Мы с arikuza друг друга поняли с пары слов и все претензии были моментально развеяны: он поставил мне плюс за комментарий, и я сделал то же самое в ответ. Атрону, конечно же, нужно было вмешаться и понаставить минусов, ведь по его мнению я опять неправ. А я давно уже понял, что объяснять ему — бесполезно.
Буду заниматься тем, чем и занимался. Развивать наше поселение. Заниматься сбором и крафтом. Развивать рынок нашего мира, причём займусь всем спектром брони, и для низких уровней тоже. Обустраивать свой дом, искать новые рецепты для наших мебельщиков, и новые готовые штуковины (на днях нашёл набор картографа, ни у кого такого не встречал). Участвовать в территориальном PvP. Повышать свою эффективность в Нашествиях. Рыбачить. Продолжу изучать локации. И, конечно, с удовольствием буду ходить с группой в элитные локации. Совсем не только за вещами, но и за кучей крафтовых компонентов.
Наверное, идея добавить возможность убирать поставленные сгоряча или по ошибке плюсы и минусы обсуждалась при разработке системы модерации. Почему ее не приняли?
Ну лично я в такой ситуации (если поставила минус по ошибке или поняла, что погорячилась) ставлю плюс на любом нейтральном комментарии и пишу комментарий с пояснением.
Поэтому я и хотел получить ответ от собеседника с тем, как он себе это представляет. И ты напрасно считаешь это очевидным. Тут для некоторых прямое «откачивание» по всем комментариям, или такой же проход минусами без разбора, считается нормальным, без всяких пояснений.
Честно говоря, для меня это настолько очевидно, что этот комментарий выглядит настолько же саркастичным, как и комментарии alias, разве что без троеточий. А если и не саркастичным, то несколько, хм, высокомерным что ли, особенно от автора системы энергии.
Я не ставлю минус за какой-то нейтральный комментарий, даже с дополнительными комментариями. Если я вспылил и поставил минус зря, а такое случалось, я стараюсь этот момент запомнить, чтобы в следующий раз не действовать сгоряча. И я не считаю, что тот минус, ту поспешность, я могу чем-то компенсировать. Максимум, что я делал: писал человеку личное сообщение. Поэтому для меня твой подход совершенно неочевиден. Как видишь, сколько людей, столько и мнений.
Собственно, к чему я веду. Дальше будет исключительно моё мнение, которое судя по накиданным ниже минусам далеко не все разделяют. Уровень вашей дискуссии с alias действительно катится куда-то в сторону дна (не настолько быстро, чтобы я кому-то из вас ставила минусы), но я бы сказала, что катится он туда с обеих сторон. У тебя больше аргументации, а alias (не особо успешно) пытается смягчить свои комментарии, иногда переходя на сарказм, но в общем и целом читать неприятно вас обоих.
Понял тебя. И ты знаешь, что для меня важно твоё мнение. Мне сложно представить, как в ситуации, когда один собеседник постоянно переходит на личности и избегает аргументированной дискуссии, быть белым и пушистым, но я подумаю и постараюсь найти какую-то другую тактику. Хотя мне и откровенно досадно, что ты поставила нас в этом разговоре на один уровень. Что ж, это твоё личное мнение, на которое ты, безусловно, имеешь право.
Ну лично я в такой ситуации (если поставила минус по ошибке или поняла, что погорячилась) ставлю плюс на любом нейтральном комментарии и пишу комментарий с пояснением.
Честно говоря, для меня это настолько очевидно, что этот комментарий выглядит настолько же саркастичным, как и комментарии alias , разве что без троеточий. А если и не саркастичным, то несколько, хм, высокомерным что ли, особенно от автора системы энергии.
Собственно, к чему я веду. Дальше будет исключительно моё мнение, которое судя по накиданным ниже минусам далеко не все разделяют. Уровень вашей дискуссии с alias действительно катится куда-то в сторону дна (не настолько быстро, чтобы я кому-то из вас ставила минусы), но я бы сказала, что катится он туда с обеих сторон. У тебя больше аргументации, а alias (не особо успешно) пытается смягчить свои комментарии, иногда переходя на сарказм, но в общем и целом читать неприятно вас обоих.
Я рад, что ты не склонен был усмотреть в этих моих словах нарушений или каких-то недопустимых в нормальном общении вещей.
Так ты просто возьми любой свой комментарий и сопоставь с пирамидой Грэма. Ты точно будешь рад? Я всё же надеюсь, что результат тебя не очень порадует.
Я не хотел никого задеть, серьёзно. Просто пытался дать понять, что устал от объяснений и потерял интерес.
Никто никого не заставляет здесь участвовать в дискуссии. Но если взялся, приводи аргументы, веди себя уважительно с собеседниками. Это элементарные принципы общения. Если устал, раздражён, с каждым бывает, и даже если не хотел, но задеваешь кого-то или вышел за рамки правил ведения нормальной дискуссии, ты через минусы получаешь сигналы, субъективные реакции. Плевать тебе на реакцию кого-то, не считаешь ты её заслуживающей внимания или поводом для изменения своего поведения, имеешь право. Как имеет право другой человек всё же сообщить о своём отношении к твоему поведению в дискусии.
Darqsat «высказал мнение» по поводу количества часов, проведённых тобой в игре, а также источника твоих проблем. Но тебе это не понравилось. Другим людям тоже, в результате чего ему прилетело четыре минуса. Но это же было «мнение», за которое его заминусовали. Или нет? Ему «затыкали рот»? Или пояснили, что не надо так делать, по их субъективному мнению? Эти страшные люди просто «не готовы признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение»? Давай всё же определимся, когда возмущаться, а когда радоваться саморегулирующейся системе, которая зависит от мнения множества участников. Тем более, что всё это сделано на этапе её проектирования.
Если ты хочешь высказать мнение, ты берёшь и оформляешь его в виде заметки. И ты физически не можешь получить при этом минус за мнение. Фи-зи-чес-ки. Всё. Точка. Конец обсуждения. При этом за заметку ты получаешь в разы больше энергии и яркости, чем от любого комментария. Когда ты приходишь в комментарии к тому, кто написал своё мнение в заметке, или отвечаешь на комментарий в ней, ты вступаешь в открытую дискуссию. Ты можешь там написать что угодно, в том числе «автор козёл». И поэтому комментарии можно минусовать. Но можно и плюсовать. Ничего из этого баном не является. Так зачем в очередной раз поднимать этот разговор и дискредитировать механику?
Не нравится? Вперёд — весь остальной интернет твой. Там уважение к чужому мнению, как известно, процветает. Хочется усовершенствовать — вперёд, обсуждаем. Но приходить и выливать здесь грязь не нужно. Никакой ценности в этом нет.
Я рад, что ты не склонен был усмотреть в этих моих словах нарушений или каких-то недопустимых в нормальном общении вещей. Я не хотел никого задеть, серьёзно. Просто пытался дать понять, что устал от объяснений да нападок и потерял интерес. На твоей пирамиде такого ответа, как видишь, нет. В следующий раз просто не буду писать ничего и только =)
Троллей мы убивали перед самым уходом из игры когда-то давно, но, кажется, так толком ничего из них сделать не успели. Или я уже всё забыл. Так что можно смело считать, что не знаком. :)
Все здесь так делают, минусуют за мнение, хотя по сути минус — инструмент модерации. А плюс — поощрение к написанию заметки.
Мечтаю, чтобы люди в интернете чувствовали хоть какую-то ответственность за то, что говорят. Ты написал за последнее время десятки комментариев, многие из которых написаны в откровенно грубой манере, с явной целью задеть собеседника. Ты начинаешь участвовать в дискуссии, но не планируешь аргументировать свою точку зрения. Ты переходишь на личности, пытаешься дискредитировать собеседника.
Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.
Я не буду сейчас здесь расписывать экономику своего сервера и влияние багов и патчей на неё. Во-первых — это долго, расписывать нужно много. Во-вторых — не вижу в этом смысла ни в контексте темы статьи, ни в контексте тона вопроса.
Я выражаю своё мнение в комментариях одного локального сообщества. Можешь не верить, можешь не соглашаться. Ни малейшего желания продолжать эту тему. Ни малейшего желания ничего объяснять не имею.
Человек не хочет об этом с тобой больше говорить. Не имеет желания доказывать.
Да что вы все к Реддиту пристали, можно просто прочитать что написано =) И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение. Потому что я играю в отличие от некоторых.
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.
Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
Отнюдь, я основную мысль отлично понял. Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно.
мне снова пять раз придётся объяснять?
Ну не понимаешь и ладно, главное травлю не начинай.
Для меня минус — это инструмент модерации. Субъективной модерации, о которой множество раз здесь говорилось. Я лично, конкретно я, не хочу видеть вот такой уровень общения на грани трамвайного хамства и дискуссии, в которой человек не собирается ничего аргументировать, зато очень быстро переходит на личности.
В очередной раз приведу здесь пирамиду Грэма. Попробуй найти на ней свой уровень аргументов.
Да, человек написал, что поставил минус за мнение, и признал, что это неправильно. Что сделал ты? Сказал, что все тут так делают. Вот то, что отличает тебя от собеседника. При том, что его минус отнял у тебя аж 0.90 энергии и 0.02 яркости. Ты же решил просто дискредитировать весь проект и всех его участников, воспользовавшись тем, что человек пожалел о своём личном решении и честно это признал.
Что-то я сначала бахнул минус, тк не согласен с позицией, а потом подумал что это не правильно
А минус-то остался =) Все здесь так делают, минусуют за мнение, хотя по сути минус — инструмент модерации. А плюс — поощрение к написанию заметки.
Можно конечно сказать, что ты не хочешь видеть этого мнения здесь, поэтому затыкаешь (приближая к блокировке) корректно и культурно излагающего свои мысли автора. Но, как по мне, это характеризует минусующего как человека не готового признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение.
Не очень оптимистично читать такое на третьем месяце жизни проекта:)
Дык, с таким подходом к прогрессу и прочим выстрелам ниже ватерлинии, которые мы обсуждали год назад, так и должно быть, согласно нашим же прогнозам. :)
Разным, есть четыре компании, у каждой по 1-2 территории. А у синдиката у одной гильдии 2 территории, у другой — 3.
Вот! Это прямое следствие хомячества, по-моему. Там, где приходят спортивные команды, они просто не дают развиться многообразию внутри фракции. А у мародёров этот шанс возник, потому что среди них, видимо, не было крупных спортсменов.
роялья (апять, да уже надоел с этой темой, но все же...) и кричу: «TESO!» =DЯ не ставлю минус за какой-то нейтральный комментарий, даже с дополнительными комментариями. Если я вспылил и поставил минус зря, а такое случалось, я стараюсь этот момент запомнить, чтобы в следующий раз не действовать сгоряча. И я не считаю, что тот минус, ту поспешность, я могу чем-то компенсировать. Максимум, что я делал: писал человеку личное сообщение. Поэтому для меня твой подход совершенно неочевиден. Как видишь, сколько людей, столько и мнений.
Понял тебя. И ты знаешь, что для меня важно твоё мнение. Мне сложно представить, как в ситуации, когда один собеседник постоянно переходит на личности и избегает аргументированной дискуссии, быть белым и пушистым, но я подумаю и постараюсь найти какую-то другую тактику. Хотя мне и откровенно досадно, что ты поставила нас в этом разговоре на один уровень. Что ж, это твоё личное мнение, на которое ты, безусловно, имеешь право.
Честно говоря, для меня это настолько очевидно, что этот комментарий выглядит настолько же саркастичным, как и комментарии alias , разве что без троеточий. А если и не саркастичным, то несколько, хм, высокомерным что ли, особенно от автора системы энергии.
Собственно, к чему я веду. Дальше будет исключительно моё мнение, которое судя по накиданным ниже минусам далеко не все разделяют. Уровень вашей дискуссии с alias действительно катится куда-то в сторону дна (не настолько быстро, чтобы я кому-то из вас ставила минусы), но я бы сказала, что катится он туда с обеих сторон. У тебя больше аргументации, а alias (не особо успешно) пытается смягчить свои комментарии, иногда переходя на сарказм, но в общем и целом читать неприятно вас обоих.
Никто никого не заставляет здесь участвовать в дискуссии. Но если взялся, приводи аргументы, веди себя уважительно с собеседниками. Это элементарные принципы общения. Если устал, раздражён, с каждым бывает, и даже если не хотел, но задеваешь кого-то или вышел за рамки правил ведения нормальной дискуссии, ты через минусы получаешь сигналы, субъективные реакции. Плевать тебе на реакцию кого-то, не считаешь ты её заслуживающей внимания или поводом для изменения своего поведения, имеешь право. Как имеет право другой человек всё же сообщить о своём отношении к твоему поведению в дискусии.
Darqsat «высказал мнение» по поводу количества часов, проведённых тобой в игре, а также источника твоих проблем. Но тебе это не понравилось. Другим людям тоже, в результате чего ему прилетело четыре минуса. Но это же было «мнение», за которое его заминусовали. Или нет? Ему «затыкали рот»? Или пояснили, что не надо так делать, по их субъективному мнению? Эти страшные люди просто «не готовы признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение»? Давай всё же определимся, когда возмущаться, а когда радоваться саморегулирующейся системе, которая зависит от мнения множества участников. Тем более, что всё это сделано на этапе её проектирования.
Если ты хочешь высказать мнение, ты берёшь и оформляешь его в виде заметки. И ты физически не можешь получить при этом минус за мнение. Фи-зи-чес-ки. Всё. Точка. Конец обсуждения. При этом за заметку ты получаешь в разы больше энергии и яркости, чем от любого комментария. Когда ты приходишь в комментарии к тому, кто написал своё мнение в заметке, или отвечаешь на комментарий в ней, ты вступаешь в открытую дискуссию. Ты можешь там написать что угодно, в том числе «автор козёл». И поэтому комментарии можно минусовать. Но можно и плюсовать. Ничего из этого баном не является. Так зачем в очередной раз поднимать этот разговор и дискредитировать механику?
Не нравится? Вперёд — весь остальной интернет твой. Там уважение к чужому мнению, как известно, процветает. Хочется усовершенствовать — вперёд, обсуждаем. Но приходить и выливать здесь грязь не нужно. Никакой ценности в этом нет.
Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.
Я не буду сейчас здесь расписывать экономику своего сервера и влияние багов и патчей на неё. Во-первых — это долго, расписывать нужно много. Во-вторых — не вижу в этом смысла ни в контексте темы статьи, ни в контексте тона вопроса.
Я выражаю своё мнение в комментариях одного локального сообщества. Можешь не верить, можешь не соглашаться. Ни малейшего желания продолжать эту тему. Ни малейшего желания ничего объяснять не имею.
Человек не хочет об этом с тобой больше говорить. Не имеет желания доказывать.
Да что вы все к Реддиту пристали, можно просто прочитать что написано =) И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение. Потому что я играю в отличие от некоторых.
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.
Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
Отнюдь, я основную мысль отлично понял. Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно.
мне снова пять раз придётся объяснять?
Ну не понимаешь и ладно, главное травлю не начинай.
Для меня минус — это инструмент модерации. Субъективной модерации, о которой множество раз здесь говорилось. Я лично, конкретно я, не хочу видеть вот такой уровень общения на грани трамвайного хамства и дискуссии, в которой человек не собирается ничего аргументировать, зато очень быстро переходит на личности.
В очередной раз приведу здесь пирамиду Грэма. Попробуй найти на ней свой уровень аргументов.
Да, человек написал, что поставил минус за мнение, и признал, что это неправильно. Что сделал ты? Сказал, что все тут так делают. Вот то, что отличает тебя от собеседника. При том, что его минус отнял у тебя аж 0.90 энергии и 0.02 яркости. Ты же решил просто дискредитировать весь проект и всех его участников, воспользовавшись тем, что человек пожалел о своём личном решении и честно это признал.
Можно конечно сказать, что ты не хочешь видеть этого мнения здесь, поэтому затыкаешь (приближая к блокировке) корректно и культурно излагающего свои мысли автора. Но, как по мне, это характеризует минусующего как человека не готового признать несовершенство своих убеждений, многообразия людей и их права на своё, связанное с их личной жизнью и мыслями, мнение.
Дык, с таким подходом к прогрессу и прочим выстрелам ниже ватерлинии, которые мы обсуждали год назад, так и должно быть, согласно нашим же прогнозам. :)
Вот! Это прямое следствие хомячества, по-моему. Там, где приходят спортивные команды, они просто не дают развиться многообразию внутри фракции. А у мародёров этот шанс возник, потому что среди них, видимо, не было крупных спортсменов.