко развернуть.
Дальнейшие примеры мне понятны еще меньше. Особенно сказанное мимоходом о купленной в магазине броне, которая вместе с подковами дает прирост к скорости на 7,5%. Если я верно понял. А уж пример о том, что при ручном управлении можно обогнать лошадь на автопути кажется совсем неудачным. Сравнивать все же стоит состояния элементов в одинаковых условиях.
UPD: А, окей, Сьютта выше объяснила подробнее. Просто предложение «Настоящие, а не временные, за набор героя» мной воспринялась так, что в наборе героя как раз были настоящие. Прошу прощения. В общем, нужно действительно снова ознакомиться с игровым магазином BDO. Тем более, что если теперь о нем говорят как о месте, где нет продажи игрового преимущества как явления.
Что до сути сказанного. Мне всё равно, какая будет модель монетизации у MMO, если игра при этом, с одной стороны, будет иметь стабильные источники дохода для поддержания работоспособности и нормального развития возможностей игрового сервиса. Неважно, подписка это или какие-то другие схемы. Но если эти схемы бьют по самой игре, по достижениям в ней, мне кажется это разрушительным для сути игрового пространства. Да, в этом нет ничего нового, но так и что? Если проблема никуда не исчезает, о ней приходится говорить снова и снова. Любой другой человек, конечно, имеет право сказать «а мне нормально», но я считаю, что имею право с этим не соглашаться.
Проблема исключительно в том, что вдруг оказывается, что кто-то решает не приводить аргументы в споре, а использовать прямую атаку на собеседника в духе «да ты достал», а еще лучше — «да ты всех достал». И это, внезапно, оказывается нормальным с точки зрения окружающих.
То есть когда я противодействовал любым попыткам сказать «да вы достали со своей BDO», «да вы задолбали со своими лошадками» и отстаивал право любому говорить на любую тему столько, сколько он считает нужным, это было неправильно. Выходит, что так. И теперь у нас любой тут может спокойно прийти и сказать — та ты достал с тем, что тебе важно. Причем еще и от лица «всех». Но мне это не кажется нормальным, какой бы темы это ни касалось.
Как уже написала Девина, скорость этого коня 150%. Белая восьмерка, которую вывела лично я, без малейшего шопа, имеет скорость 155,8%, а в подковах — 163,3%. А ещё у моего коня есть полезные ускоряющие скиллы. Так что шопный конь меня нисколько не угнетает, на дороге я обгоню его как нечего делать.
Вы или не знаете смысл поговорки про ложку дегтя, или опять троллите, но поскольку вы же точно-точно не тролль, пожалуйста, погуглите, прежде чем писать.
Да, а к чему нас приводят кони из набора героя?
Я вот специально заехала к премиум-торговцу и посмотрела скорость геройского белого Снежка — 150%. 8 ранг, Сьютта, Фридрих, скорость 155,8%. И это еще без подков и (о, боже!) купленной в магазине брони, которые в совокупности могут дать еще 7,5%.
А еще момент — я на любой некачанной 6-ке при ручном управлении обгоняю игроков на восьмерках, которые едут по автопути. А еще есть такие навыки как карьер, дрифт и рывок, при умелом использовании ручками которых игрок получает страшные преимущества… преимущества в чем, кстати?
И да, мы делаем вывод о...?
Интересные истории об игре, в которой «покупки игровых преимуществ нет как явления». :)
Рысака же сейчас вывести стало намного легче. Купоны на внешку лошади теперь регулярно на ярмарке. Соотношение оп деньгам… ну, 50 млн мне в игре проще, чем 550 рэ закинуть. Но опять же — все зависит от коня. Кому-то и пары купонов хватит, а кого-то и 10 к цели не приведут…