Это не вопрос отношения к игре, это вопрос отношения к фактам. А факты сегодня таковы: над игрой работают второй год, дополняя ее новым функционалом.
И что, Ат? Сколько бы они не работали, это не отменяет того факта, что игроков вводили в заблуждение до релиза. Люди покупали игру, надеясь получить одно, а получили другое. И покупали за фуллпрайс сразу, а не микроплатежами в течении 2-х лет. Если бы им сразу сказали «вот вы сейчас купите сырую игру, в которой нету половины функционала, а мы потом бесплатно ее допилим» — вот это было бы честное отношение к клиенту. А то, что мы видели на релизе было чистой воды враньем недобросовестным маркетингом, как ты его не оправдывай.
Минами, я не считал твои претензии голословными и в первый раз. Это, пожалуй, самая большая претензия к игре, которую не получится уже заменить позднее, потому что эта механика лежит уж очень близко к фундаменту, как мне кажется. При всей атмосферности этой штуки я не понимаю, как эта механика может быть чем-то, что изменит суть предложенного геймплея, но я понимаю, что для тебя это важно. И ты действительно дал хорошую ссылку на видео апреля 2016 года, где Шон все еще говорит о честной планетарной механике. Может ли быть это причиной для того уровня скандала, который произошел, я не знаю. Как не могу сказать, сколько заявленных механик доживает до релиза, столкнувшись с проблемами реализации или недостаточных сроков в среднестатистической игре.
Скажем, я мог бы очень сильно давить на то, что никакой ранее заявленной экосистемы в Worlds Adrift нет. Но я понимаю, что они ее, скорее всего, не потянули, как не потянули многие до них. И я отношусь к этому с пониманием, хотя отсутствие экосистемы существенно снижает ценность общего созерцания и исследования. Но я все же понимаю, что она не могла быть геймченджером. А вот из-за чего я действительно сержусь, так это из-за того, что игра, заявленная как концепция движущегося дома для команды путешественников, неожиданно превратилась в PvP-игру. Вот если бы такое произошло с NMS (а, собственно, не исключено, что так и произойдет этим летом), тогда бы я сильно возмущался.
Да, отчасти это субъективные вещи, но, надеюсь, ты понимаешь, что я хочу сказать.
P.S. А, да, и звездолет давно не ездит по рельсам, а вполне летает на бреющем и даже бьется о другие объекты при ошибках пилотирования.
Ладно, я перечитал свои посты и понял, что они выглядят голословно. В поддержку мысли Кайза о том, что игроки не хотели получить «всё и сразу», расширю свою главную претензию относительно небесной механики и ожиданий.
Вот ссылки на выступления Шона Мюррея. Это не ответы на вопросы, это по сути монологи. Никто его никуда не подгоняет. www.youtube.com/watch?v=ueBCC1PCf84&feature=youtu.be&t=1m34s -о цикле дня и ночи, связанном с тем, что планета фактически вращается вокруг солнца. Дополнительно подчёркивается, что это создаётся с помощью математических алгоритмов. Звучит великолепно и очень интересно. www.youtube.com/watch?v=ueBCC1PCf84&feature=youtu.be&t=7m58s — о лунах на планетарных орбитах, о том, что каждая точка на небе — это звезда, до которой можно долететь, о том, что вся система реальна и это главная отличительная часть игры. Как и Шон, я тоже всегда о таком мечтал. Меня уже купили. Это сделал сам Шон, не игровая пресса, не журналисты, не какой-то хайп. www.youtube.com/watch?v=D-uMFHoF8VA&feature=youtu.be&t=3m14s — снова о цикле дня и ночи, связанном с тем, что планета фактически вращается вокруг солнца (ролик опубликован через два дня после релиза игры).
Прошёл почти год, риторика практически не изменилась, а игра уже вышла. На релизе не было ни орбит, ни светил. Планеты из реальных объектов превратились в инстансы, а цикл дня-ночи превратился в формальность. Светила превратились в яркие пятна на скайбоксе. Взлёт-посадка — замаскированный экран загрузки. Корабль летает как будто по рельсам. Его нельзя наклонить и пройти на бреющем над холмами. Он сам удерживает высоту над планетой, поднимаясь и опускаясь в соответствии с рельефом. Всё это — несмотря на то, что Шон неоднократно подчёркивал отличие этой игры именно в наличии настоящей физики и настоящей зависимости планет от своих светил и так далее. Так в чём конкретно я был неправ, когда ожидал увидеть в игре именно это? В обоих приведённых мной видео говорит об этом он сам. Есть и ещё одно (https://www.youtube.com/watch?v=v5sBbjckyzU&feature=youtu.be&t=1m40s), оно вообще снято на конференции. Это не застенчивость и реакция на неудобные вопросы. Это заранее подготовленные спичи. Часть из них делалась по результатам рабочего прототипа, а один — вообще в районе релиза (разумеется, я не могу ручаться за то, что IGN выложили его сразу в день получения).
Именно с этими мыслями и этими желаниями я покупал игру. Плевать на мультиплеер, плевать на то, что нет цели. Шон уже за меня сказал, что это обалденно, когда можно долететь до каждой точки на небе. Я хочу исследовать эту галактику. Вот только в свою игру Шон этого не добавил. Так что мне остаётся только ждать того момента, когда кто-нибудь реально превратит точки на небе в настоящие звёзды, а не в пиксельные точки с инстанцированными «планетами» рядом. Вот тогда и начнётся моя экспедиция к центру вселенной.
Меня не обманывали журналисты, потому что я не читал их откровений. Меня не обманули другие игроки, потому что я не читал их ожиданий. А вот Шон меня, получается, обманул. И от человека, который так восторженно рассказывал именно о том, что я ждал от игры, было особенно неприятно получить то, что я получил.
Давай я поясню так: лично я «вытирал ноги» вовсе не об Мюррея. Если уж так надо употребить подобный красочный эпитет, то если я и «вытирал ноги», то непосредственно о NMS.
Кайз, вот твои слова:
Люди не просто так надеялись получить что-то, а потому что им активно ложь в уши лили. Не надо делать вид, что не существует кучи текстовых и видео интервью с Мюрреем.
С чего бы мне относится с пониманием к лжецам?
Это не вопрос отношения к игре, это вопрос отношения к фактам. А факты сегодня таковы: над игрой работают второй год, дополняя ее новым функционалом. По какой-то неведомой причине (впрочем, причина как раз понятна — инфантильность) игроки собрали все обсуждения общей игровой концепции и сделали вид, что им кто-то когда-то все это пообещал выпустить за один раз. Именно с этого я и начал — они хотели получить все и сразу. В этом ключевая ошибка. Это можно простить людям, которые никогда не видели ММО и не понимают, что сложные проекты разрабатываются поэтапно. Но когда то же самое говорят те, кто видел, как MMO-проекты реализуют многолетний план, становится совсем грустно.
Да, я соглашусь с тобой в том, что эту мысль нужно было активно доносить, как только начался вал претензий. И это основная ошибка издателей. Именно издатель отвечает за информационную политику вокруг проекта. У меня есть версия, которая объясняет, почему они этого не делали, но я не хочу сейчас забивать ею нашу дискуссию. Факт в том, что сегодня нам уже известно — подавляющее большинство обещаний, и даже больше, если брать в расчет базы, вездеходы, развитую торговлю и новую часть сюжета, выполнена или будет выполнена этим летом. Ты это знаешь. Это уже свершившийся факт. Ты уже увидел, что игра развивается не так, как себе ее вообразили фантазеры — чтобы вот бесконечную вселенную с мультиплеером и догфайтами за три года одной парадной версией выпустили. Но все равно повторяешь раз за разом — они лжецы.
И совершенно при этом неважно, показалась тебе игра плохой или нет. Не надо вымещать это на ее создателе, пожалуйста. И не нужно делать вид, что Шон Мюррей обещал что-то в сути своей принципиально другое, чем то, что мы получили. Я сегодня посмотрел специально несколько видео вроде этого. Мало того, что, как много раз уже говорилось, это скомпилированные интервью за два-полтора года до релиза, которые касаются общей концпепции и на сегодняшний день не учитывают развитие игры, так еще интересно понять, что же ты считаешь в этих обещаниях «геймченджером» из-за отсутствия которого не смог играть.
Ты имеешь полное право не любить игру. Но не стоит это прятать простой факт, что игра не понравилась, под обвинение во лжи. Даже если об этом будет кричать миллион, от этого они не станут более убедительными.
По моему это жонглирование чужими словами через несколько лет после их произнесения. Мюррей во множестве интервью на многократно заданный вопрос «в игре будет мультиплеер?» однозначно отвечал «да», это происходило вплоть до самого релиза.
Ну, вот понимаешь, сейчас же ничего не мешает мне взять пафосную ноту и обвинить тебя во лжи. Но я ведь понимаю, что ты просто ошибаешься и даже эту тему читал невнимательно, поэтому не со зла говоришь эти вещи, не соответствующие действительности. Но на всякий случай повторю: нет, ты не прав. Мюррей говорил о мультиплеере в игре только за несколько лет до релиза, обсуждая концепцию в целом. И как мы сейчас видим, от замысла не отошел. По поводу первой версии игры он четко говорил о том, что мультиплеера в привычном понимании в начальной версии NMS не будет. Еще раз привожу ссылку: www.youtube.com/watch?v=1ORFgfhj_hM&t=3m55s
Я могу ошибаться, конечно же, и чего-то не знать. Но тогда тебе стоит привести ссылку на его ответы «вплоть до самого релиза».
По моему это жонглирование чужими словами через несколько лет после их произнесения. Мюррей во множестве интервью на многократно заданный вопрос «в игре будет мультиплеер?» однозначно отвечал «да», это происходило вплоть до самого релиза. Это происходило так долго что обозначение наличия мультиплеера на дисках с игрой пришлось заклеивать.
«we want people to be aware they are in shared universe»
«Мы хотим, чтобы люди знали, что они находятся в общей вселенной», при этом продолжает отвечать «да» на вопросы о мультиплеере.
меня тролят? лул!) я бы щас надергал цитат из статьи если бы не сидел за плашетом) в целом могу сказать так пвп это часть мира военного искуства еще с ванилы. причем в этом адоне конценсус достиг своего апогея и это продолжается уже не первое обновление. заявлять что это не так будет только очень поверхностно оценивающий человек.
Что-то все это не туда свернуло, честно говоря. Давай я поясню так: лично я «вытирал ноги» вовсе не об Мюррея. Если уж так надо употребить подобный красочный эпитет, то если я и «вытирал ноги», то непосредственно о NMS. Да, игра мне, как и многим игрокам, показалась плохой. Очень плохой. И так уж получилось, что главой разработки и медийным лицом является Мюррей. Представители Сони не давали кучи интервью с жаром рассказывающие, какой офигенной игра будет и как там будет реализовано то-то и то-то. Так чего же ты удивляешься, что основная доля синяков приходится именно на Мюррея, а не на безликую Сони? Для игроков от Сони в игре лишь логотип (если он там есть, я не помню).
Так что суммирую. Я вообще не ставил целью как-то обвинять и гнобить Мюррея. Это факт. Я взялся, если можно так сказать, защитить игроков, которых ты в заметке обвинил в том, что они якобы «хотели получить все и сразу». Возможно кто-то хотел, да. Но я уверен, что таких было минимум. Потому что игроки все-таки не идиоты. А вот тех, кто повелся на обещания, озвученные Мюррем, было полно, исход очевиден.
Я уже и не знаю, что тут можно еще сказать. Надеюсь окончательно свою мысль донес.
Я не знаю, что там и кто делал, но в этом твите от начала и до конца говорится о системе обмена открытиями. И «find each other», разумеется, означает, что оказались в одной планетарной системе, что реально было чудом в тот момент, учитывая механику игры и рандомную точку начала пути. Мало того, там четко говорится «we want people to be aware they are in shared universe». Никто и никогда так не скажет о полноценном мультиплеере. Шон описывает именно ту систему общего пространства открытий, которая и была реализована в первой версии игры.
А зачем вы отвечаете на мой текст словами, которые вообще никак к моим доводам не относятся? :) Могу повторить — этот текст не о вашей мотивации. Он о геймдизайне. Попробуйте еще раз.
вобще и в мыслях не было когото обижать. просто первое предложение этой статьи говорит об обратном. по статистике половина игроков в вов занимается пвп на регулярной основе, любит его и сейчас наконецто получили возможность заниматся им только с теми кто этого хочет не ловя багеты в приват после очередного хк. а теперь вопрос плохо это или хорошо? если бы в этом режиме была возможность преобрести что то уникальное что что не возможно приобрести никак иначе просто почуствовать что ты через это не готов пройти и в итоге чего то лишится — но этого нет. наобарот все довольны мир дружба жвачка
высказывание своего мнения о человеке — не травля, пока вы с этим мнением не лезете к этому самому человеку.
К сожалению, в наш век свободного Интернета это уже не совсем так. Стихийное и массовое высказывание своего мнения в обвинительной форме в разных местах в итоге становится новой формой травли.
А что касается Кайзера, я не буду говорить за Атрона, да и в споре я активного участия не принимала, но подозреваю, его могло зацепить то же, что и меня (я просто не продолжила эту ветку дискуссии): позиция «ну да, травля это плохо, но у нее были объективные причины!».
Собственно, я понятия не имею, что он имел в виду. Но куча его обожателей потом в реплаях к этому твиту убеждала себя и окружающих, что да, вот сейчас попустит и будет всё хорошо. Не хейтеры, обращаю твоё внимание. Наоборот. Но и это не имеет никакого значения. Я лично собственного мнения по поводу Мюррея не имею, например. Я тут не пытаюсь его в чем-то обвинять.
Всё ж дело не в этом. А в том, что ты тут общаешься в очень агрессивной манере, бросаясь обвинениями и переходя на личности. Потому что обвинения в виктимблейминге и травле — это переход на личности. Потому что оснований говорить про виктимблейминг от Кайзера у тебя не было. И потому что высказывание своего мнения о человеке — не травля, пока вы с этим мнением не лезете к этому самому человеку.
Вся эта статья не имеет ничего общего с реальной мотивацией людей играющих в вов.
Абсолютно с вами согласен. Ведь «статья» вообще не о вашей и не о моей мотивации, она о том, какие бонусы выдает Близзард при включении warmode. Эти бонусы могут для вас лично не иметь никакого значения, но вот геймдизайнер их четко прописал, сделав игромеханическую мотивацию. Ну, и вот скажите — стоило так садиться в лужу, переходя на личности?
Я знаю, детали могут быть важными, но мне кажется, ценность этих деталей сильно преувеличена теми игроками, которые пытались увидеть в игре что-то свое.
Очень может быть. Поэтому я и не был в рядах самых возмущающихся.
Я все поняла о местном космосе, когда Андре поделился галереей с разноцветными моделями кораблей. Явно же было видно, что это мультяшная космоопера, своеобразное лобби перед планетами, но точно не геймплей.
Так и я не просил реалистичной проработки. Но исследовать планеты-инсты — это всё-таки очевидно перебор. Независимо от того, насколько это красиво, увы. И одним из обещаний было как раз то, что все планеты и светила являются реальными объектами со своим взаимодействием. На этом акцент делался постоянно. Я ещё тогда заподозрил неладное, потому что такое толком никому не удавалось даже в системах, сделанных вручную — а тут процедурная генерация по формулам.
Скажем, я мог бы очень сильно давить на то, что никакой ранее заявленной экосистемы в Worlds Adrift нет. Но я понимаю, что они ее, скорее всего, не потянули, как не потянули многие до них. И я отношусь к этому с пониманием, хотя отсутствие экосистемы существенно снижает ценность общего созерцания и исследования. Но я все же понимаю, что она не могла быть геймченджером. А вот из-за чего я действительно сержусь, так это из-за того, что игра, заявленная как концепция движущегося дома для команды путешественников, неожиданно превратилась в PvP-игру. Вот если бы такое произошло с NMS (а, собственно, не исключено, что так и произойдет этим летом), тогда бы я сильно возмущался.
Да, отчасти это субъективные вещи, но, надеюсь, ты понимаешь, что я хочу сказать.
P.S. А, да, и звездолет давно не ездит по рельсам, а вполне летает на бреющем и даже бьется о другие объекты при ошибках пилотирования.
Вот ссылки на выступления Шона Мюррея. Это не ответы на вопросы, это по сути монологи. Никто его никуда не подгоняет.
www.youtube.com/watch?v=ueBCC1PCf84&feature=youtu.be&t=1m34s -о цикле дня и ночи, связанном с тем, что планета фактически вращается вокруг солнца. Дополнительно подчёркивается, что это создаётся с помощью математических алгоритмов. Звучит великолепно и очень интересно.
www.youtube.com/watch?v=ueBCC1PCf84&feature=youtu.be&t=7m58s — о лунах на планетарных орбитах, о том, что каждая точка на небе — это звезда, до которой можно долететь, о том, что вся система реальна и это главная отличительная часть игры. Как и Шон, я тоже всегда о таком мечтал. Меня уже купили. Это сделал сам Шон, не игровая пресса, не журналисты, не какой-то хайп.
www.youtube.com/watch?v=D-uMFHoF8VA&feature=youtu.be&t=3m14s — снова о цикле дня и ночи, связанном с тем, что планета фактически вращается вокруг солнца (ролик опубликован через два дня после релиза игры).
Прошёл почти год, риторика практически не изменилась, а игра уже вышла. На релизе не было ни орбит, ни светил. Планеты из реальных объектов превратились в инстансы, а цикл дня-ночи превратился в формальность. Светила превратились в яркие пятна на скайбоксе. Взлёт-посадка — замаскированный экран загрузки. Корабль летает как будто по рельсам. Его нельзя наклонить и пройти на бреющем над холмами. Он сам удерживает высоту над планетой, поднимаясь и опускаясь в соответствии с рельефом. Всё это — несмотря на то, что Шон неоднократно подчёркивал отличие этой игры именно в наличии настоящей физики и настоящей зависимости планет от своих светил и так далее. Так в чём конкретно я был неправ, когда ожидал увидеть в игре именно это? В обоих приведённых мной видео говорит об этом он сам. Есть и ещё одно (https://www.youtube.com/watch?v=v5sBbjckyzU&feature=youtu.be&t=1m40s), оно вообще снято на конференции. Это не застенчивость и реакция на неудобные вопросы. Это заранее подготовленные спичи. Часть из них делалась по результатам рабочего прототипа, а один — вообще в районе релиза (разумеется, я не могу ручаться за то, что IGN выложили его сразу в день получения).
Именно с этими мыслями и этими желаниями я покупал игру. Плевать на мультиплеер, плевать на то, что нет цели. Шон уже за меня сказал, что это обалденно, когда можно долететь до каждой точки на небе. Я хочу исследовать эту галактику. Вот только в свою игру Шон этого не добавил. Так что мне остаётся только ждать того момента, когда кто-нибудь реально превратит точки на небе в настоящие звёзды, а не в пиксельные точки с инстанцированными «планетами» рядом. Вот тогда и начнётся моя экспедиция к центру вселенной.
Меня не обманывали журналисты, потому что я не читал их откровений. Меня не обманули другие игроки, потому что я не читал их ожиданий. А вот Шон меня, получается, обманул. И от человека, который так восторженно рассказывал именно о том, что я ждал от игры, было особенно неприятно получить то, что я получил.
Кайз, вот твои слова:
Люди не просто так надеялись получить что-то, а потому что им активно ложь в уши лили. Не надо делать вид, что не существует кучи текстовых и видео интервью с Мюрреем.
С чего бы мне относится с пониманием к лжецам?
Это не вопрос отношения к игре, это вопрос отношения к фактам. А факты сегодня таковы: над игрой работают второй год, дополняя ее новым функционалом. По какой-то неведомой причине (впрочем, причина как раз понятна — инфантильность) игроки собрали все обсуждения общей игровой концепции и сделали вид, что им кто-то когда-то все это пообещал выпустить за один раз. Именно с этого я и начал — они хотели получить все и сразу. В этом ключевая ошибка. Это можно простить людям, которые никогда не видели ММО и не понимают, что сложные проекты разрабатываются поэтапно. Но когда то же самое говорят те, кто видел, как MMO-проекты реализуют многолетний план, становится совсем грустно.
Да, я соглашусь с тобой в том, что эту мысль нужно было активно доносить, как только начался вал претензий. И это основная ошибка издателей. Именно издатель отвечает за информационную политику вокруг проекта. У меня есть версия, которая объясняет, почему они этого не делали, но я не хочу сейчас забивать ею нашу дискуссию. Факт в том, что сегодня нам уже известно — подавляющее большинство обещаний, и даже больше, если брать в расчет базы, вездеходы, развитую торговлю и новую часть сюжета, выполнена или будет выполнена этим летом. Ты это знаешь. Это уже свершившийся факт. Ты уже увидел, что игра развивается не так, как себе ее вообразили фантазеры — чтобы вот бесконечную вселенную с мультиплеером и догфайтами за три года одной парадной версией выпустили. Но все равно повторяешь раз за разом — они лжецы.
И совершенно при этом неважно, показалась тебе игра плохой или нет. Не надо вымещать это на ее создателе, пожалуйста. И не нужно делать вид, что Шон Мюррей обещал что-то в сути своей принципиально другое, чем то, что мы получили. Я сегодня посмотрел специально несколько видео вроде этого. Мало того, что, как много раз уже говорилось, это скомпилированные интервью за два-полтора года до релиза, которые касаются общей концпепции и на сегодняшний день не учитывают развитие игры, так еще интересно понять, что же ты считаешь в этих обещаниях «геймченджером» из-за отсутствия которого не смог играть.
Ты имеешь полное право не любить игру. Но не стоит это прятать простой факт, что игра не понравилась, под обвинение во лжи. Даже если об этом будет кричать миллион, от этого они не станут более убедительными.
Ну, вот понимаешь, сейчас же ничего не мешает мне взять пафосную ноту и обвинить тебя во лжи. Но я ведь понимаю, что ты просто ошибаешься и даже эту тему читал невнимательно, поэтому не со зла говоришь эти вещи, не соответствующие действительности. Но на всякий случай повторю: нет, ты не прав. Мюррей говорил о мультиплеере в игре только за несколько лет до релиза, обсуждая концепцию в целом. И как мы сейчас видим, от замысла не отошел. По поводу первой версии игры он четко говорил о том, что мультиплеера в привычном понимании в начальной версии NMS не будет. Еще раз привожу ссылку: www.youtube.com/watch?v=1ORFgfhj_hM&t=3m55s
Я могу ошибаться, конечно же, и чего-то не знать. Но тогда тебе стоит привести ссылку на его ответы «вплоть до самого релиза».
«Мы хотим, чтобы люди знали, что они находятся в общей вселенной», при этом продолжает отвечать «да» на вопросы о мультиплеере.
Т.е. ты реально приравняла фразу «оправданный негатив к игре» к «оправданной травле конкретного человека»? Вау… не ожидал от тебя, честно.
Так что суммирую. Я вообще не ставил целью как-то обвинять и гнобить Мюррея. Это факт. Я взялся, если можно так сказать, защитить игроков, которых ты в заметке обвинил в том, что они якобы «хотели получить все и сразу». Возможно кто-то хотел, да. Но я уверен, что таких было минимум. Потому что игроки все-таки не идиоты. А вот тех, кто повелся на обещания, озвученные Мюррем, было полно, исход очевиден.
Я уже и не знаю, что тут можно еще сказать. Надеюсь окончательно свою мысль донес.
А что касается Кайзера, я не буду говорить за Атрона, да и в споре я активного участия не принимала, но подозреваю, его могло зацепить то же, что и меня (я просто не продолжила эту ветку дискуссии): позиция «ну да, травля это плохо, но у нее были объективные причины!».
Всё ж дело не в этом. А в том, что ты тут общаешься в очень агрессивной манере, бросаясь обвинениями и переходя на личности. Потому что обвинения в виктимблейминге и травле — это переход на личности. Потому что оснований говорить про виктимблейминг от Кайзера у тебя не было. И потому что высказывание своего мнения о человеке — не травля, пока вы с этим мнением не лезете к этому самому человеку.
Абсолютно с вами согласен. Ведь «статья» вообще не о вашей и не о моей мотивации, она о том, какие бонусы выдает Близзард при включении warmode. Эти бонусы могут для вас лично не иметь никакого значения, но вот геймдизайнер их четко прописал, сделав игромеханическую мотивацию. Ну, и вот скажите — стоило так садиться в лужу, переходя на личности?
Так и я не просил реалистичной проработки. Но исследовать планеты-инсты — это всё-таки очевидно перебор. Независимо от того, насколько это красиво, увы. И одним из обещаний было как раз то, что все планеты и светила являются реальными объектами со своим взаимодействием. На этом акцент делался постоянно. Я ещё тогда заподозрил неладное, потому что такое толком никому не удавалось даже в системах, сделанных вручную — а тут процедурная генерация по формулам.