Ну, лично я вижу здесь чью-то слишком явную попытку встать в позу жертвы. «Я такого не говорил», «вы мне приписываете», «я готов с вами говорить, а вы со мной нет», «опять мне приходится оправдываться» и т.д. и т.п… По итогу этой нехитрой манипуляции с одной стороны диалога перед нами предстает вежливый, понимающий, готовый выслушать и понять человек, с другой — категоричный агрессор, пытающийся загнать собеседника в угол. Я тоже считаю, что так не ведутся нормальные беседы и удивляюсь терпению Кьярры, которая все ещё продолжает объяснять свою позицию.
И что? Что не заметит? Это фраза как-то утверждает что ПК не оказывает влиение на игрока?
Чисто для статистики и истории:
Вы:
И если ПК оказывает непосредственное влияние на игрока (это плохо и я с этим никогда не спорил), то многооконщик оказывает влияние на целый мир.
Я:
А культура ПК/ганка, конечно же, влияние на мир, более того, на множество миров сразу, не оказывает, ну конечно же.
Вы:
Да что ж ты поделаешь! Где я заявлял что ганг и пк не оказывает влияние? Я в каждом своем комментарии с этим соглашаюсь. Ну где я это говорил?
Я:
В процитированной мной фразе вы противопоставляете влияние ПК на одного игрока влиянию, которое оказывает многооконщик на мир.
Вы:
И что? Что не заметит? Это фраза как-то утверждает что ПК не оказывает влиение на игрока?
Надеюсь, вы ответите что-нибудь в духе «ну да, я же и говорил об этом!», чтобы Атрон мог и этой реплике поставить плюс, а я могла заработать еще один минус, а то грустно станет в треде.
То есть ты считаешь, что ПК/ганкеры/культура насилия вредят игровому сообществу больше, чем многооконность, но сказать об этом — слишком категорично?
Я написал в этом разговоре множество реплик, в которых подробно описывал, что и как я считаю. Я объяснял, почему нельзя напрямую сравнивать эти явления, категорично утверждая, что одно больше влияет, а другое меньше, или они равны по своему влиянию. Если эти сущности разные по природе своего воздействия, по причинам и методам регулирования, причем по-разному проявляются в разных MMO, нельзя проводить прямое сравнение между ними. Мало того, я оставляю право за любым человеком субъективно оценивать степень влияния какой-то тенденции, пока у нас нет математически точных выкладок. До тех пор каждый из нас проводит свою субъективную оценку влияния и не может навязывать ее другим. С этого начался наш спор.
Меня спросили о влиянии на игровой мир, игроков, о выдавливании игроков. Это обобщенные вопросы о сущностях.
И я считаю, что если рассматривать ситуацию каждый раз в контексте конкретного проекта, то степень влияния разных тенденций будет разной.
Да, я уже подумала о том, что это может быть связано с разным подходом к игре, с разными отношением к дому. Ты могла видеть, что у нас даже адреса личные в дискорде закреплены и есть канал с обсуждением, у кого там что и как устроено. Для нас важно, где именно находится этот дом, как выглядит снаружи, как выглядит внутри. За ним даже история персонажа стоит :)
Именно поэтому — да, нам отдельный изолированный остров, конечно же, не подойдет.
В вашем примере пагубнее.
Неплохой пример. Но вот вам мой.
Вот рейд многооконщиков прибрал к рукам все ресурсы, окна копают руду, окна ее перерабатывают, окна продают. Сможет ли один игрок-крафтер выжить в такой игре?
Один пк на таком сервере пагубнее?
Отличные топоры! Дамаск с оксидированием вообще как что-то нереальное смотрится!
Ну и первый двулезвийный тоже кайф, для души. Сделать бы его тоже по такой технологии…
Очень часто на разговор сильно влияет не то, что говорится, а то как это делается. И агрессивной снисходительной язвительности я вижу через край. Так не ведутся нормальные беседы.
Тут все индивудуально. Я вот не сталкиваюсь ни с кем из своих друзей в БДО, кроме как специально зайти в гости. мы живем в разных городах, а у кого то дом — это только панно для бафа
А вот пк рейд собрался, убивает всех подряд новичков к примеру, не дают им качаться, делать квесты и вообще играть.
бафер вторым окном или трейдер в городе пагубнее, да?
Так мы не ходим друг к другу в гости. В большинстве случаев мы сталкиваемся случайно (мы живем в одном месте и встречаемся на балконе/возле аукциониста в предместьях Кальфеона) или просто в рамках игровой ситуации оказываемся возле чьего-то дома (приплыли после регаты в Эферию и потому зашли в гости ко мне).
Специально телепортироваться на чей-то необитаемый остров? Или даже, оставаясь на острове, на котором живут сразу все, хитро переключаться на чужую версию? Ну да, мы иногда ходили друг к другу в гарнизон в WoW, там для этого достаточно было на кнопку нажать, и гарнизон не был отдельным островом даже. Мы втроем очень хорошо помним, в чем разница.
И много навоздействовали (только не надо замусоленный в последних дискуссиях пример из Евы приводить, он один такой)?
Люди сотнями уходят из игр, в которых из-за культуры ПК и «страдания нубов» существовать невозможно. Проекты загибаются, потому что пвпшники-нагибаторы не способны создать жизнеспособную систему. Только пожирать друг друга какое-то время, а потом идти в новую игру, полную «мяса». И они искренне считают, что правы, что это мы идем в их пвп-игры, а значит должны огребать за риск.
Хотя по сути, я пошла на риск только потому, что разработчик не оставил мне возможности включить пве-флаг. И никак меня от них не защищает.
Вы не сидели на гохе и форумах свежих игр? Не читали темы, в которых игроки кричали, что пве-сервера русским не нужны, что это для слабаков и крабов, что нам нужно убивать и меситься, даже не думайте их вводить! Вот это — целое мультисообщество. А не один человек. Если вам все ещё кажется, что оно не над нами, что оно не оказывает влияния на мир, то это ваше право, конечно, ваше мнение у вас никто отобрать не может и не хочет, но… на объективность оно не претендует, простите.
То есть ты считаешь, что ПК/ганкеры/культура насилия вредят игровому сообществу больше, чем многооконность, но сказать об этом — слишком категорично? А как нужно было сказать? «По-моему»? Но я не считаю, что это «по-моему», я уверена, что это объективно так. Претендовать на объективную оценку ситуации — это слишком категорично, у меня нет такого права?
и игнорированием контекста
Меня спросили о влиянии на игровой мир, игроков, о выдавливании игроков. Это обобщенные вопросы о сущностях. Исходить из личного контекста я не планировала — но я и свой опыт сюда не примешивала, как бы собеседнику не хотелось провести жирные параллели с дискуссией и намекнуть на мои сильные эмоции и «накал». Когда речь заходит об игроках вообще, контекста не остается.
Вы:
Я:
Вы:
Я:
Вы:
Надеюсь, вы ответите что-нибудь в духе «ну да, я же и говорил об этом!», чтобы Атрон мог и этой реплике поставить плюс, а я могла заработать еще один минус, а то грустно станет в треде.
Я написал в этом разговоре множество реплик, в которых подробно описывал, что и как я считаю. Я объяснял, почему нельзя напрямую сравнивать эти явления, категорично утверждая, что одно больше влияет, а другое меньше, или они равны по своему влиянию. Если эти сущности разные по природе своего воздействия, по причинам и методам регулирования, причем по-разному проявляются в разных MMO, нельзя проводить прямое сравнение между ними. Мало того, я оставляю право за любым человеком субъективно оценивать степень влияния какой-то тенденции, пока у нас нет математически точных выкладок. До тех пор каждый из нас проводит свою субъективную оценку влияния и не может навязывать ее другим. С этого начался наш спор.
И я считаю, что если рассматривать ситуацию каждый раз в контексте конкретного проекта, то степень влияния разных тенденций будет разной.
Именно поэтому — да, нам отдельный изолированный остров, конечно же, не подойдет.
Неплохой пример. Но вот вам мой.
Вот рейд многооконщиков прибрал к рукам все ресурсы, окна копают руду, окна ее перерабатывают, окна продают. Сможет ли один игрок-крафтер выжить в такой игре?
Один пк на таком сервере пагубнее?
Ну и первый двулезвийный тоже кайф, для души. Сделать бы его тоже по такой технологии…
Нет, конечно. Атрон тебе уже объяснил, что все субьективно в этом мире :) А то так можно обесценить чей-то игровой опыт, не дай Боже! )
бафер вторым окном или трейдер в городе пагубнее, да?
Специально телепортироваться на чей-то необитаемый остров? Или даже, оставаясь на острове, на котором живут сразу все, хитро переключаться на чужую версию? Ну да, мы иногда ходили друг к другу в гарнизон в WoW, там для этого достаточно было на кнопку нажать, и гарнизон не был отдельным островом даже. Мы втроем очень хорошо помним, в чем разница.
Люди сотнями уходят из игр, в которых из-за культуры ПК и «страдания нубов» существовать невозможно. Проекты загибаются, потому что пвпшники-нагибаторы не способны создать жизнеспособную систему. Только пожирать друг друга какое-то время, а потом идти в новую игру, полную «мяса». И они искренне считают, что правы, что это мы идем в их пвп-игры, а значит должны огребать за риск.
Хотя по сути, я пошла на риск только потому, что разработчик не оставил мне возможности включить пве-флаг. И никак меня от них не защищает.
Вы не сидели на гохе и форумах свежих игр? Не читали темы, в которых игроки кричали, что пве-сервера русским не нужны, что это для слабаков и крабов, что нам нужно убивать и меситься, даже не думайте их вводить! Вот это — целое мультисообщество. А не один человек. Если вам все ещё кажется, что оно не над нами, что оно не оказывает влияния на мир, то это ваше право, конечно, ваше мнение у вас никто отобрать не может и не хочет, но… на объективность оно не претендует, простите.
Давайте я еще раз повторю, пока не случился фокус:
Но никто ведь ничего не заметит и в этот раз, продолжим :)
Меня спросили о влиянии на игровой мир, игроков, о выдавливании игроков. Это обобщенные вопросы о сущностях. Исходить из личного контекста я не планировала — но я и свой опыт сюда не примешивала, как бы собеседнику не хотелось провести жирные параллели с дискуссией и намекнуть на мои сильные эмоции и «накал». Когда речь заходит об игроках вообще, контекста не остается.
И что вам будет мешать ходить в гости друг к другу на острове, как вариант? )
А культура ПК/ганка, конечно же, влияние на мир, более того, на множество миров сразу, не оказывает, ну конечно же.
Я просто читаю то, что написано. Очень узнаваемые отсылки, знаете ли.
Так что это не вам, а вообще. Вдруг кому-то еще это интересно.