Отличный совет на площадке, посвящённой описанию MMO и событий, происходящих в них. ;) Я о New World пишу много, и пишу разное. Вопрос в том, кто и что увидит в словах автора. Кто-то считает, что я пишу о New World только плохое. Кто-то считает наоборот:
Столько рассуждений про ММО, и всё на примере «оверхайпнутого» нев ворлда. Когда есть строго идеальная по всем параметрам Атрона Myth of Empires, но она совсем без внимания.
И тем удивительно, что нев ворлд как будто умер уже месяц назад, а тут его всё мусолят и мусолят. Это выглядит как безумный человек, укравший труп с кладбища, набил его своими идеями и всем представляет как родственника.
без обид, мне и миф империй не зашел, душная тема. А ммозг и Атрона я очень люблю.
Впрочем, Atron, из твоих же статей мне кажется, что игра скорее мертва, чем жива.
Поэтому судить о таких субъективных вещах из статей в Интернете бесполезно. Жизнь бурлит, но об этом писать не так интересно, как о выдающихся багах, дюпах и эксплоитах. Статьи подходят, чтобы понять, что вообще в игре есть (осады, поселения, крафт, сундуки, данжи), а чего в принципе нет (маунты, строительство). И чтобы отсечь явную дичь вроде ганкбосов и брони из кожи других персонажей. А дальше надо играть и составлять своё мнение, если игра интересует.
New World есть за что критиковать. К сожалению, этих тем намного больше, чем могло бы быть, и они добавляются. Но с фразой «игра скорее мертва, чем жива» я не согласен полностью. Игра мертва в основном для тех, кто никогда не собирался увидеть в ней MMO, кто её прошёл за месяц по квестам, как любой сингл, и не рассматривал этот мир, как место для жизни, человеческих отношений, долгосрочных планов. К сожалению, сейчас в жанр MMO набегает множество таких людей, и с криками о смерти игры убегают дальше. Игра для них сегодня мертва настолько же, насколько мертва любая другая игра, которую они прошли несколько месяцев тому назад.
На мой взгляд, это проблема даже не игровых предпочтений, а игроков-зрителей. Им интересен понятный «контент», и они отказываются признавать, что в интерактивной среде MMO сами люди, их поступки, их действия, их умение, желание играть интересно, и есть контент.
У New World есть большое количество инструментов и возможностей для организации интересного контента. Все набросанные туда недостатки пока не смогли убить этот потенциал. Он уже, как верно пишет Дана, показал свои возможности в формате наших уникальных историй, которых в игре не было без нас и наших действий. И да, этот контент возник, благодаря компании, совместным усилиям, но в New World есть очень широкие возможности в том числе для одиночки ненавязчиво присоединиться к большинству интересных событий, почувствовать себя их частью. Вот только сделать это можно исключительно через действия. А в какой хорошей игре иначе?
Да, вчера не так прочитал, извините, Danavier. Показалось, что речь о том, что игра без компании была бы никакая, но из поста этого никак не следует.
Впрочем, Atron, из твоих же статей мне кажется, что игра скорее мертва, чем жива. Особенно «порадовали» скины и короны превращающие игру в балаган, как и в других играх. А хорошая компания может вытянуть почти любую хрень, лишь бы оно нормально запускалось.
Вообще, собеседница тебе сказала о совершенно других вещах, и прямо указала, что у игры есть явные достоинства. Их раскрывает компания, да. Но в какой хорошей MMO без компании можно раскрыть игровые свойства и стать участником интересных событий?
Сама игра не важна — важна тусовка внутри нее. Нашли крутую гильдию — игра крутая. Не нашли — игра говно.
Остается вопрос: а нужна ли была эта игра для получения вами интересного опыта? Или же все решил коллектив? Судя по тому, что я знаю об игре (а я про нее читаю только здесь, так что знаю немного), отличий у нее от мобильной воронки для денег минимальны. Видео с осад меня совершенно не впечатлили (ла2 и ева все еще впереди), а система прокачки поселений, похоже, уже убита.
Серьезно, игроки в современные ММО (включая все текущие инкарнации вов и ла2) дружно отказываются признать, что лошадь уже сдохла и попахивает. И тащат воз (вместе с трупом в полтонны весом) сами игроки. Мы все давно играем не в сами игры, а в мету вокруг них.
Я лучше в валхейм поиграю. Или в Эко (тут коллектив важен, но по другой причине). Или в сингл.
Это невозможно. Любая информация, которая может быть получена для чтения, может быть скопирована, упорядочена и проанализирована. Другой разговор, что анализировать с монитора куда сложнее, чем декомпилировав файлы игры.
Почему напрасными? Ты же не считаешь, что усилия разработчиков по борьбе с читерами напрасны? Вот и тут тоже самое. Часть игроков оптимизируют результат, а не процесс, с этим можно бороться, улучшая тем самым игру для остальных (тем, что они теперь не выглядят как мазохисты, которые намеренно себя ограничивают).
Во всяком случае, они опустили стоимость входа до 50 баксов (+налог), у SoL было что-то около 200-250. Надо посмотреть что получится. Я конечно не верю, что такая маленькая команда может что-то сделать в разумные сроки. Вон Пантеон сколько лет пилят, а у них и денег и людей сильно больше. Но на безрыбье…
Проблема в том, что не существует такого жанра. Никто не создаёт ганкбокс. Ганкбокс — это диагноз, окончательная оценка непригодности игровой среды, выродившейся до состояния коробки для издевательств.
Ок, это непригодная игровая среда, коробка для издевательств. Я понимаю тех, кто эту коробку создал: он мог сделать её с умыслом, мог просто ошибиться. Я понимаю тех, кто приходит в неё ганкать: они получают от этого какое-то своё, пусть и непонятное мне удовольствие от издевательств. Я не понимаю тех, кто не любит издевательства над собой, но планомерно продолжает заходить в ганкбокс, если игра в него выродилась.
Мыло и мочало, начинай десятилетие сначала. :)Почитай, пожалуйста. И прошу тебя — перестань сравнивать это с шахматами. Это не шахматы.
Почитал, согласен с тезисами про ханжество, согласен с тезисом про право на свою оценку. Не согласен про шахматы. Когда-нибудь и ММО абстрагируются до шахмат и так же не будут вызывать такого эмоционального отклика. А эта вовлечённость вместе с этическими вопросами перейдёт по эстафете какому-нибудь VR/AR-мега-масс-мулитиплеер-развлечению. Или электродам в голове.
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Я тоже не считаю, что если в игре можно убивать, то убивать всех подряд — это норма, но считаю, что если такая возможность в игре есть, то она там для того, чтобы её можно было использовать. Например, для отыгрыша интересной тебе роли или для каких-то других целей. Иначе зачем вообще делать в игре такую возможность? И если кто-то использует заложенную автором возможность в игре — то не факт, что в реальности он жаждет убивать.
Ты пока не попытался нести вообще никакой ответственности за собственные поступки
Давай определимся с тем, за что я должен, по твоему, нести ответственность. Какие именно мои поступки? Я нарушаю правила? Ломаю механики игры? «Неправильно играю»? И перед кем? Кто-то жалуется, что я испортил ему игру? Я играю так, как умею играть, как мне нравится играть, в той роли, в которой мне интересно играть, совершая в игре те поступки, которые, как я считаю, свойственны моему вымышленному персонажу и не считаю, что это вообще можно как-то привязывать ко мне реальному. Точно так же, как злодей в художественном произведении может вызывать уйму отрицательных эмоций у своих жертв, но никак не связан ни с моральными нормами актёра, который его играет, ни с неприязнью актёра который играет его жертву. Вот мой персонаж — это такое моё творчество, а персонаж другого игрока — его творчество. А игрок, который путает реальность и своего персонажа не может винить в этом меня. Актёры же не обвиняют друг друга в соответствии своим ролям? Они просто не играют в каких-то спектаклях исходя из своих этических предпочтений.
Но ганкбокс для того и сделан, чтобы в нём одни персонажи могли убивать других и забирать всё!
Проблема в том, что не существует такого жанра. Никто не создаёт ганкбокс. Ганкбокс — это диагноз, окончательная оценка непригодности игровой среды, выродившейся до состояния коробки для издевательств.
Прости, но в шахматах твои фигурки тоже убивают и едят фигуры оппонента, сокращая виртуальное имущество оппонента.
Мыло и мочало, начинай десятилетие сначала. :)Почитай, пожалуйста. И прошу тебя — перестань сравнивать это с шахматами. Это не шахматы.
И я ещё понимаю людей. которые ищут честной драки. Ищут подходящего по экипировке соперника. Это желание испытать свои навыки в условиях, когда поражение — это не просто пробелжка с кладбона, а потеря чего-то ценного. Адреналин.
Но остальные то просто гопота.
Ну шахматы — плохая аналогия. Там у игроков одна цель — выиграть. В мморгп нельзя выиграть. Чтобы ты там не сделал и чего бы не достиг, игра не закончится. И другие игроки там не враги по-умолчанию, которых следует искоренить любым доступным способом.
Вчера смотрел стрим по MO2, так там стримера ганкнула шобла из 4 игроков. И один ему потом объяснял в голосовом чате, и голос то уже довольно взрослого человека, что это, дескать, пвп игра. Чего ты хотел. И я вот сижу и думаю, ну вот что у них в головах? Речь же об этом. Вот что это за эмоции? Как стая шакалов увидеть беззащитного новичка и напасть на него, забрать весь лут. Да там лут стоит копейки, за убийство они ничего не получают. Зачем тогда? Глупая, детская жестокость, желание самоутвердиться, унизить кого-то. Это мерзко. Поэтому не понятно, как такое можно всерьёз оправдывать.
Просто эти люди не видят себя со стороны, не пытаются разобраться в себе, в том что они делают, и почему. Просто животное поведение.
А по-моему, происходит попытка увести куда-то в сторону очень простой разговор. Я спросил, понимаешь ли ты разницу между живым человеком и NPC. Сможешь ответить на этот вопрос?
На этот вопрос я ответил раньше:
разницу между игроком и НПС понимаю прекрасно
Если понимаешь, то в чём ты её видишь.
Я вижу разницу в том, что за не-НПС-персонажем, вероятно, находится такой же человек, как и я, который испытывает самые разные эмоции в том числе и от моих действий.
И, немного забегая вперёд, считаю, что так же как и я, он пришёл за разнообразием взаимодействий, непредсказуемостью ситуаций, хитростью противников, сложностью социальных и боевых взаимодействий, которые могут дать только другие игроки, которых не контролирует ни разработчик, ни скрипты, ни он сам, ни, даже привычные нам нормы из реальной жизни. Потому что в противном случае, я предполагаю, что он бы наверняка потратил своё время на что-нибудь более приятное для него. Например на игру, где разработчик установил какие-то моральные нормы, или игру, где нет боевых столкновений, или даже игру где и вовсе нет других игроков. Так же я считаю, что он вправе играть так, как ему нравится, даже если его способ или стиль игры не нравится мне. Я или найду способ ему противодействовать в этой игре, или найду другую игру.
По-моему, происходит обсуждение, в рамках которого мы сначала обсудили воздействии игры на меня, затем перешли на обсуждение взаимодействия меня с игровыми персонажами и другими игроками в рамках игровой механики, тогда пришлось залезть в более глубокую тему: где кончается моя ответственность и начинается ответственность другого игрока и наоборот.
А по-моему, происходит попытка увести куда-то в сторону очень простой разговор. Я спросил, понимаешь ли ты разницу между живым человеком и NPC. Сможешь ответить на этот вопрос? Если понимаешь, то в чём ты её видишь. Если не понимаешь, ну, как бы, разговор сам себя исчерпает.
И это — его ответственность. В конце-концов, я не знаю, на что он в результате обидится больше: на то, что я играл как умел и выиграл или на то, что поддавался и проиграл.
Игра сама по себе — искусственно созданный конфликт. И сам по себе конфликт не плох, это просто противоречие, разногласие, как раз и созданное, чтобы вызвать у игроков самые разные эмоции и самые разные способы выхода из ситуации. Вопрос только в том, как игроки разрешают этот конфликт. Я считаю, что они могут разрешить его любым способом, не выходящим за рамки механики игры, даже если этот способ — убить, съесть и забрать всё. Или вообще отказаться играть. И ответственность за любые эмоции которые ты испытываешь во время игры остаётся на тебе, поскольку ты сел играть в эту игру, зная правила. Я бы даже на месте разработчиков это в пользовательское соглашение включал бы, с уведомлением, как о возрастном рейтинге или о риске приступа эпилепсии. И я также считаю, что вынести этот конфликт и, тем более, его решение за рамки игровых механик (нарушая правила, опрокидывая стол, смешивая фигурки, читеря, датамайня) или за рамки игры (поругавшись или подравшись в реале) неприемлемо и вот там уже ответственность распределяется иначе: жертву нельзя обвинять, потому что у неё не было никакой возможности не играть в реальность.
Столько рассуждений про ММО, и всё на примере «оверхайпнутого» нев ворлда. Когда есть строго идеальная по всем параметрам Атрона Myth of Empires, но она совсем без внимания.
И тем удивительно, что нев ворлд как будто умер уже месяц назад, а тут его всё мусолят и мусолят. Это выглядит как безумный человек, укравший труп с кладбища, набил его своими идеями и всем представляет как родственника.
без обид, мне и миф империй не зашел, душная тема. А ммозг и Атрона я очень люблю.
Отзыв из соцсетей. :)
На мой взгляд, это проблема даже не игровых предпочтений, а игроков-зрителей. Им интересен понятный «контент», и они отказываются признавать, что в интерактивной среде MMO сами люди, их поступки, их действия, их умение, желание играть интересно, и есть контент.
У New World есть большое количество инструментов и возможностей для организации интересного контента. Все набросанные туда недостатки пока не смогли убить этот потенциал. Он уже, как верно пишет Дана, показал свои возможности в формате наших уникальных историй, которых в игре не было без нас и наших действий. И да, этот контент возник, благодаря компании, совместным усилиям, но в New World есть очень широкие возможности в том числе для одиночки ненавязчиво присоединиться к большинству интересных событий, почувствовать себя их частью. Вот только сделать это можно исключительно через действия. А в какой хорошей игре иначе?
Впрочем, Atron, из твоих же статей мне кажется, что игра скорее мертва, чем жива. Особенно «порадовали» скины и короны превращающие игру в балаган, как и в других играх. А хорошая компания может вытянуть почти любую хрень, лишь бы оно нормально запускалось.
Остается вопрос: а нужна ли была эта игра для получения вами интересного опыта? Или же все решил коллектив? Судя по тому, что я знаю об игре (а я про нее читаю только здесь, так что знаю немного), отличий у нее от мобильной воронки для денег минимальны. Видео с осад меня совершенно не впечатлили (ла2 и ева все еще впереди), а система прокачки поселений, похоже, уже убита.
Серьезно, игроки в современные ММО (включая все текущие инкарнации вов и ла2) дружно отказываются признать, что лошадь уже сдохла и попахивает. И тащат воз (вместе с трупом в полтонны весом) сами игроки. Мы все давно играем не в сами игры, а в мету вокруг них.
Я лучше в валхейм поиграю. Или в Эко (тут коллектив важен, но по другой причине). Или в сингл.
Ок, это непригодная игровая среда, коробка для издевательств. Я понимаю тех, кто эту коробку создал: он мог сделать её с умыслом, мог просто ошибиться. Я понимаю тех, кто приходит в неё ганкать: они получают от этого какое-то своё, пусть и непонятное мне удовольствие от издевательств. Я не понимаю тех, кто не любит издевательства над собой, но планомерно продолжает заходить в ганкбокс, если игра в него выродилась.
Почитал, согласен с тезисами про ханжество, согласен с тезисом про право на свою оценку. Не согласен про шахматы. Когда-нибудь и ММО абстрагируются до шахмат и так же не будут вызывать такого эмоционального отклика. А эта вовлечённость вместе с этическими вопросами перейдёт по эстафете какому-нибудь VR/AR-мега-масс-мулитиплеер-развлечению. Или электродам в голове.
Я тоже не считаю, что если в игре можно убивать, то убивать всех подряд — это норма, но считаю, что если такая возможность в игре есть, то она там для того, чтобы её можно было использовать. Например, для отыгрыша интересной тебе роли или для каких-то других целей. Иначе зачем вообще делать в игре такую возможность? И если кто-то использует заложенную автором возможность в игре — то не факт, что в реальности он жаждет убивать.
Проблема в том, что не существует такого жанра. Никто не создаёт ганкбокс. Ганкбокс — это диагноз, окончательная оценка непригодности игровой среды, выродившейся до состояния коробки для издевательств.
Мыло и мочало, начинай десятилетие сначала. :)Почитай, пожалуйста. И прошу тебя — перестань сравнивать это с шахматами. Это не шахматы.
Но остальные то просто гопота.
Вчера смотрел стрим по MO2, так там стримера ганкнула шобла из 4 игроков. И один ему потом объяснял в голосовом чате, и голос то уже довольно взрослого человека, что это, дескать, пвп игра. Чего ты хотел. И я вот сижу и думаю, ну вот что у них в головах? Речь же об этом. Вот что это за эмоции? Как стая шакалов увидеть беззащитного новичка и напасть на него, забрать весь лут. Да там лут стоит копейки, за убийство они ничего не получают. Зачем тогда? Глупая, детская жестокость, желание самоутвердиться, унизить кого-то. Это мерзко. Поэтому не понятно, как такое можно всерьёз оправдывать.
Просто эти люди не видят себя со стороны, не пытаются разобраться в себе, в том что они делают, и почему. Просто животное поведение.
На этот вопрос я ответил раньше:
Я вижу разницу в том, что за не-НПС-персонажем, вероятно, находится такой же человек, как и я, который испытывает самые разные эмоции в том числе и от моих действий.
И, немного забегая вперёд, считаю, что так же как и я, он пришёл за разнообразием взаимодействий, непредсказуемостью ситуаций, хитростью противников, сложностью социальных и боевых взаимодействий, которые могут дать только другие игроки, которых не контролирует ни разработчик, ни скрипты, ни он сам, ни, даже привычные нам нормы из реальной жизни. Потому что в противном случае, я предполагаю, что он бы наверняка потратил своё время на что-нибудь более приятное для него. Например на игру, где разработчик установил какие-то моральные нормы, или игру, где нет боевых столкновений, или даже игру где и вовсе нет других игроков. Так же я считаю, что он вправе играть так, как ему нравится, даже если его способ или стиль игры не нравится мне. Я или найду способ ему противодействовать в этой игре, или найду другую игру.
«Отличия НПЦ от живого человека»
А по-моему, происходит попытка увести куда-то в сторону очень простой разговор. Я спросил, понимаешь ли ты разницу между живым человеком и NPC. Сможешь ответить на этот вопрос? Если понимаешь, то в чём ты её видишь. Если не понимаешь, ну, как бы, разговор сам себя исчерпает.
Игра сама по себе — искусственно созданный конфликт. И сам по себе конфликт не плох, это просто противоречие, разногласие, как раз и созданное, чтобы вызвать у игроков самые разные эмоции и самые разные способы выхода из ситуации. Вопрос только в том, как игроки разрешают этот конфликт. Я считаю, что они могут разрешить его любым способом, не выходящим за рамки механики игры, даже если этот способ — убить, съесть и забрать всё. Или вообще отказаться играть. И ответственность за любые эмоции которые ты испытываешь во время игры остаётся на тебе, поскольку ты сел играть в эту игру, зная правила. Я бы даже на месте разработчиков это в пользовательское соглашение включал бы, с уведомлением, как о возрастном рейтинге или о риске приступа эпилепсии. И я также считаю, что вынести этот конфликт и, тем более, его решение за рамки игровых механик (нарушая правила, опрокидывая стол, смешивая фигурки, читеря, датамайня) или за рамки игры (поругавшись или подравшись в реале) неприемлемо и вот там уже ответственность распределяется иначе: жертву нельзя обвинять, потому что у неё не было никакой возможности не играть в реальность.