Не согласен с тобой, что в ожидании физического насилия, мы (или для простоты рассуждения, например, скажу — я) должен...
Почему в ожидании? Агрессивное физическое насилие мы вообще не обсуждаем — оно аморально, мы в этом здесь (надеюсь) все сходимся и потому сразу выносим за скобки.
Переформулирую более наглядно: например, кому-то может нанести психологический ущерб какое-то моё поведение не связанное с физическим насилием. Для совсем простоты можно взять наготу. Когда я раздеваюсь, я нахожусь где-то между двумя крайними точками: 1. Я раздеваюсь для того чтобы пойти в душ, но кто-то случайно увидел это в окно и возможно получил психологичесский ущерб и 2. Я бегаю за кем-то по парку и демонстрирую свою наготу и он так же возможно получил психологичесский ущерб. В обоих случаях я совершаю намеренные действия по обнажению и в обоих случаях эти действия могут привести к тому, что наблюдатель может получить психологический ущерб. В одном случае ответственность лежит целиком на наблюдателе. Во втором — на мне, т.к. я не даю наблюдателю выйти из причиняющей ему ущерб ситуации. И я говорю лишь о том, что нельзя ответственность целиком сложить ни на меня, ни на наблюдателя. А это значит, что степень ответственности будет варьироваться и нет универсального способа разрешить конфликт связанный с психологическим ущербом. А это, в свою очередь, значит, что я буду подходить к каждой ситуации по своему усмотрению или по усмотрению третейского судьи, которого мы вместе с другим участником конфликта добровольно выбрали. И вне этого я не готов брать на себя всю полноту ответственности за то, что кто-то вовремя не отвернулся и уж, тем более, что его травмировало то что он увидел. Так же не считаю, что мне нельзя раздеваться. При этом я нигде не говорил, что обязательно буду бегать голым по парку. Я лишь оставляю за собой возможность самому делать свой моральный и этический выбор точки где-то на этой шкале.
Оу… сделать выбор между «тихо свалить» и «требовать компенсации причинённых страданий и «отмены» оппонента» — это хороший пример крайне агрессивного поведения в дискусси. То есть других вариантов кроме засунуть язык в жопу или стать неадекватным истериком ты мне не оставил? У нас, похоже, действительно «расхождение в ряде фундаментальных ценностей».
Я просто привёл две крайних позиции во всей огромной шкале возможных вариантов, из которых каждый из нас вынужден выбирать. При чём тут ты и истеричность? Любая позиция это какой-то компромисс между двумя крайними вариантами. Ты где-то в одной точке этой шкалы, я где-то в другой. Оба крайних варианта ни одного из нас не устраивают. Но когда ты приводишь в качестве аргумента один край шкалы, я привожу противоположный, чтобы найти компромисс где-то между ними.
Отчего психологическое насилие не исчезает ведь, верно?
Верно, но я говорю не о том, что его нет, а о том, что я не могу нести ответственность за то, какое из моих действий другой человек может счесть или объявить психологическим насилием. У нас нет никаких способов достоверно расследовать такой конфликт и выяснить, какой ущерб был причинён, был ли он причинён вообще и кому.
Вообще, позиция «если тебе не нравится, ты можешь отсюда уйти» выглядит странной, потому что сжимает весь мир до одного тебя и твоих поступков. Как если бы человек пришёл сюда исключительно для того, чтобы взаимодействовать с тобой лично. Но это не так. Человеку в конкретном виртуальном мире может нравиться множество вещей, которые к тебе и твоим поступкам не имеют никакого отношения. Человеку могут не нравиться твои действия, но может нравиться остальной мир, возможности в нём. И сам факт, что ты всё сводишь к формуле «не нравится, ты можешь уйти» выглядит для меня крайней формой нежелания учитывать интересы кого-то другого.
Ты показываешь крайнюю степень. Я так же могу тебе привести контраст: представь себе, что ты занимаешься своими обычными делами, едешь в автобусе но вдруг окружающие тебе сообщают, что их это пугает/оскорбляет/травмирует. Что-то обычное для тебя. То, как ты дышишь или двигаешься, или выглядишь (к этому же тоже привели какие-то твои действия). Что делать в такой ситуации тебе?
Вообще я заметил, что наши с тобой дискуссии по большому счёту упираются в то, что я чуть больше поддерживаю индивидуализм, чем ты. Это ни плохо, ни хорошо, просто по-разному.
Разве это не классика хамства? «Если вам что-то не нравится, выйдите из автобуса», «Вам не нравится, что мы шумим? Найдите другой лес». Но люди в обоих случаях были здесь из-за автобуса и леса, а не из-за вас. И здесь для разрешения конфликта помогла бы элементарная эмпатия.
Ух как! А если конфликта ещё нет? Я просто играю и не знаю, что на том конце кто-то пострадал? Что с моей эмпатией не так в таком случае? В автобусе или в лесу мне хотя бы дадут знать о том, что наши интересы вступили в конфликт. Да и то не всегда — кого-то может очень оскорблять или расстраивать или нервировать татуировка на моём теле, например, и он при этом может молчать стоя рядом в автобусе. Никакая на свете эмпатия мне не подскажет в таком случае ничего и ничего разрешить не поможет.
Людей =).
Людей для которых «внутриигровая дружба» это не пустой звук. Которые в 90% случаев попытаются тебе помочь с теми или иными трудностями в игре, а если не получится, то хотя-бы превратят это в такое приключение что потом еще долго будете вспоминать надрывая животы в ТСе.
Людей которые ценят окружающих как людей, а не как «одну из 10/25 шестеренок для механизма перемолки скриптов».
Людей которые готовы вписаться в любую «бессмысленную» авантюру (потому что и так нет ничего бессмысленнее в WoW чем WPvP). Я буду до последнего помнить как 5 балбесов ночь «протусили» на корабле на том же Тол-Бараде. Как чуть позже «от скуки» создали двух лоулевел персонажей противоположной фракции, начали с «торговли» афкающим персонажем (ну очень интересно он сидел), а через час продали мою эльфийку какому-то паладину за 100 золотых. Как, обмозговав произошедшее, через день всей гильдией открыли свой бордель...
Людей, которые из последних сил пытались отсрочить для себя и других «неизбежное»: устраивали какие-нибудь события, пытались срывать эти события.
Людей, которые позавчера раскатывали тебя, вчера их раскатывал ты, а сегодня вы все вместе сидите в баре и за кружкой пенного ржете «А помнишь как ты нитроботы прожал, а они рванули прямо над пропастью?», «А я такой вижу ты уже ХБ накручиваешь, только хочу бабл прожать, но промахнулся кнопкой»...
В общем людей которые от всей души хотели привнести тот самый «дух ММО» в стремительно деградирующий в скриптах, но все еще любимый WoW.
А теперь я безжалостно перечеркну все эти красивые и пафосные (на мой взгляд) слова, но что поделать =).
Что же касается «беззащитных пве игроков», которых мы безжалостно вырезали, то, как бы грубо и цинично это не звучало, но… они не вызывали ощущения игроков. Я пока писал предыдущие тезисы, невольно спрашивал себя «ну а действительно что для меня значили те самые „игроки“». И вспомнился мне Киберпанк и паззл печально сошелся:
— Они не игроки в ММО, они «скриптовые статисты» не лучше своих собратьев из Киберпанка: обоим разработчики расчертили «дорожки сценариев», и они бездумно по ним следуют… И если бы они были бы хотя-бы «из ГТА» и обладали хоть какими-то расширенными реакциями (а если мы видели что игрок не тупо пытается запрыгнуть в портал, а пытается сопротивляться, помогать другим, кооперироваться, да хотя-бы перезайти за твинка и написать что мы уроды то над такими мы не издевались), но увы, дорожка к «фиолетовым пикселям» превыше всего.
И тут вы конечно же спросите меня: «Да кто ты такой чтобы так рассуждать о других???!!!»
А я был «по ту сторону», я пришел в WoW по зову надписи на коробочке «Убей дракона!», я стремился к тому самому пресловутому «эндгейму». Я дошел до него. Я стал одной из «шестеренок» одного из отлаженных механизмов по «перемалыванию скриптов». Я становился шестеренкой лучше других. Я менял механизмы на более эффективные. Я видел как безжалостная рука эффективности меняла одни шестеренки на другие. Как «минимальные дрязги» разваливали эти механизмы и шестеренки раскатывались по другим подобным… А потом я устал и сгорел, и долго переосмысливал «а туда ли я свернул?».
Да, если сковырнуть этот «металлический налет» то под ним можно обнаружить человека, возможно даже очень интересного. Но зачем? Сегодня ты узнал в шестеренке человека, а завтра он ушел в другую гильдию на другой сервер чтобы еще лучше «перемалывать скрипты» и вы больше никогда не встретитесь… Это больно, это грустно, от такого «черствеешь».
И перед тем как я услышу что-то в духе «Ну и циничная мразь же я» :) я попробую немножко сломать вам мозг =).
Вот у этой сволочи сравнявшей ИГРОКОВ с бездушными ботами, нещадно портящей игру всяким «нежным девочкам» и т.п был забит френдлист… И нет, не «лучшими извергами из лучших» (этих была полна гильдия + союзники), а простыми игроками. Простыми людьми которые хоть иногда вспоминали что чат существует не только для спама «Статик ЦЛК25 х/х(ХМ) ищет класснейм. ГС от ХХХХ, линк ачив», а и для того чтобы общаться, просить о той же помощи. И когда пролетая очередную «брошенную всеми локацию» на местном такси я видел что кто-то просит помочь, я практически никогда не игнорировал подобные просьбы (сколько было убито элиток по групповым квестам, Хемингуэевских «боссов», и подобного. Сколько я сводил старых рейдов «на ачивки»...). А потом через пару-тройку дней — неделю они вспоминали обо мне, и я попадал в какой-нибудь дейли-данж «без очереди» с карманным хилом, или в какой-нибудь актуальный рейд, или просто поделать унылые дейлики вдвоем.
А если речь идёт о живом человеке, то у него могут быть свои цели, свои желания, своя свобода, которые мне кажется естественным учитывать.
Но я о них ничего не знаю. И до тех пор пока у нас не произойдёт какой-то контакт — и не узнаю. А контакт может быть любым: от помахать ручкой до боевого столкновения. И каждый из игроков, по моему мнению, понимает это и морально готов. Как минимум, я надеюсь на то, что игрок сам несёт ответственность за то, что он увидит или услышит или почувствует в игре с другими непредсказуемыми игроками. Например, в лоусеке в еве, я бы сначала открыл огонь на поражение, а потом бы, если бы услышал в чате протесты, возможно, поговорил бы. А в нулях — наоборот, сначала бы убежал и из безопасного места поговорил бы, а потом, по результатам переговоров напал бы или ушёл, или помчал вместе с ним играть. А в какой-нибудь другой игре — улыбался бы каждому встречному и мило здоровался. Тут всё сильно зависит от контекста, которого очень много: от типа и правил игры, от настроения всех участников, от сложившейся игровой ситуации.
Я тоже так считаю. И странно, что ты меня в одностороннем порядке назначил противником этой позиции. Но вот утверждение о том, что "(а отыгрывать роль злодея, не убивая и не воруя физически в реальном мире — мыслепреступление)" является уже твоей личной интерпретацией мыслепреступления. То есть не мысли, а действия, совершенно конкретный набор поступков в отношении другого живого человека ты записываешь в «мыслепреступления». Хренасе, простите. Это вполне конкретное воздействие на человека.
Тебя не назначал. И разницу между игроком и НПС понимаю прекрасно. Просто показал виртуальность того, что происходит в игре, включая мои действия. Мои действия в игре не могут нанести физического ущерба. Игра на компьютере это просто поток информации. Более того, это поток информации без конкретного адресата (никто не может достоверно знать, какая сущность управляет его оппонентом в игре). Без физического контакта она мало чем отличается от прочтения книги или просмотра видео: когда ты открываешь файл, там может оказаться что угодно, от обучающего видео или художественного произведения до снаффа. Но открыл файл ты. Тебя не заставили. И закрыть его, если тебе не нравится увиденное можешь только ты. Вот для меня эта ответственность принимающей информацию стороны начинается с того момента, как она открывает любой источник информации: заходит на форум в интернете со стрёмными комментариями; в игру, которая может оказаться ганк-боксом; телевизионные новости с их постоянной чернухой; я, как игрок, чьи действия приводят к тому, что другой игрок получает какую-то информацию, не могу нести полную ответственность за тот опыт, который другой игрок получит, столкнувшись с этой информацией. Просто потому, что я не знаю, ни кто он (или что он), ни как он её интерпретирует, ни что из неё извлечёт, ни, тем более, какой психологический ущерб она ему может нанести. Любые действия любого игрока могут заставить кого-нибудь испытать неприятный или даже (ре)травмирующий психологический опыт. Если я буду нести всю полноту ответственности за полученный другим игроком негативный опыт, мне лучше в игру вообще не заходить.
Мне, кажется патрули тут вообще не при делах. С людьми я общался там, куда патрули коалиции не доезжают. Но так да, в заметках я редко это упоминал, но мы таки часто встречаем людей в открытом мире и вполне можем подъехать, посмотреть кто там. Вчера вот ядаже пошултил, что надо было документы проверить у встреченных нами людей.
У меня нет желания разубеждать кого-то в явно позитивных усилиях. Они в любом случае молодцы. Поэтому искренне хочу в этом споре оказаться неправым. :)
А разве по его последним заметкам не видно?
В обеих упоминается как он натыкается на людей и даже общается с ними! Вот что патрули животворящие делают =).
Ну, патрулирование, это знаешь как милиция ездит по городу и приглядывает. И либо реагируют превентивно, если видят кого-то подозрительного, либо уже постфактум ищут преступника. В реальном мире это таки приносит порядок, в игровом никогда не приведет. Но у Коалиции есть цель: поддержание порядк в городе и окрестностях города. Причем, это не даёт им прямых ништяков, только косвенные в виде возможных рекрутов. И да, если ты заскучал — у тебя всегда есть список врагов гильдии, седлай коней и отправляйся в рейд на замок врагов. Или с визитом вежливости в город, где базируются враги.
Ну, когда обещают добавить картографию в игру, но чёрт его знает, когда это случится. Я обычно держуь от всяких альфа-бета тестов подальше, чтоб себе не спойлерить, но вот именно в этом случаее, я безмерно рад, что смог принять участие в этих поисках свитка. Потомоу что на релизе, скорей всего всем уже будет известно, где брать свиток.
Надо сказать, что в окресностях Медули я чувствую себя довольно безопасно и часто вижу проезжающие разъезды kotO, ребята большие молодцы. Хотелось бы только, чтобы механика игры как-то поддерживала такие гильдии.
Окей, Jmur, я спрошу проще: привело ли патрулирование к созданию порядка и цивилизации, или так и осталось только попытками противостоять хаосу? Веришь ли ты в то, что, если игрокам даже каким-то волшебным образом удастся восстановить порядок, они не заскучают из-за того, что сам порядок не открывает никаких новых возможностей для них, или не столкнутся с усилиями разработчиков по повышению степени хаоса, потому что без этого игра стремительно начнёт терять интерес?
Справедливости ради, факел я не зажигаю, чтобы не привлекать внимание мобов. (Да, в фул-лут фри-пвп игре я мобов боюсь больше, чем игроков ) До сих пор не знаю, могут ли придти они на свет, но не раз было замечено, что на стук топора по дереву слетаются волки и медведи.
Использование складок местности, у меня вошло в привычку с других замечательных игр типа Дейза, Таркова и Армы. Здесь тоже использую, так же как люди, переходя проезжую часть, смотрят по сторонам
Вот и ответ на глобальный вопрос: если игроки сами не хотят принимать ограничения игры, тогда любые усилия разработчиков можно считать напрасными. И да, ты прав — то, что карта неточная, даёт вам чувство новых находок и открытий. Представь, что было бы, если бы у вас вообще не было карты, но зато внутри игры можно было бы заниматься картографией. Этого, разумеется, никто не будет делать, потому что закартографированная местность будет сливаться в единый метагеймовый резервуар и в кратчайшие сроки картографирование, как механика, потеряет всякий смысл. В итоге Вальхейм выстреливает не в последнюю очередь именно тем, что разделяет игроков по десять человек и создаёт для них неповторимые карты мира, которые нужно исследовать с нуля.
Опять же, давай проанализируем тот текст, под которым мы пишем комментарии. Он весь пропитан тайнами, загадками и… неведением. Игроки очень быстро это исправят, а другие будут им благодарны. Я не знаю, как к этому относиться, откровенно говоря. С одной стороны, я понимаю, что люди, как мыслящие существа, стремятся собирать знания. И такой процесс выглядит естественным. Но игры, в отличие от реального мира, остаются довольно неглубокой для познания средой. И получается, что это медвежья услуга. Чем более популярна MMO, тем больше она выпотрошена внутренностями наружу, тем меньше в ней тайн, загадок, поводов для исследования. При этом интерес многих твоих историй держится именно на этом.
Согласен с тобой, что то, что мы называем «мыслепреступление» — не повод для домыслов, отмены и прочих негативных влияний.
Не согласен с тобой, что в ожидании физического насилия, мы (или для простоты рассуждения, например, скажу — я) должен
развернуться и уйти, либо заткнуть уши и отвернуться, либо выйти из чата или игры
.
Не знаю, что точно ты хотел этим сказать, но звучит, словно, потворство абьюзеру (грубияну, хулигану etc.) и смирение с ролью жертвы в ситуации, когда тебя унижают, оскорбляют или просто создают (на самом деле все это не «просто») вокруг тебя негативную или даже угрожающую атмосферу. Да, факт физического насилия относительно легко доказать в отличии от факта насилия психологического. Но это единственная и самая важная причина относится к этому максимально ответственно и серьезно и искать пути решения. Не побега, а доказательства вины и пресечения такого рода насилия.
В твоей формулировке на самом деле сквозит больше неравноправия, хотя ты и утверждаешь об обратном. Жертва не имеет права — она должна что-то доказать или молча уйти под лавку. Если я неправильно понял, то переформулируй. Ну, или объясни.
Да, что есть, то есть. Но она чертовски неточна, а иногда даже ошибочна. На ней, например, есть всего несколько рек, хотя в игре их намного больше. www.mortalonlinemap.info/
Про социальные эксперименты интересная мысль, спасибо. Но я думаю, что многие создатели MMO как раз не отдают себе отчёт в том, что на самом деле создали. А если бы осознавали, думаю, подходили бы к проектированию совсем иначе. И всё же хочется говорить не о них, а о себе. Что мы сами хотели бы видеть в MMO. В том числе — какие психологические эксперименты над собой.
Для меня нет совершенно никакой разницы между событиями, происходящими в игре и в жизни и я искренне считаю, что человек на 100% проецирует свое поведение в реальном мире на игру, об этом говорит и мой опыт настолок.
Тут некоторые товарищи используют казуистику следующего вида: «если механики игры не запрещают, то...», так вот я вам скажу ребята, что механики реального мира тоже очень много не запрещают, но мы это не делаем по двум причинам:
1. самоконтроль
2. страх наказания и общественного порицания.
В игре при отсутствии п.2 у нас остается только п.1 и вот тут поведение человека четко показывает, живет ли он в жизни так как живет, как выше написали в виде «бухгалтера Иван Семеныча» потому, что он сам так считает нужным или просто боится последствий своих желаний, а так бы визгом и хохотом бил по голове палкой ближнего своего, чем в игре и занимается.
Что до того на какие эмоции делать акцент, тут нужно четко понимать, что есть игра, а что есть социальный эксперимент.
Игра должна быть интересной и приносить положительные эмоции, т.е. чтобы даже в случае проигрыша было интересно и появлялось желание повторить или продолжить.
Социальный эксперимент — может приносить любые эмоции, но это не игра, это именно эксперимент, на участие в котором человек должен согласиться с полным пониманием последствий.
На сегодняшний день очень многое из того, что считается играми на самом деле является социальными экспериментами, отсюда и споры о том, что можно, что нелья, что должно быть, а чего не должно быть.
Почему в ожидании? Агрессивное физическое насилие мы вообще не обсуждаем — оно аморально, мы в этом здесь (надеюсь) все сходимся и потому сразу выносим за скобки.
Переформулирую более наглядно: например, кому-то может нанести психологический ущерб какое-то моё поведение не связанное с физическим насилием. Для совсем простоты можно взять наготу. Когда я раздеваюсь, я нахожусь где-то между двумя крайними точками: 1. Я раздеваюсь для того чтобы пойти в душ, но кто-то случайно увидел это в окно и возможно получил психологичесский ущерб и 2. Я бегаю за кем-то по парку и демонстрирую свою наготу и он так же возможно получил психологичесский ущерб. В обоих случаях я совершаю намеренные действия по обнажению и в обоих случаях эти действия могут привести к тому, что наблюдатель может получить психологический ущерб. В одном случае ответственность лежит целиком на наблюдателе. Во втором — на мне, т.к. я не даю наблюдателю выйти из причиняющей ему ущерб ситуации. И я говорю лишь о том, что нельзя ответственность целиком сложить ни на меня, ни на наблюдателя. А это значит, что степень ответственности будет варьироваться и нет универсального способа разрешить конфликт связанный с психологическим ущербом. А это, в свою очередь, значит, что я буду подходить к каждой ситуации по своему усмотрению или по усмотрению третейского судьи, которого мы вместе с другим участником конфликта добровольно выбрали. И вне этого я не готов брать на себя всю полноту ответственности за то, что кто-то вовремя не отвернулся и уж, тем более, что его травмировало то что он увидел. Так же не считаю, что мне нельзя раздеваться. При этом я нигде не говорил, что обязательно буду бегать голым по парку. Я лишь оставляю за собой возможность самому делать свой моральный и этический выбор точки где-то на этой шкале.
Я просто привёл две крайних позиции во всей огромной шкале возможных вариантов, из которых каждый из нас вынужден выбирать. При чём тут ты и истеричность? Любая позиция это какой-то компромисс между двумя крайними вариантами. Ты где-то в одной точке этой шкалы, я где-то в другой. Оба крайних варианта ни одного из нас не устраивают. Но когда ты приводишь в качестве аргумента один край шкалы, я привожу противоположный, чтобы найти компромисс где-то между ними.
Верно, но я говорю не о том, что его нет, а о том, что я не могу нести ответственность за то, какое из моих действий другой человек может счесть или объявить психологическим насилием. У нас нет никаких способов достоверно расследовать такой конфликт и выяснить, какой ущерб был причинён, был ли он причинён вообще и кому.
Ты показываешь крайнюю степень. Я так же могу тебе привести контраст: представь себе, что ты занимаешься своими обычными делами, едешь в автобусе но вдруг окружающие тебе сообщают, что их это пугает/оскорбляет/травмирует. Что-то обычное для тебя. То, как ты дышишь или двигаешься, или выглядишь (к этому же тоже привели какие-то твои действия). Что делать в такой ситуации тебе?
Вообще я заметил, что наши с тобой дискуссии по большому счёту упираются в то, что я чуть больше поддерживаю индивидуализм, чем ты. Это ни плохо, ни хорошо, просто по-разному.
Ух как! А если конфликта ещё нет? Я просто играю и не знаю, что на том конце кто-то пострадал? Что с моей эмпатией не так в таком случае? В автобусе или в лесу мне хотя бы дадут знать о том, что наши интересы вступили в конфликт. Да и то не всегда — кого-то может очень оскорблять или расстраивать или нервировать татуировка на моём теле, например, и он при этом может молчать стоя рядом в автобусе. Никакая на свете эмпатия мне не подскажет в таком случае ничего и ничего разрешить не поможет.
Людей для которых «внутриигровая дружба» это не пустой звук. Которые в 90% случаев попытаются тебе помочь с теми или иными трудностями в игре, а если не получится, то хотя-бы превратят это в такое приключение что потом еще долго будете вспоминать надрывая животы в ТСе.
Людей которые ценят окружающих как людей, а не как «одну из 10/25 шестеренок для механизма перемолки скриптов».
Людей которые готовы вписаться в любую «бессмысленную» авантюру (потому что и так нет ничего бессмысленнее в WoW чем WPvP). Я буду до последнего помнить как 5 балбесов ночь «протусили» на корабле на том же Тол-Бараде. Как чуть позже «от скуки» создали двух лоулевел персонажей противоположной фракции, начали с «торговли» афкающим персонажем (ну очень интересно он сидел), а через час продали мою эльфийку какому-то паладину за 100 золотых. Как, обмозговав произошедшее, через день всей гильдией открыли свой бордель...
Людей, которые из последних сил пытались отсрочить для себя и других «неизбежное»: устраивали какие-нибудь события, пытались срывать эти события.
Людей, которые позавчера раскатывали тебя, вчера их раскатывал ты, а сегодня вы все вместе сидите в баре и за кружкой пенного ржете «А помнишь как ты нитроботы прожал, а они рванули прямо над пропастью?», «А я такой вижу ты уже ХБ накручиваешь, только хочу бабл прожать, но промахнулся кнопкой»...
В общем людей которые от всей души хотели привнести тот самый «дух ММО» в стремительно деградирующий в скриптах, но все еще любимый WoW.
А теперь я безжалостно перечеркну все эти красивые и пафосные (на мой взгляд) слова, но что поделать =).
Что же касается «беззащитных пве игроков», которых мы безжалостно вырезали, то, как бы грубо и цинично это не звучало, но… они не вызывали ощущения игроков. Я пока писал предыдущие тезисы, невольно спрашивал себя «ну а действительно что для меня значили те самые „игроки“». И вспомнился мне Киберпанк и паззл печально сошелся:
— Они не игроки в ММО, они «скриптовые статисты» не лучше своих собратьев из Киберпанка: обоим разработчики расчертили «дорожки сценариев», и они бездумно по ним следуют… И если бы они были бы хотя-бы «из ГТА» и обладали хоть какими-то расширенными реакциями (а если мы видели что игрок не тупо пытается запрыгнуть в портал, а пытается сопротивляться, помогать другим, кооперироваться, да хотя-бы перезайти за твинка и написать что мы уроды то над такими мы не издевались), но увы, дорожка к «фиолетовым пикселям» превыше всего.
И тут вы конечно же спросите меня: «Да кто ты такой чтобы так рассуждать о других???!!!»
А я был «по ту сторону», я пришел в WoW по зову надписи на коробочке «Убей дракона!», я стремился к тому самому пресловутому «эндгейму». Я дошел до него. Я стал одной из «шестеренок» одного из отлаженных механизмов по «перемалыванию скриптов». Я становился шестеренкой лучше других. Я менял механизмы на более эффективные. Я видел как безжалостная рука эффективности меняла одни шестеренки на другие. Как «минимальные дрязги» разваливали эти механизмы и шестеренки раскатывались по другим подобным… А потом я устал и сгорел, и долго переосмысливал «а туда ли я свернул?».
Да, если сковырнуть этот «металлический налет» то под ним можно обнаружить человека, возможно даже очень интересного. Но зачем? Сегодня ты узнал в шестеренке человека, а завтра он ушел в другую гильдию на другой сервер чтобы еще лучше «перемалывать скрипты» и вы больше никогда не встретитесь… Это больно, это грустно, от такого «черствеешь».
И перед тем как я услышу что-то в духе «Ну и циничная мразь же я» :) я попробую немножко сломать вам мозг =).
Вот у этой сволочи сравнявшей ИГРОКОВ с бездушными ботами, нещадно портящей игру всяким «нежным девочкам» и т.п был забит френдлист… И нет, не «лучшими извергами из лучших» (этих была полна гильдия + союзники), а простыми игроками. Простыми людьми которые хоть иногда вспоминали что чат существует не только для спама «Статик ЦЛК25 х/х(ХМ) ищет класснейм. ГС от ХХХХ, линк ачив», а и для того чтобы общаться, просить о той же помощи. И когда пролетая очередную «брошенную всеми локацию» на местном такси я видел что кто-то просит помочь, я практически никогда не игнорировал подобные просьбы (сколько было убито элиток по групповым квестам, Хемингуэевских «боссов», и подобного. Сколько я сводил старых рейдов «на ачивки»...). А потом через пару-тройку дней — неделю они вспоминали обо мне, и я попадал в какой-нибудь дейли-данж «без очереди» с карманным хилом, или в какой-нибудь актуальный рейд, или просто поделать унылые дейлики вдвоем.
Как-то так сумбурненько получилось.
Но я о них ничего не знаю. И до тех пор пока у нас не произойдёт какой-то контакт — и не узнаю. А контакт может быть любым: от помахать ручкой до боевого столкновения. И каждый из игроков, по моему мнению, понимает это и морально готов. Как минимум, я надеюсь на то, что игрок сам несёт ответственность за то, что он увидит или услышит или почувствует в игре с другими непредсказуемыми игроками. Например, в лоусеке в еве, я бы сначала открыл огонь на поражение, а потом бы, если бы услышал в чате протесты, возможно, поговорил бы. А в нулях — наоборот, сначала бы убежал и из безопасного места поговорил бы, а потом, по результатам переговоров напал бы или ушёл, или помчал вместе с ним играть. А в какой-нибудь другой игре — улыбался бы каждому встречному и мило здоровался. Тут всё сильно зависит от контекста, которого очень много: от типа и правил игры, от настроения всех участников, от сложившейся игровой ситуации.
Тебя не назначал. И разницу между игроком и НПС понимаю прекрасно. Просто показал виртуальность того, что происходит в игре, включая мои действия. Мои действия в игре не могут нанести физического ущерба. Игра на компьютере это просто поток информации. Более того, это поток информации без конкретного адресата (никто не может достоверно знать, какая сущность управляет его оппонентом в игре). Без физического контакта она мало чем отличается от прочтения книги или просмотра видео: когда ты открываешь файл, там может оказаться что угодно, от обучающего видео или художественного произведения до снаффа. Но открыл файл ты. Тебя не заставили. И закрыть его, если тебе не нравится увиденное можешь только ты. Вот для меня эта ответственность принимающей информацию стороны начинается с того момента, как она открывает любой источник информации: заходит на форум в интернете со стрёмными комментариями; в игру, которая может оказаться ганк-боксом; телевизионные новости с их постоянной чернухой; я, как игрок, чьи действия приводят к тому, что другой игрок получает какую-то информацию, не могу нести полную ответственность за тот опыт, который другой игрок получит, столкнувшись с этой информацией. Просто потому, что я не знаю, ни кто он (или что он), ни как он её интерпретирует, ни что из неё извлечёт, ни, тем более, какой психологический ущерб она ему может нанести. Любые действия любого игрока могут заставить кого-нибудь испытать неприятный или даже (ре)травмирующий психологический опыт. Если я буду нести всю полноту ответственности за полученный другим игроком негативный опыт, мне лучше в игру вообще не заходить.
В обеих упоминается как он натыкается на людей и даже общается с ними! Вот что патрули животворящие делают =).
Использование складок местности, у меня вошло в привычку с других замечательных игр типа Дейза, Таркова и Армы. Здесь тоже использую, так же как люди, переходя проезжую часть, смотрят по сторонам
Опять же, давай проанализируем тот текст, под которым мы пишем комментарии. Он весь пропитан тайнами, загадками и… неведением. Игроки очень быстро это исправят, а другие будут им благодарны. Я не знаю, как к этому относиться, откровенно говоря. С одной стороны, я понимаю, что люди, как мыслящие существа, стремятся собирать знания. И такой процесс выглядит естественным. Но игры, в отличие от реального мира, остаются довольно неглубокой для познания средой. И получается, что это медвежья услуга. Чем более популярна MMO, тем больше она выпотрошена внутренностями наружу, тем меньше в ней тайн, загадок, поводов для исследования. При этом интерес многих твоих историй держится именно на этом.
Не согласен с тобой, что в ожидании физического насилия, мы (или для простоты рассуждения, например, скажу — я) должен
.
Не знаю, что точно ты хотел этим сказать, но звучит, словно, потворство абьюзеру (грубияну, хулигану etc.) и смирение с ролью жертвы в ситуации, когда тебя унижают, оскорбляют или просто создают (на самом деле все это не «просто») вокруг тебя негативную или даже угрожающую атмосферу. Да, факт физического насилия относительно легко доказать в отличии от факта насилия психологического. Но это единственная и самая важная причина относится к этому максимально ответственно и серьезно и искать пути решения. Не побега, а доказательства вины и пресечения такого рода насилия.
В твоей формулировке на самом деле сквозит больше неравноправия, хотя ты и утверждаешь об обратном. Жертва не имеет права — она должна что-то доказать или молча уйти под лавку. Если я неправильно понял, то переформулируй. Ну, или объясни.
Тут некоторые товарищи используют казуистику следующего вида: «если механики игры не запрещают, то...», так вот я вам скажу ребята, что механики реального мира тоже очень много не запрещают, но мы это не делаем по двум причинам:
1. самоконтроль
2. страх наказания и общественного порицания.
В игре при отсутствии п.2 у нас остается только п.1 и вот тут поведение человека четко показывает, живет ли он в жизни так как живет, как выше написали в виде «бухгалтера Иван Семеныча» потому, что он сам так считает нужным или просто боится последствий своих желаний, а так бы визгом и хохотом бил по голове палкой ближнего своего, чем в игре и занимается.
Что до того на какие эмоции делать акцент, тут нужно четко понимать, что есть игра, а что есть социальный эксперимент.
Игра должна быть интересной и приносить положительные эмоции, т.е. чтобы даже в случае проигрыша было интересно и появлялось желание повторить или продолжить.
Социальный эксперимент — может приносить любые эмоции, но это не игра, это именно эксперимент, на участие в котором человек должен согласиться с полным пониманием последствий.
На сегодняшний день очень многое из того, что считается играми на самом деле является социальными экспериментами, отсюда и споры о том, что можно, что нелья, что должно быть, а чего не должно быть.