Ну, собственно, то, что вы сейчас делаете, набрасываясь на меня в момент, когда я признал свою неправоту, на мой взгляд, только подтверждает мои слова — это еще один агрессивный поступок и попытка забить собеседника по шляпку. Вам просто кажется, что сейчас для этого подходящий момент.
Я признаю, что неверно понял, к кому именно обращается Ди. Я считал, что он обращается только к определенной категории игроков и не дает советы всем подряд, включая тех, кого на поле боя вытащили насильно, превратив в корм. Это вопрос умышленной или неумышленной нехватки поиска консенсуса в PvP со стороны разработчиков. Здесь я давно уже занимаю довольно последовательную позицию, призывая не идти людей в ганкбоксы или уходить из них как можно быстрее.
Мы вчера поговорили с Ди, и он пояснил, что посчитал грубым и еще более вольно трактуемым совет покинуть игру. То есть рассматривал ситуацию, при которой человек сам, взвесив все за и против, остался в такой игре, несмотря на риски получить негативные эмоции. Меня это только укрепило в мысли, что полезно вести диалог, даже если не согласен с человеком.
Я признаю, что мне не стоило так долго заниматься трактовкой слов автора, хотя если вы прочтете мои комментарии, то увидите, что я множество раз сделал сноски по поводу того, что это только моя персональная трактовка, и что я предвзят. Я также признаю, что мои оппоненты тоньше прочувствовали слова автора и лучше его поняли. Вы в этом плане молодцы, а я сел в лужу.
Но я все так же не согласен с тем, что стоило использовать те приемы, которые были использованы, что стоило придерживаться агрессивной риторики и пытаться уничтожать оппонента. Если хотите — можете и дальше вести себя агрессивно, но, пожалуйста, даже если вы считаете, что кто-то дал вам на это вольно или невольно карт-бланш, не считайте, что это каким-то образом нейтрализует сам факт агрессивности.
Я уже объяснял, почему эта тема для меня болезненная. Споры вокруг PvP-составляющей здесь одни из самых жарких. И моя давняя претензия к тем, кто защищает агрессивное поведение в игре по отношению к другим игрокам, заключалась в том, что здесь, в разговоре, они не меняют свою модель поведения, хотя могли бы. Могли бы взять и поговорить спокойно, рассудительно, с использованием убедительных аргументов. Я считаю, что не могу требовать это от одних и не ждать того же от других, только потому что наши взгляды по ключевым вопросам в PvP совпадают.
Гнилая позиция это требование к другому человеку испытывать аналогичные вашим эмоции.
Да вы не желаете переломать пальцы, но это не значит что тот кто желает чувствует неправильно. Или должен относится к этому так же как и вы.
Особенно это некорректная позиция при обсуждении реакции жертвы на агрессию. И тут очень близко уже до откровенно токсичных приемов манипуляции.
Ой, не могу… пришел «нормальный» игрок и начал учить, как правильно играть в игры… блин… это же настолько хрестоматийно, я думала, так уже не бывает, ан нет. :)
А извинения перед оппонентами, тоньше чувствующими текст, все-таки будут? ) Или мы так и останемся агрессорами, набросившимися на автора с обвинениями без причины, вырывающими фразы из контекста, «забивающими по шляпку», не пытающимися ничего понять… что там ещё было по тексту.
В детстве я не была знакома с основами психологии. Я просто попала в экспериментальный класс. Эксперимент заключал в том, что начиная со средней школы (5 класс) мы ежегодно сдавали экзамены. Полноценные экзамены, как это было в 9 и 11 классе (не ГИА и ЕГЭ). Четыре экзамена ежегодно — 2 письменных и 2 устных. Письменными стандартно были русский и математика, устные по выбору. Как ученица профильного математического класса я всегда одним из предметов выбирала математику (устно), а вот второй предмет менялся, это могла быть и физика, и иностранный язык, и география, и даже астрономия. Но суть комментария не в этом.
Я была отличницей, с уверенностью могу сказать, что всю программу школьную я тогда действительно знала. Не потому, что я какая-то всезнайка, или потому, что мне легко все давалось. Просто я много читала, любила учиться, организованно и ответственно подходила к учебе. На экзамены я шла подготовленной всегда (все билеты выучены, и даже шпаргалки написаны, хотя никогда ими не пользовалась, но писала всегда).
Однако, все это не спасало меня перед экзаменами. Мое волнение зашкаливало порой до критического. Я всегда заходила в первой пятерке, как говорят, потому что иначе, я настолько сильно накручивала себя, что уже вообще слабо контролировала, что написано в билете. Казалось бы, почему? Ведь я все знала. Ответ банальный — я просто боялась забыть. И все мое волнение всегда было ДО экзамена, до того как я вытягивала билет. Прочитав вопросы, которых обычно было 2-3, волнение отступало, все как-будто отпускало. И уже никакие дальнейшие вопросы от преподавателей, практическое задание, не вызывало во мне какое-либо волнение. Спокойное конспектирование тезисов ответа, спокойный ответ перед преподавателем.
Время шло, из года в год экзамены, волнения. Мне казалось в министерстве образования над нами ежегодно проводили «акт насилия». Но когда я подошла к 9 классу, я поняла, что волнение уже далеко не то, я могу спокойно зайти на экзамен уже не в первой пятерке, и даже поспать перед экзаменом, чего обычно не удавалось. И потом в студенчестве на сессиях я больше так не волновалась, хотя в отличие от школы поняла, что всего знать невозможно, и всегда может найтись вопрос, ответа на который ты не знаешь, даже если отличник.
В моем случае этот эксперимент стал некой тренировкой. Чем больше тренируешься, тем лучше держишь свое волнение в узде.
ох тыж в очередной раз крабики этого форума решили поговорить за пвп. И договорились до чего? ну собственно как обычно. «Если вы не смогли защититься от насильника, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие». Красавцы че) Стоило ли писать такой большой текст что бы прийти к такому выводу из анекдота?
По факту лично вы все что можете делать в пвп это в нем не участвовать. Как только вы попадаете в игры где есть пвп, то вы либо сидите в безопасных локациях, либо быстренько сливаетесь с таких игр, либо много ноете на этом сайте.
Теперь к вопросу что чувствует обычный нормальный игрок при пвп. Первые пвп — потеют ладошки, нервничаешь, не попадаешь по половине кнопок, закономерно помираешь и сидишь такой думаешь «черт что же это было… я же вроде все умел все помнил, а тут не сделал и половины того что мог». Для многих именно пвп становится фактором прогресса. Не секрет что для того что бы «пройти» игру не нужно столько буста шмота как для пвп. ПВЕ сетапы всегда дешевле, чем пвп. Если ты стремишься к прогрессу своей игры то ты делаешь 2 вещи:
1. правишь руки, что бы не нервничать и максимально учишься играть своим персонажем в пвп
2. фармишь максимально возможный шмот
Отсюда от игры ты получаешь максимум.
Нет конечо можно всю игру сидеть и выращивать коников, кто же спорит, но не секрет что 90% игр максимально раскрываются только при условии участия в пвп. Причем обязательно в топ кланах, так как именно в них раскрывается максимальный контент.
Теперь о том почему происходят пвп. Для вас возможно будет неожиданностью, но пвп всегда обоснованное, даже ганг и тем более ганг. Дело в том что простых людей не гангают, гангают всегда варов и только. Также бывает пвп за спот, т.е. само пвп обосновано стремлением занять спот. Бывает пвп за какие то ресурсы — эпики, Рейд Босы, замки. Бывают пвп за локации — но это тоже самое что и за спот. Таким образом пвп всегда обосновано какими то важными причинами. Если с тобой начинают пвп, значит ты своим присутствием в данном месте мешаешь получать прибыль.
Бывает конечно и необоснованное убийство но это уже не пвп это ПКа. Хотя ПКа также бывает разное. Бывает обусловленное борьбой за спот\прибыль. Бывает просто так от нечего делать. И если в первом случае ПКа это одна из вариаций пвп, то во втором случае это уже просто разбой :)
Как относится к пвп и пка? Да очень просто. Перестать ныть на форумах и пойти качаться и одеваться что бы тебя уже не могли так просто убить. Начать стремиться достичь чего то в этой игре окромя задачи вырастить сиреневенького коня в яблочко.
Как мне кажется, формулировка этого спорного абзаца не очень удачная. Сама мысль мне понятна, но я с ней немного несогласен. Есть контингент людей, для которых это не просто игра.
Да, если мне в доте попадается профи на аккаунте с низким рейтингом и разносит в хлам — я не переживаю, это просто игра, начну следующую, дел на пол часа.
Если я ПвЕшу в еве и меня сливают минуса, я не растраиваюсь, полчаса и у меня такой же корабль (главное правило евы я не нарушаю).
Но я в душе инженер. Я хочу создать что-то сложное, гордиться этим. То что за часик не сделаешь. Долгая подготовка, планирование, трата большого количества времени. И вот почти результат…
Но оказывается, это просто игра и чего я хотел от свободного ПвП…
А эмоции будут. У меня только что разрушились долговременные планы, я не успеваю сделать важный квест в цепочке или даже просто пропускаю закат к которому шел уже больше часа.
Да, я согласен с заметкой, ПвП придает деятельности больше смысла, сложности и ценности. Но и эмоции от потери будут намного больше, чем если бы я просто периодически заходил бы с кем-то посражаться!
Хочу напомнить, что ММО это не только сражения и простой крафт!
P.S. Для справки, этот спорный абзац меня не задевает, я просто слегка несогласен, а сама заметка хорошая.
Я думал в доте это часть геймплея…
А по существу: «что вы ожидали от пвп-игры» — я то ожидал что защита будет эффективна, что можно будет создать систему охраны. А на деле, мирному нужно охранять себя постоянно, когда как атакующий просто ловит момент. А людей мало. Вот и выходит, что мирным просто не оставляют места.
Поставил плюс даже за цитату. Она реально по теме и давно не хватало этого текста.
Только обязательно в конце потом поставь ссылку на следующую статью, а то не думаю что всем будет легко сделать выводы.
Реально этот текст хорошо отражает разницу в физиологических процессах мирного игрока и нападающего ганкера.
Жду новых статей из цикла!
В развернутом виде позиция выглядит совсем иначе. Лично мне для понимания не хватало множества связей, теперь озвученных. В таком свете я с Вами могу только согласиться.
Фразы, которые Вас насторожили, проистекают из двух моментов:
1. Я периодически занимаюсь перекраиванием собственной эмоциональной сферы. Не в угоду другим, исключительно для себя. Это один из моих способов приблизиться к идеалу себя, как я его вижу. В том числе, такие процессы я запускала после некоторых сторонних рекомендаций, которые по смыслу можно обобщить как: «Знаете, так тоже можно». И когда я прочитала Ваше «это так не работает никогда», появилось забавное ощущение, что я не существую, только и всего :)
2. Когда я читаю у человека мыслящего в одном комментарии сначала «никто не может диктовать, что другому чувствовать», а ниже «моя реакция здоровая и правильная», я стремлюсь все же понять месседж досконально, ибо без пояснений у меня разваливается восприятие такого человека. Зная Вас по предыдущему общению, была уверена, что дело вовсе не в агрессии и гвоздях, в чем и убедилась :)
Еще раз благодарю, теперь картина лаконична и закончена :)
Тут не в праведном гневе дело, просто ваши слова о том, что «индивид имеет право работать над собой и модифицировать всю эмоциональную сферу» для меня звучит как классическое «да нужно просто все взять и поделить». И когда об этом говорит человек мыслящий, я понимаю, что на таком поле очень сложно будет вести конструктивную дискуссию.
А что касается автора, то совет «а вы перестаньте так реагировать, испытывайте меньше эмоций/другие эмоции» сродни совету «а вы отрастите вторую руку, чтобы можно было пожимать руки двум друзьям сразу». Это полнейшая, простите, ерунда, и поэтому, опять же, обсуждать всерьез то, может автор рекомендовать кому-то «свой способ» или не может, тоже не получится, потому что я считаю, что никакого способа автора и в помине не существует.
Если вам действительно интересно, я объясню, почему.
Совет изменить свое эмоциональное отношение — это ахинея, потому что:
а) это невозможно и абсолютно нереализуемо. Эмоции не изменятся, если вы просто этого захотите. Даже если вы очень сильно этого захотите. А первичные эмоции, они же эмоции реагирования, не меняются в принципе. В каких случаях можно говорить, что эмоциональный накал можно и снизить? Первое — если эмоциональная реакция невротизирована. То есть человек в силу каких-то сторонних причин реагирует на происходящее нездоровым способом, если ситуация вызывает у него более сильные эмоции, чем должна была. Это именно нездоровая реакция. И второе — когда речь идет о пост-реакции, если человек слишком зацикливается и «проигрывает» эмоции снова и снова, вязнет в своем состоянии. И то, и другое является нездоровой реакцией на жизненные обстоятельства, а я не заметила у автора ни отсылки к нездоровой реакции, ни диплома клинического психолога и готовности помочь своей консультацией, рассказать, как именно с такими нездоровыми реакциями нужно работать.
Также первичные эмоции могут измениться и сами на фоне изменения, простите за выспренность, ваших чувств. Чувство — это более структурированное и более «сильное» явление, по сути, только оно и может менять эмоции естественно, без сторонней помощи и самым радикальным способом. То есть, если вы измените базовое отношение к PvP, если вы полюбите им заниматься или хотя бы перестанете испытывать к нему неприязнь в конкретной игре, и эмоции от встречи с ганкером могут измениться (а могут не измениться, если человек разделит в своей голове ганк и PvP, такое тоже случается).
И это, кстати, и есть настоящий ответ на ваш вопрос о том, почему автор не может рекомендовать нам «свой способ» — потому что в 3/4 заметки он вдохновенно расписывает, что он любит PvP. А советы дает людям, которые, по большей части, таких чувств к PvP могут вовсе не испытывать.
И б) это бессмысленно. Да, абсолютно бессмысленно пытаться изменить свою эмоциональную реакцию на вещи в играх, которые вам не по душе. Потому что игра — это и есть эмоции, а если вы начнете пытаться фильтровать свои первичные-вторичные реакции на раздражители в играх, вы просто скоро перестанете получать от игры чистое и незамутненное удовольствие. Она начнет жрать ваш ресурс ложками, а вы начнете держать лицо. А потом вдруг окажется, что вместо настоящего фана и искренней любви у вас там сплошное «надо», «должен» и прочая барщина на морковке, и через полгода нам ее не надо, давайте другую.
Автор заметил, что «это же просто игра». И именно поэтому все, что мы должны в этой игре — это воспринимать ее честно, открыто и объективно, чтобы она действительно нравилась нам, чтобы мы любили ее и принимали такой, как есть, без самообмана. Это не работа, чтобы терпеть тычки локтями со стороны конкурентов, держать лицо и терпеть ради ипотеки. Это — игра, спасибо за напоминание. И я уже написала не одну заметку о том, как важно понять, насколько нам она нравится или нет. Чтобы не быть теми самыми гусями, которые летают туда-сюда в поисках непонятно чего, и даже не могут до конца осознать, что им не нравится на старом месте и чего они ищут на новом. Если плюсов в игре больше, то и минусы переживать будет гораздо легче (и именно это поможет избежать всяких невротических реакций и «вязкого» негатива — его снимет сама игра). Но если совокупность минусов перевешивает в личном восприятии совокупность плюсов, то так, черт возьми, тому и быть. Потому что мы пришли сюда играть, а не работать. И нам должен нравиться прежде всего процесс. А не результат, ради которого можно примириться со стрессом и мудаками. Порог примирения, конечно, есть, ведь игры не идеальны, везде есть недостатки, везде есть моменты, которые нам не нравятся, но у каждого этот порог свой, и это нор-маль-но. Это. А не «переживайте поменьше, я не знаю, как, но это точняк вам поможет, по себе знаю».
Наконец, в) иногда это вредно и абсолютно излишне. Да. Именно вредно и именно излишне. Дело в том, что игра, помимо развлекательной функции, помимо получения эмоций, состоит еще и из правил. И согласие на эти правила, информированное, осознанное и честное — это одна из важных составляющих игрового процесса. Чтобы не было такого, что люди идут в игру, которая обещает, предлагает и настоятельно рекомендует одно, за чем-то совершенно другим. Это размывает аудиторию, мешает работе социальных механик, портит базовые отношения между игрокам и т.д. И иногда лучшее, что можно сделать для игры и для себя лично — это понять, что ты не являешься ее базовой аудиторией.
Если игра спроектирована так, что в ней нет способа обеспечить игровой процесс именно по вашему вкусу, это, скорее всего, не ваша игра. Если игра заигрывает и с вами в том числе, если она притворяется, что она для всех, но при этом разработчики явно не заботятся обо всей аудитории, не нужно глотать, давиться, смиряться и так далее. Реагируйте. И погромче, пожалуйста. И то же самое — если разработчики вдруг сделали кульбит и сменили для вас условия на ходу. Не сдерживайте свою негативную реакцию. Для этого существуют чаты, форумы, игровые порталы — чтобы не жевать мучительно свое недовольство, пытаясь «не перечеркивать позитив», а чтобы донести до общей игровой аудитории и это недовольство, и свое личное мнение. Этим вы поможете другим игрокам и — кто знает? — может, повлияете на общее восприятие и даже на разработчика. Разве не с этой целью вообще существует ММОзговед?
И самое забавное — это то, что после всех этих объяснений наиболее вероятная реакция множества людей: «чего опять развели какую-то психологию и философию, человек же просто по-доброму посоветовал относиться проще к тому, что вас убили!». И я не знаю, как сходу объяснить людям, что иная простота хуже воровства, потому что есть такие сферы, в которых нет простых путей, а от доброты, с которой нам предлагают меняться — нам, а не ганкерам или разработчикам — меня корежит, как от съеденного с кожурой лимона.
Именно поэтому я в таких случаях предпочитаю говорить, что такого рода советы — вздор и нереализуемая нелепость, без лекций и консультаций. Реакция в итоге будет той же, меня точно так же посчитают агрессивно нападающей на автора, который хотел позитивно и как лучше, а если нет никакой разницы, зачем писать комментарий «больше, чем заметка», и тратить на это силы и время?
И поэтому я изначально и вам не хотела отвечать подробно — потому что меня насторожили слова вроде «почему автор не может рекомендовать другим свой способ» (какой к черт способ) и «индивид может модифицировать всю эмоциональную сферу» (WTF?!). Но я решила рискнуть и сейчас искренне надеюсь, что все это было не зря.
Из Вашего ответа я поняла, что высказанная Вами позиция — личное мнение, донесенное максимально доходчиво. Надеюсь, тут нет ошибки.
Вы весьма интересно приготовили коктейль из текста заметки и моего комментария. Получилось извращение смысла, поэтому:
«Модифицировать всю эмоциональную сферу», чтобы не «перечеркивать все хорошее».
Об этом речи не шло ни там, ни там.
Но как все уже поняли, я агрессивна, несправедлива и склонна забивать по самую шляпку
Я поняла про Вас другое. И Вы мне с давних пор интересны, посему и вопросы я задаю Вам. К сожалению, коммуницируем мы только посредством ММОзга. Отсюда и разброс возможных трактовок, и мои вопросы. Приношу свои извинения, если где-то задела Вас неаккуратной формулировкой (не всегда получается составить текст идеально, чтобы быть правильно и точно понятой).
Если вы считаете, что незнакомый человек может говорить другому человеку «а вы не испытывайте негативных эмоций», и это называете «способом автора», то никаких нестыковок нет, конечно же, все просто замечательно, и так и нужно себя вести. «Модифицировать всю эмоциональную сферу», чтобы не «перечеркивать все хорошее».
Моя реакция — да, здоровая и правильная. Лично для меня. И модифицировать свою «эмоциональную сферу» ради каких-то гопников или ради игры, которая потакает гопникам, лично я не намерена.
Но как все уже поняли, я агрессивна, несправедлива и склонна забивать по самую шляпку, так что предлагаю вам обсудить способ автора непосредственно с автором. А то я в своей слепой агрессивности, каюсь, никакого способа и не заметила.
Госпожа Кьярра, позвольте с Вами согласиться. Цитируемый абзац автором составлен некорректно, и трактоваться может в крайне неприятном ключе. Более того, безотносительно правых и виноватых, обесценивания прошлого позитива может в такой ситуации вообще не произойти, это строго индивидуально.
Насчет права испытывать любые эмоции снова с Вами соглашусь. Однако, опираясь на собственный опыт, позволю себе заявить, что индивид также имеет право работать над собой и модифицировать собственные реакции и всю эмоциональную сферу. Ну право же, если кому-то угодно иметь свой особый набор реакций на раздражители, в этом нет ничего страшного, все люди разные. В связи с этим у меня только один вопрос к Вам: как так получилось, что автору нельзя рекомендовать кому-либо свой способ, просто как одну из опций? Это потому, что Ваша реакция здоровая? Правильная?
Помогите, пожалуйста, разобраться. Меня такие нестыковки крайне печалят.
Выходит, моя трактовка твоих слов и их адресатов была неправильной. Так что правы были те, кто считал, что тебе не стоит говорить другим людям, что им делать, если они реально не хотят заниматься PvP. В MMO слишком часто на условное поле боя под разными предлогами завлекают людей, которые драться не планировали. Советовать в этом случае терпеть точно не стоит, потому что это безумно тупой геймдизайн. О чем я много раз писал.
Что меня безумно удивило, так это как в тексте, который был обращен в адрес тех, кто, как и ты, драться готов, даже если для этого нужно выходить из зоны комфорта, мог появиться участок, который обращен в адрес совершенно других людей. Но, видимо, мои оппоненты тоньше чувствовали твой текст. Ситуацию хоть как-то смягчает тот факт, что я пытался трактовать твои слова в позитивном ключе. Другой вопрос, что не стоило так долго пытаться объяснить, что ты хотел сказать, не дождавшись твоих собственных слов. Сел в лужу. Бывает. :)
Так. Изначально я не планировал ничего отвечать. Во-первых, потому что меня нисколько не задевают оставленные комментарии, так как я в принципе понимаю позицию тех, кто их оставил, да и в целом, стараюсь относиться к такому спокойнее. Во-вторых, потому что последнее время не люблю спорить и что-то доказывать. Мы с противоборствующей стороной тратим время, а в итоге остаемся при своем, да еще и негатива добавляем.
Но раз уж народ за меня вписался, да еще и получил в свой адрес много незаслуженного негатива (который должен идти исключительно в мой адрес), то придется немного пояснить. Во всяком случае, попробовать.
Тезисно:
1. Формулировка все-таки такая, какой и была в моей голове. Похоже, зря меня защищали, извините. Давайте разбираться.
1-1. Я ни в коем случае не перекладываю ответственность на жертву внутри игрового насилия Если, конечно, не она провокатор. Ни к кому конкретно не относится, но иногда бывают и такие случаи. Когда кто-то провоцирует другого человека на атаку, а потом проигрывает бой.
1-2. Жертва … какой неприятный термин. Игрок, персонаж которого умер от рук другого игрока (или все-таки жертва, как вам больше нравится), не виноват. Точка. Но. Этот нехороший человек сделал свое грязное дело и отбыл в туман. А вы остались. С большим количеством негатива за плечами. Негативом, который портит вам впечатление от игры. Его так много, что достается даже тем, кто к ситуации вообще не причастен. И даже тем, кто не напоминал вам об этом (как я). Мой совет именно про это. Попробовать либо убрать его, либо минимизировать.
1-3. Нет, пример с официанткой не корректен, как мне кажется. В самом начале совета я говорил, что в этот момент отлично подходит фраза: «Это игра». И только в этот. Агрессоры прикрываются ей, оправдывая свое поведение, и это, как мне кажется — неприемлемо, но вот для защиты вполне подходит. В игре мы теряем несравнимо меньше, чем в реальной жизни. И если не брать в расчет цифры опыта и украденные вещи (которые кто-то мог купить за деньги), то все сводится исключительно к эмоциональной стороне. Если ее минимизировать или убрать — человек останется при своем, вообще ничего не потеряв. Вы же получали удовольствие от игры, общались, занимались интересными совместными (или нет) действиями. А потом хоп! — смерть персонажа и эмоциональное перекрытие того хорошего, что было только что. Это и имелось ввиду под «перечеркиванием». Виноваты, бесспорно, другие, но…
1-4. Автор текста — очень вспыльчив. И если десять лет назад, когда я только приходил в ММО — меня трясло от каждой смерти моего персонажа, то сейчас такое происходит от силы в 5% случаев. Почему? Потому что в какой-то момент я стал говорить себе что-то подобное, что посоветовал и вам. И да, меня тоже не радовало, когда советовали что-то подобное. Но постепенно (не за день и даже не за год — ситуация поменялась). Потому-то я сказал это читателям. Работает же… Проверено. И никакого психического расстройства. Жаль, что в жизни отодвинуть нанесенные другими людьми обиды гораздо сложнее. Единственное, что я честно забыл, как реагировал на такие советы тогда, поэтому сейчас взял наиболее сильную форму абсолютно без задней мысли и желания кого-то обидеть, о чем и написал в самом конце статьи.
1-5. Чуть не забыл. Речь идет не о «засунуть обиду подальше» и не о «подавить эмоции». В первом случае — мы остаемся с негативом и прячем его поглубже, а во втором — относимся к ситуации «никак», что в принципе невозможно. Я же предлагаю не расстраиваться или переключаться на позитив (он же у вас был только что, до убийства). Не знаю как сказать вам, чем «никакая» реакция отличается от «не расстраиваться»… Все-таки мало мне университетского курса психологии, мало.
Вывод: Если вы все еще негативно настроены в мой адрес и считаете такой совет неправильным и неработающим — значит, так тому и быть. Я сделал все, что мог. И другие, вписавшиеся за меня точно не при чем. А если что-то упустил (комментариев было очень много) — можно напомнить под этим сообщением.
P.S. Одна из моих любимых притч:
«Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
-Идем, девушка, — сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: «Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?»
— Я оставил девушку там, — сказал Тандзан.- А ты все еще тащишь ее?»
Мне кажется, что многие из тех, кто пишет в комментариях о «виктимблейминге», о том, что им говорят, как им поступать, просто неправильно поняли автора.
Я признаю, что неверно понял, к кому именно обращается Ди. Я считал, что он обращается только к определенной категории игроков и не дает советы всем подряд, включая тех, кого на поле боя вытащили насильно, превратив в корм. Это вопрос умышленной или неумышленной нехватки поиска консенсуса в PvP со стороны разработчиков. Здесь я давно уже занимаю довольно последовательную позицию, призывая не идти людей в ганкбоксы или уходить из них как можно быстрее.
Мы вчера поговорили с Ди, и он пояснил, что посчитал грубым и еще более вольно трактуемым совет покинуть игру. То есть рассматривал ситуацию, при которой человек сам, взвесив все за и против, остался в такой игре, несмотря на риски получить негативные эмоции. Меня это только укрепило в мысли, что полезно вести диалог, даже если не согласен с человеком.
Я признаю, что мне не стоило так долго заниматься трактовкой слов автора, хотя если вы прочтете мои комментарии, то увидите, что я множество раз сделал сноски по поводу того, что это только моя персональная трактовка, и что я предвзят. Я также признаю, что мои оппоненты тоньше прочувствовали слова автора и лучше его поняли. Вы в этом плане молодцы, а я сел в лужу.
Но я все так же не согласен с тем, что стоило использовать те приемы, которые были использованы, что стоило придерживаться агрессивной риторики и пытаться уничтожать оппонента. Если хотите — можете и дальше вести себя агрессивно, но, пожалуйста, даже если вы считаете, что кто-то дал вам на это вольно или невольно карт-бланш, не считайте, что это каким-то образом нейтрализует сам факт агрессивности.
Я уже объяснял, почему эта тема для меня болезненная. Споры вокруг PvP-составляющей здесь одни из самых жарких. И моя давняя претензия к тем, кто защищает агрессивное поведение в игре по отношению к другим игрокам, заключалась в том, что здесь, в разговоре, они не меняют свою модель поведения, хотя могли бы. Могли бы взять и поговорить спокойно, рассудительно, с использованием убедительных аргументов. Я считаю, что не могу требовать это от одних и не ждать того же от других, только потому что наши взгляды по ключевым вопросам в PvP совпадают.
Да вы не желаете переломать пальцы, но это не значит что тот кто желает чувствует неправильно. Или должен относится к этому так же как и вы.
Особенно это некорректная позиция при обсуждении реакции жертвы на агрессию. И тут очень близко уже до откровенно токсичных приемов манипуляции.
Я была отличницей, с уверенностью могу сказать, что всю программу школьную я тогда действительно знала. Не потому, что я какая-то всезнайка, или потому, что мне легко все давалось. Просто я много читала, любила учиться, организованно и ответственно подходила к учебе. На экзамены я шла подготовленной всегда (все билеты выучены, и даже шпаргалки написаны, хотя никогда ими не пользовалась, но писала всегда).
Однако, все это не спасало меня перед экзаменами. Мое волнение зашкаливало порой до критического. Я всегда заходила в первой пятерке, как говорят, потому что иначе, я настолько сильно накручивала себя, что уже вообще слабо контролировала, что написано в билете. Казалось бы, почему? Ведь я все знала. Ответ банальный — я просто боялась забыть. И все мое волнение всегда было ДО экзамена, до того как я вытягивала билет. Прочитав вопросы, которых обычно было 2-3, волнение отступало, все как-будто отпускало. И уже никакие дальнейшие вопросы от преподавателей, практическое задание, не вызывало во мне какое-либо волнение. Спокойное конспектирование тезисов ответа, спокойный ответ перед преподавателем.
Время шло, из года в год экзамены, волнения. Мне казалось в министерстве образования над нами ежегодно проводили «акт насилия». Но когда я подошла к 9 классу, я поняла, что волнение уже далеко не то, я могу спокойно зайти на экзамен уже не в первой пятерке, и даже поспать перед экзаменом, чего обычно не удавалось. И потом в студенчестве на сессиях я больше так не волновалась, хотя в отличие от школы поняла, что всего знать невозможно, и всегда может найтись вопрос, ответа на который ты не знаешь, даже если отличник.
В моем случае этот эксперимент стал некой тренировкой. Чем больше тренируешься, тем лучше держишь свое волнение в узде.
По факту лично вы все что можете делать в пвп это в нем не участвовать. Как только вы попадаете в игры где есть пвп, то вы либо сидите в безопасных локациях, либо быстренько сливаетесь с таких игр, либо много ноете на этом сайте.
Теперь к вопросу что чувствует обычный нормальный игрок при пвп. Первые пвп — потеют ладошки, нервничаешь, не попадаешь по половине кнопок, закономерно помираешь и сидишь такой думаешь «черт что же это было… я же вроде все умел все помнил, а тут не сделал и половины того что мог». Для многих именно пвп становится фактором прогресса. Не секрет что для того что бы «пройти» игру не нужно столько буста шмота как для пвп. ПВЕ сетапы всегда дешевле, чем пвп. Если ты стремишься к прогрессу своей игры то ты делаешь 2 вещи:
1. правишь руки, что бы не нервничать и максимально учишься играть своим персонажем в пвп
2. фармишь максимально возможный шмот
Отсюда от игры ты получаешь максимум.
Нет конечо можно всю игру сидеть и выращивать коников, кто же спорит, но не секрет что 90% игр максимально раскрываются только при условии участия в пвп. Причем обязательно в топ кланах, так как именно в них раскрывается максимальный контент.
Теперь о том почему происходят пвп. Для вас возможно будет неожиданностью, но пвп всегда обоснованное, даже ганг и тем более ганг. Дело в том что простых людей не гангают, гангают всегда варов и только. Также бывает пвп за спот, т.е. само пвп обосновано стремлением занять спот. Бывает пвп за какие то ресурсы — эпики, Рейд Босы, замки. Бывают пвп за локации — но это тоже самое что и за спот. Таким образом пвп всегда обосновано какими то важными причинами. Если с тобой начинают пвп, значит ты своим присутствием в данном месте мешаешь получать прибыль.
Бывает конечно и необоснованное убийство но это уже не пвп это ПКа. Хотя ПКа также бывает разное. Бывает обусловленное борьбой за спот\прибыль. Бывает просто так от нечего делать. И если в первом случае ПКа это одна из вариаций пвп, то во втором случае это уже просто разбой :)
Как относится к пвп и пка? Да очень просто. Перестать ныть на форумах и пойти качаться и одеваться что бы тебя уже не могли так просто убить. Начать стремиться достичь чего то в этой игре окромя задачи вырастить сиреневенького коня в яблочко.
Да, если мне в доте попадается профи на аккаунте с низким рейтингом и разносит в хлам — я не переживаю, это просто игра, начну следующую, дел на пол часа.
Если я ПвЕшу в еве и меня сливают минуса, я не растраиваюсь, полчаса и у меня такой же корабль (главное правило евы я не нарушаю).
Но я в душе инженер. Я хочу создать что-то сложное, гордиться этим. То что за часик не сделаешь. Долгая подготовка, планирование, трата большого количества времени. И вот почти результат…
Но оказывается, это просто игра и чего я хотел от свободного ПвП…
А эмоции будут. У меня только что разрушились долговременные планы, я не успеваю сделать важный квест в цепочке или даже просто пропускаю закат к которому шел уже больше часа.
Да, я согласен с заметкой, ПвП придает деятельности больше смысла, сложности и ценности. Но и эмоции от потери будут намного больше, чем если бы я просто периодически заходил бы с кем-то посражаться!
Хочу напомнить, что ММО это не только сражения и простой крафт!
P.S. Для справки, этот спорный абзац меня не задевает, я просто слегка несогласен, а сама заметка хорошая.
А по существу: «что вы ожидали от пвп-игры» — я то ожидал что защита будет эффективна, что можно будет создать систему охраны. А на деле, мирному нужно охранять себя постоянно, когда как атакующий просто ловит момент. А людей мало. Вот и выходит, что мирным просто не оставляют места.
Только обязательно в конце потом поставь ссылку на следующую статью, а то не думаю что всем будет легко сделать выводы.
Реально этот текст хорошо отражает разницу в физиологических процессах мирного игрока и нападающего ганкера.
Жду новых статей из цикла!
В развернутом виде позиция выглядит совсем иначе. Лично мне для понимания не хватало множества связей, теперь озвученных. В таком свете я с Вами могу только согласиться.
Фразы, которые Вас насторожили, проистекают из двух моментов:
1. Я периодически занимаюсь перекраиванием собственной эмоциональной сферы. Не в угоду другим, исключительно для себя. Это один из моих способов приблизиться к идеалу себя, как я его вижу. В том числе, такие процессы я запускала после некоторых сторонних рекомендаций, которые по смыслу можно обобщить как: «Знаете, так тоже можно». И когда я прочитала Ваше «это так не работает никогда», появилось забавное ощущение, что я не существую, только и всего :)
2. Когда я читаю у человека мыслящего в одном комментарии сначала «никто не может диктовать, что другому чувствовать», а ниже «моя реакция здоровая и правильная», я стремлюсь все же понять месседж досконально, ибо без пояснений у меня разваливается восприятие такого человека. Зная Вас по предыдущему общению, была уверена, что дело вовсе не в агрессии и гвоздях, в чем и убедилась :)
Еще раз благодарю, теперь картина лаконична и закончена :)
А что касается автора, то совет «а вы перестаньте так реагировать, испытывайте меньше эмоций/другие эмоции» сродни совету «а вы отрастите вторую руку, чтобы можно было пожимать руки двум друзьям сразу». Это полнейшая, простите, ерунда, и поэтому, опять же, обсуждать всерьез то, может автор рекомендовать кому-то «свой способ» или не может, тоже не получится, потому что я считаю, что никакого способа автора и в помине не существует.
Если вам действительно интересно, я объясню, почему.
Совет изменить свое эмоциональное отношение — это ахинея, потому что:
а) это невозможно и абсолютно нереализуемо. Эмоции не изменятся, если вы просто этого захотите. Даже если вы очень сильно этого захотите. А первичные эмоции, они же эмоции реагирования, не меняются в принципе. В каких случаях можно говорить, что эмоциональный накал можно и снизить? Первое — если эмоциональная реакция невротизирована. То есть человек в силу каких-то сторонних причин реагирует на происходящее нездоровым способом, если ситуация вызывает у него более сильные эмоции, чем должна была. Это именно нездоровая реакция. И второе — когда речь идет о пост-реакции, если человек слишком зацикливается и «проигрывает» эмоции снова и снова, вязнет в своем состоянии. И то, и другое является нездоровой реакцией на жизненные обстоятельства, а я не заметила у автора ни отсылки к нездоровой реакции, ни диплома клинического психолога и готовности помочь своей консультацией, рассказать, как именно с такими нездоровыми реакциями нужно работать.
Также первичные эмоции могут измениться и сами на фоне изменения, простите за выспренность, ваших чувств. Чувство — это более структурированное и более «сильное» явление, по сути, только оно и может менять эмоции естественно, без сторонней помощи и самым радикальным способом. То есть, если вы измените базовое отношение к PvP, если вы полюбите им заниматься или хотя бы перестанете испытывать к нему неприязнь в конкретной игре, и эмоции от встречи с ганкером могут измениться (а могут не измениться, если человек разделит в своей голове ганк и PvP, такое тоже случается).
И это, кстати, и есть настоящий ответ на ваш вопрос о том, почему автор не может рекомендовать нам «свой способ» — потому что в 3/4 заметки он вдохновенно расписывает, что он любит PvP. А советы дает людям, которые, по большей части, таких чувств к PvP могут вовсе не испытывать.
И б) это бессмысленно. Да, абсолютно бессмысленно пытаться изменить свою эмоциональную реакцию на вещи в играх, которые вам не по душе. Потому что игра — это и есть эмоции, а если вы начнете пытаться фильтровать свои первичные-вторичные реакции на раздражители в играх, вы просто скоро перестанете получать от игры чистое и незамутненное удовольствие. Она начнет жрать ваш ресурс ложками, а вы начнете держать лицо. А потом вдруг окажется, что вместо настоящего фана и искренней любви у вас там сплошное «надо», «должен» и прочая барщина на морковке, и через полгода нам ее не надо, давайте другую.
Автор заметил, что «это же просто игра». И именно поэтому все, что мы должны в этой игре — это воспринимать ее честно, открыто и объективно, чтобы она действительно нравилась нам, чтобы мы любили ее и принимали такой, как есть, без самообмана. Это не работа, чтобы терпеть тычки локтями со стороны конкурентов, держать лицо и терпеть ради ипотеки. Это — игра, спасибо за напоминание. И я уже написала не одну заметку о том, как важно понять, насколько нам она нравится или нет. Чтобы не быть теми самыми гусями, которые летают туда-сюда в поисках непонятно чего, и даже не могут до конца осознать, что им не нравится на старом месте и чего они ищут на новом. Если плюсов в игре больше, то и минусы переживать будет гораздо легче (и именно это поможет избежать всяких невротических реакций и «вязкого» негатива — его снимет сама игра). Но если совокупность минусов перевешивает в личном восприятии совокупность плюсов, то так, черт возьми, тому и быть. Потому что мы пришли сюда играть, а не работать. И нам должен нравиться прежде всего процесс. А не результат, ради которого можно примириться со стрессом и мудаками. Порог примирения, конечно, есть, ведь игры не идеальны, везде есть недостатки, везде есть моменты, которые нам не нравятся, но у каждого этот порог свой, и это нор-маль-но. Это. А не «переживайте поменьше, я не знаю, как, но это точняк вам поможет, по себе знаю».
Наконец, в) иногда это вредно и абсолютно излишне. Да. Именно вредно и именно излишне. Дело в том, что игра, помимо развлекательной функции, помимо получения эмоций, состоит еще и из правил. И согласие на эти правила, информированное, осознанное и честное — это одна из важных составляющих игрового процесса. Чтобы не было такого, что люди идут в игру, которая обещает, предлагает и настоятельно рекомендует одно, за чем-то совершенно другим. Это размывает аудиторию, мешает работе социальных механик, портит базовые отношения между игрокам и т.д. И иногда лучшее, что можно сделать для игры и для себя лично — это понять, что ты не являешься ее базовой аудиторией.
Если игра спроектирована так, что в ней нет способа обеспечить игровой процесс именно по вашему вкусу, это, скорее всего, не ваша игра. Если игра заигрывает и с вами в том числе, если она притворяется, что она для всех, но при этом разработчики явно не заботятся обо всей аудитории, не нужно глотать, давиться, смиряться и так далее. Реагируйте. И погромче, пожалуйста. И то же самое — если разработчики вдруг сделали кульбит и сменили для вас условия на ходу. Не сдерживайте свою негативную реакцию. Для этого существуют чаты, форумы, игровые порталы — чтобы не жевать мучительно свое недовольство, пытаясь «не перечеркивать позитив», а чтобы донести до общей игровой аудитории и это недовольство, и свое личное мнение. Этим вы поможете другим игрокам и — кто знает? — может, повлияете на общее восприятие и даже на разработчика. Разве не с этой целью вообще существует ММОзговед?
И самое забавное — это то, что после всех этих объяснений наиболее вероятная реакция множества людей: «чего опять развели какую-то психологию и философию, человек же просто по-доброму посоветовал относиться проще к тому, что вас убили!». И я не знаю, как сходу объяснить людям, что иная простота хуже воровства, потому что есть такие сферы, в которых нет простых путей, а от доброты, с которой нам предлагают меняться — нам, а не ганкерам или разработчикам — меня корежит, как от съеденного с кожурой лимона.
Именно поэтому я в таких случаях предпочитаю говорить, что такого рода советы — вздор и нереализуемая нелепость, без лекций и консультаций. Реакция в итоге будет той же, меня точно так же посчитают агрессивно нападающей на автора, который хотел позитивно и как лучше, а если нет никакой разницы, зачем писать комментарий «больше, чем заметка», и тратить на это силы и время?
И поэтому я изначально и вам не хотела отвечать подробно — потому что меня насторожили слова вроде «почему автор не может рекомендовать другим свой способ» (какой к черт способ) и «индивид может модифицировать всю эмоциональную сферу» (WTF?!). Но я решила рискнуть и сейчас искренне надеюсь, что все это было не зря.
Из Вашего ответа я поняла, что высказанная Вами позиция — личное мнение, донесенное максимально доходчиво. Надеюсь, тут нет ошибки.
Вы весьма интересно приготовили коктейль из текста заметки и моего комментария. Получилось извращение смысла, поэтому:
Об этом речи не шло ни там, ни там.
Я поняла про Вас другое. И Вы мне с давних пор интересны, посему и вопросы я задаю Вам. К сожалению, коммуницируем мы только посредством ММОзга. Отсюда и разброс возможных трактовок, и мои вопросы. Приношу свои извинения, если где-то задела Вас неаккуратной формулировкой (не всегда получается составить текст идеально, чтобы быть правильно и точно понятой).
Моя реакция — да, здоровая и правильная. Лично для меня. И модифицировать свою «эмоциональную сферу» ради каких-то гопников или ради игры, которая потакает гопникам, лично я не намерена.
Но как все уже поняли, я агрессивна, несправедлива и склонна забивать по самую шляпку, так что предлагаю вам обсудить способ автора непосредственно с автором. А то я в своей слепой агрессивности, каюсь, никакого способа и не заметила.
Насчет права испытывать любые эмоции снова с Вами соглашусь. Однако, опираясь на собственный опыт, позволю себе заявить, что индивид также имеет право работать над собой и модифицировать собственные реакции и всю эмоциональную сферу. Ну право же, если кому-то угодно иметь свой особый набор реакций на раздражители, в этом нет ничего страшного, все люди разные. В связи с этим у меня только один вопрос к Вам: как так получилось, что автору нельзя рекомендовать кому-либо свой способ, просто как одну из опций? Это потому, что Ваша реакция здоровая? Правильная?
Помогите, пожалуйста, разобраться. Меня такие нестыковки крайне печалят.
Что меня безумно удивило, так это как в тексте, который был обращен в адрес тех, кто, как и ты, драться готов, даже если для этого нужно выходить из зоны комфорта, мог появиться участок, который обращен в адрес совершенно других людей. Но, видимо, мои оппоненты тоньше чувствовали твой текст. Ситуацию хоть как-то смягчает тот факт, что я пытался трактовать твои слова в позитивном ключе. Другой вопрос, что не стоило так долго пытаться объяснить, что ты хотел сказать, не дождавшись твоих собственных слов. Сел в лужу. Бывает. :)
Но раз уж народ за меня вписался, да еще и получил в свой адрес много незаслуженного негатива (который должен идти исключительно в мой адрес), то придется немного пояснить. Во всяком случае, попробовать.
Тезисно:
1. Формулировка все-таки такая, какой и была в моей голове. Похоже, зря меня защищали, извините. Давайте разбираться.
1-1. Я ни в коем случае не перекладываю ответственность на жертву внутри игрового насилия Если, конечно, не она провокатор. Ни к кому конкретно не относится, но иногда бывают и такие случаи. Когда кто-то провоцирует другого человека на атаку, а потом проигрывает бой.
1-2. Жертва … какой неприятный термин. Игрок, персонаж которого умер от рук другого игрока (или все-таки жертва, как вам больше нравится), не виноват. Точка. Но. Этот нехороший человек сделал свое грязное дело и отбыл в туман. А вы остались. С большим количеством негатива за плечами. Негативом, который портит вам впечатление от игры. Его так много, что достается даже тем, кто к ситуации вообще не причастен. И даже тем, кто не напоминал вам об этом (как я). Мой совет именно про это. Попробовать либо убрать его, либо минимизировать.
1-3. Нет, пример с официанткой не корректен, как мне кажется. В самом начале совета я говорил, что в этот момент отлично подходит фраза: «Это игра». И только в этот. Агрессоры прикрываются ей, оправдывая свое поведение, и это, как мне кажется — неприемлемо, но вот для защиты вполне подходит. В игре мы теряем несравнимо меньше, чем в реальной жизни. И если не брать в расчет цифры опыта и украденные вещи (которые кто-то мог купить за деньги), то все сводится исключительно к эмоциональной стороне. Если ее минимизировать или убрать — человек останется при своем, вообще ничего не потеряв. Вы же получали удовольствие от игры, общались, занимались интересными совместными (или нет) действиями. А потом хоп! — смерть персонажа и эмоциональное перекрытие того хорошего, что было только что. Это и имелось ввиду под «перечеркиванием». Виноваты, бесспорно, другие, но…
1-4. Автор текста — очень вспыльчив. И если десять лет назад, когда я только приходил в ММО — меня трясло от каждой смерти моего персонажа, то сейчас такое происходит от силы в 5% случаев. Почему? Потому что в какой-то момент я стал говорить себе что-то подобное, что посоветовал и вам. И да, меня тоже не радовало, когда советовали что-то подобное. Но постепенно (не за день и даже не за год — ситуация поменялась). Потому-то я сказал это читателям. Работает же… Проверено. И никакого психического расстройства. Жаль, что в жизни отодвинуть нанесенные другими людьми обиды гораздо сложнее. Единственное, что я честно забыл, как реагировал на такие советы тогда, поэтому сейчас взял наиболее сильную форму абсолютно без задней мысли и желания кого-то обидеть, о чем и написал в самом конце статьи.
1-5. Чуть не забыл. Речь идет не о «засунуть обиду подальше» и не о «подавить эмоции». В первом случае — мы остаемся с негативом и прячем его поглубже, а во втором — относимся к ситуации «никак», что в принципе невозможно. Я же предлагаю не расстраиваться или переключаться на позитив (он же у вас был только что, до убийства). Не знаю как сказать вам, чем «никакая» реакция отличается от «не расстраиваться»… Все-таки мало мне университетского курса психологии, мало.
Вывод: Если вы все еще негативно настроены в мой адрес и считаете такой совет неправильным и неработающим — значит, так тому и быть. Я сделал все, что мог. И другие, вписавшиеся за меня точно не при чем. А если что-то упустил (комментариев было очень много) — можно напомнить под этим сообщением.
P.S. Одна из моих любимых притч:
«Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрестка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
-Идем, девушка, — сказал Тандзан сразу же. Он взял ее на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не мог сдерживаться и сказал: «Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?»
— Я оставил девушку там, — сказал Тандзан.- А ты все еще тащишь ее?»
Заметка сподвигла меня полистать старые скриншоты