В каком-то смысле я даже рад тому, как ловко эта тема вскрывает ментальные способности известных персонажей. А ведь говорили мудрые люди: молчание — золото. И даже подколки в стиле «мимокрокодила» могут быть бронзой, если кратко, аккуратно и многозначительно что-то написать. Но вот перед нами полноценный труд — много абзацев собственных мыслей. Хотя уже на первом можно сливать воду.
Разработчики ММОзговеда всю свою сознательную жизнь боровшиеся с ф2п оказавшись по другую сторону… биллинговой системы не только не вспомнили о своих принципах, но и обогнали большую часть ругаемых ими разработчиков.
Казалось бы ну считаете вы подписку единственно правильной системой оплаты.
Приплыли. Точно — ММОзговед же «всю сознательную жизнь боролся» за то, чтобы инвесторы игр подписывались на инвестирование и делали это в строго равных долях. Столько текстов написано на нашем сайте о том, что акционерные общества обречены, что только массовая подписка населения на право инвестировать в развитие ММО спасет мир. А, нет, погодите, это даже не инвестирование. Это, барабанная дробь, «система оплаты». Инвесторы оплачивают право финансировать разработку игр. И да, именно за это ММОзговед «боролся всю сознательную жизнь». Осталось дождаться, чтобы кто-то книгу об этом написал. Интересно будет почитать, за что еще ММОзговед боролся, от людей, которые никогда ММОзговед не читали.
Вот взять хотя бы нашего собеседника. Прямо в этой заметке написано:
В похожей ситуации оказались и мы. Только со своей спецификой. Она заключалась в том, что мы изначально понимали простую вещь — о MMO нужно писать изнутри. Ей нельзя вынести вердикт. Это жизнь, о которой нужно рассказывать постоянно. Мы готовы были показывать пример, держать уровень материалов и уровень общения, помогать другим авторам, если это потребуется, и привлекать новых участников. Всем им нужна реакция, аудитория, отклик, обсуждение. И чем больше, тем лучше.
<...>
Я провел большой анализ всех возможностей, главных целей и ключевых принципов ММОзговеда. После множества мозгоштурмов я нащупал, как мне кажется, интересный вариант монетизации в дополнение к краудфандингу. В ней мы не ставим препоны для авторов на пути максимально возможного количества читателей, оценок и откликов со стороны других людей. Но мы продаём доступ к уникальному представлению этих материалов или даем возможность владельцам конкретной MMO открыть доступ к такому эффектному представлению для всех, исключая вмешательство в суть того, что написано нашими авторами.
<...>
Большинство из вас знает, для чего компании выпускают акции. Это возможность получить дополнительные деньги, чтобы сделать больше. Мне лично кажется, что в нашем случае больше получаете и вы сами. Краудфандинг — это не просьба «помогите кто может». Это предложение сделать вместе что-то интересное и важное.
Но это написано для кого-то другого. Наверное, для того, кто в силах понять разницу между «финансированием разработки» (funding) и «подпиской на сервис». Остальные вольны писать мемуары о том, как были свидетелями рассекания вод фритуплея Атроном, размахивающим мечом тысячи истин верхом на ките.
Однако в пледжах есть вполне конкретные вещи, вынесенные на ценник. И это уже не благодарности: благодарность дается вольно, по выбору. То есть человек сначала добровольно поддерживает от чистого сердца, а потом его могут добровольно поблагодарить. Но если вынести благодарность на ценник, если гарантировать её, то она становится не благодарностью, а товаром.
Где в моих словах ты нашел слово «благодарность», с которым так яростно сражаешься, видимо, опровергая меня? Я благодарен любому эргу одинаково, надеясь, что его взнос был не подвигом, отбирающим хлеб у семьи, а той суммой, которую он может себе позволить выделить на поддержку проекта. У людей разные возможности, разные жизненные обстоятельства, которые к тому же могут меняться (надеюсь, в лучшую сторону :)), да просто даже разная вовлеченность в проект может быть, и я пишу об этом с самого начала. Размер взноса не может быть проверкой лояльности и влиять на размер благодарности. Доля влияния — это обязательства. Понимаешь? Элементарные обязательства.
Ты можешь как угодно интерпретировать это, хуже уже все равно не будет. Мы уже и так продавали мечи тысячи истин и выращивали китов в твоем воображении, с размахом выплеснутом сюда. Только не заставляй меня бороться с химерами из твоего воображения, опровергать то, чего я не говорил и что никогда не делал.
Мне-то казалось, что, наоборот, последние годы в моде вносить в игры принцип «имеющий больший пакет влияет большим образом». Что именно аргументом «я больше плачу, поэтому мое преимущество справедливо» год за годом на наших глазах игры превращаются в бизнес по продаже преимуществ. А не бизнесы — в игры.
Агрикк, вот твои слова после того, как я объяснил, что, выдвигая подобные обвинения и сравнения, ты ведешь себя крайне некрасиво:
… обдумал и признаю, что ошибся, жутко эмоционально окрасив комментарии.
И сейчас ты в точности повторяешь все то, с чего начал, вернувшись к тому же самому передергиванию и попытке выставить элементарный учет вклада человека в развитие проекта продажей игровых преимуществ. Так что минус от меня — самое малое, что я могу для тебя сделать в этом случае.
Многократно встречал на форумах людей, который утверждали вещи в духе: «Я оплачиваю, обеспечиваю возможность для экономных пользоваться серверами проекта. Поэтому вполне справедливо, что у меня будет некоторое преимущество, и меня следует уважать за это». Иногда добавляя, что, мол, без китов проект был бы не таким крутым.
Жаль, что нельзя поставить два минуса. Серьезно. Ты скатился к тому же, с чего начал, представляя эргов китами, получающими внутриигровое преимущество на ММОзговеде. Заодно подтвердил мои худшие опасения — сколько бы я или кто-то другой здесь ни распинались, сколько бы слов и аргументов не написали, все это будет просто поводом сделать свой ход с новой или старой порцией обвинений, не имеющих никакого отношения к реальности.
Но это мировоззрение, к которому я пришел в том числе благодаря ММОзговеду, не делает различия между игрой и не игрой.
Пожалуйста, не перекладывай свою собственную дремучесть на ММОзговед. Процесс создания игр всегда был бизнесом, хотя бы по той простой причине, что для этого процесса нужны деньги. И я об этом всегда писал. Я никогда не требовал, чтобы разработчики мне что-то давали бесплатно, или чтобы инвесторы не получали свою долю влияния, адекватную своим вложениям. Мало того, я всегда говорил, что если вы видите нечто такое — ждите беды в любой момент. Не нужно этого дешевого пафоса о том, что я, мол, всегда писал о высоком, а теперь плюнул тебе в душу, когда сам занялся монетизацией. Я всегда писал об адекватном. О честной, прозрачной и взаимовыгодной сделке.
Краудфандинг — один из способов вести бизнес. То есть находить финансирование своего проекта со стороны неравнодушных людей, которых, прежде всего, интересует результат в виде игры, а не перестраховка от финансовых потерь и стремление максимально быстро получить прибыль. Здесь не нужно проводить каких-то надуманных аналогий — краудфандинг есть в игровой индустрии. И там четко видна грань между хорошим и плохим краудфандингом. Если краудфандинг игрового проекта предлагает за разные взносы разные плашечки, размещение имен в титрах, участие в обсуждении механик, возможность предлагать свои механики и влиять на разработку, но при этом не торгует ничем, что касается этих людей, как игроков, это отличный краудфандинг. И когда ты найдешь критику такого сбора средств на создание игр в моих текстах, приходи с ссылками и указывай на мою двуличность. А до тех пор за любую высосанную из пальца аналогию я просто буду ставить минус.
А прикольно все таки.
Разработчики ММОзговеда всю свою сознательную жизнь боровшиеся с ф2п оказавшись по другую сторону… биллинговой системы не только не вспомнили о своих принципах, но и обогнали большую часть ругаемых ими разработчиков.
Казалось бы ну считаете вы подписку единственно правильной системой оплаты. Ну сделайте один вариант бэка в 10 или, если не считаете себя ААА, то 5 баксов, дайте за это плашку, возможность голосовать в спецразделе и бонусное восстановление очков работы в виде энергии или светимости И вуаля! Ваша столь любимая премиунмая подписка получает шанс доказать свою успешность.
Но. Кто то же может заплатить больше и если у него будет только подписка, то этих дополнительных денег редакция не увидит. Ой редакция не увидит денег — это плохо. Даем возможность вносить больше.
Но кто то же может не потянуть подписку потому что у него не так много денег… А меньшую цену он вполне может заплатить и это тоже даст немного денег редакции. Даст немного денег редакции — это хорошо. Делаем возможность донатить еще и помаленьку.
Но если давать всем одинаковые возможности, то желающих поддержать проект большими деньгами может не оказаться Все купят маленький пакет и будут довольны (у ММОзговеда конечно высокосознательный читатель, но опираться на людскую сознательность в денежных вопросах? Нет на это редакция пойти не может.) И вуаля — «награда и влияние должны быть пропорционально занесенному баблу». Ага, привет веселая ферма.
А дальше мы видим систему оплаты (ой «поддержки» конечно, это слово уже давно используют все более менее продвинутые разработчики) аналогичную столь любимым нам браузеркам или мобильным играм на патреоне и все аргументы разработчиков этих же мобильных игр здесь.
Народ спасибо за такой чистый пример окончания любой идеологической и принципиальной борьбы. Обычно так революционные политики заканчивают, но ваш пример похоже говорит о том, что данный тренд универсален. Порадовали. Спасибо.
О обираемых игроках, которые изо всех сил доказывает что все правильно и что они не халявщики а партнеры ни разу не обиделись и все добровольно, даже говорить не буду. Таких в любом проекте 84% аудитории в среднем. ;-) Это даже не интересно.
А на практике это можно использовать при написании заметок? Или, если изначально то самое желание само не проявилось в тексте, то специально добавить его уже не получится?
Эта «конкурентная среда» не имеет ничего общего с единым игровым пространством, где можно купить пледжи или меч тысячи истин.
Общее в том, что это — конкуренция. И на вопрос, конкуренция какими ресурсами и за что, тоже общий ответ: вложенными финансами, за направление развития.
Я понимаю, что сейчас геймификация в моде, но это старая добрая модель акционерного общества, где имеющий больший пакет влияет на голосование большим образом. Так работает структура любой компании, и это абсолютно нормально.
Геймификация? Мне даже сложно подобрать примеры, ну, из игровой индустрии, раз мы на ММОзговеде. Мне-то казалось, что, наоборот, последние годы в моде вносить в игры принцип «имеющий больший пакет влияет большим образом». Что именно аргументом «я больше плачу, поэтому мое преимущество справедливо» год за годом на наших глазах игры превращаются в бизнес по продаже преимуществ. А не бизнесы — в игры.
Если я что-то предлагаю, то я никогда не настаиваю на этом предложении. Ни силой денег, ни силой убеждения.
Если вы озвучиваете хоть один аргумент при выдвижении предложения, это уже неосознанное использование силы убеждения. Если вы предлагаете не анонимно, вы неосознанно примените силу своего авторитета. Не вижу в этом ничего ужасного, я лишь к тому, что не применять силу ничего человеку практически невозможно.
это не игра.
Многократно встречал на форумах людей, который утверждали вещи в духе: «Я оплачиваю, обеспечиваю возможность для экономных пользоваться серверами проекта. Поэтому вполне справедливо, что у меня будет некоторое преимущество, и меня следует уважать за это». Иногда добавляя, что, мол, без китов проект был бы не таким крутым.
Я не могу аргументировать несогласие тем, что «это игра». Потому что мне сразу ткнут носом, что об игре никто ничего не говорил. Что человек поддержал настоящее и будущее проекта. Бизнес, деньги, и так далее. Единственный аргумент к тому, что это неправильно, который остается — это то, что я не просил за меня что-то оплачивать. Что это — принуждение уважать за непрошеную услугу. Что если я плачу $10, я готов получать ровно столько, сколько можно сделать за $10. И мне совершенно неинтересно получать при этом нечто, сделанное за чужие $100 с принуждением уважать его превосходство.
Но это мировоззрение, к которому я пришел в том числе благодаря ММОзговеду, не делает различия между игрой и не игрой. Когда мне говорят, что можно и давать преимущество за деньги, ведь главное в том, что «это не игра», у меня выбивают аргумент для спора. Ведь потом я однажды столкнусь с кем-то на форуме, кто опять скажет, что имеет право на преимущество за свои вложения в ММО-проект. И для него это тоже не игра. Что же тогда мне ему сказать?
Можно попробовать читать слова собеседника и отвечать ему короткими репликами, если хочешь, чтобы это было похоже на диалог.
Окей, пробую.
Ты точно прочитал эту часть? Потому что в ней высказана вполне аксиоматичная вещь — мы хотим не продавать что-то там, а именно финансировать развитие проекта. Нельзя подменять понятия и заменять реальные цели фиктивными. Основная цель краудфандинга — не продажа возможностей тем, кто финансирует, а финансирование ради новых возможностей проекта. Попробуй это несколько раз прочитать, прежде чем отвечать.
Я точно прочитал. Только понимал это с самого начала, и ни в коем случае не спорил с тем, что вы хотите. Идею я поддерживаю от и до. Как и то, как в основном организован краудфандинг.
А я всё пытаюсь сказать, что в конкретной реализации есть неосновной элемент, который грозит в будущем побочными последствиями.
Пропорциональное влияние в зависимости от суммы, это не проверка — это реальное отражение величины взноса. Я могу повторять столько, сколько нужно.
От повторения фраза не станет более близкой к реальности. Пропорциональное влияние — это И отражение взноса, И проверка. Одно другому не мешает. В зависимости от того, применительно к чему рассматривать влияние: к сбору взносов или к выбору голосованием. Так же, как человек может быть одновременно пассажиром автобуса, налогоплательщиком и директором автопарка. Как билет может быть подтверждением оплаты, типографской продукцией, горючим материалом и объектом коллекционирования.
И пусть при оплате число голосов было отражением взноса, в ходе голосования оно оказывается проверкой.
Вообще-то у финансирования есть конкретные цели, с которыми ты можешь легко ознакомиться.
Они есть, это да. Но если бы ими всё ограничивалось, то «финансирование ради новых возможностей проекта» выглядело бы как обмен денег на то, что в этом мире будет более крутой ММОзговед. С одной стороны деньги, с другой — улучшенный проект. И всё. В пледжах бы не было ничего (!), им бы сопоставлялись цели.
Однако в пледжах есть вполне конкретные вещи, вынесенные на ценник. И это уже не благодарности: благодарность дается вольно, по выбору. То есть человек сначала добровольно поддерживает от чистого сердца, а потом его могут добровольно поблагодарить. Но если вынести благодарность на ценник, если гарантировать её, то она становится не благодарностью, а товаром. Именно потому, что гарантирована заранее, что вынесена человеку перед глазами еще до того, как он задумался, что он тут собирался оплачивать. И ты продолжаешь сомневаться, что это может сказаться на его понимании?
Извини, что приходится использовать такое экстремальное разделение, но я хочу, чтобы ты это прочитал размеренно.
Я это прочитал. И понимал еще с самого начала. Ат, я с самого начала говорил про ошибку, т.е. про расхождение между предназначением и возможными последствиями. Но если разделение для тебя улучшает понимание, позволь тоже попробовать.
Тогда. Рядом. С. Долларами. Пледжей. Не. Должны. Быть. Голоса. И. Услуги.
«если вы не идете вперед — вы идете назад» — так вот EVE перестала идти вперед. Хотя могла бы… технических ограничений я не вижу, а w-space показал, что прикрутить можно и по настоящему большие вещи.
В какой-то момент это и правда может привести к остановке кластера, если не одумаются — просто процесс затянется лет на пять. С другой стороны, большие игры с длинной историей редко умирают в момент, но часто заканчивают в состоянии «ни жив, ни мертв», что по сути можно тоже считать смертью игры.
Оставлю некий универсальный ответ, в первую очередь для Аггрика. Вот у меня например конкретные проблемы с патреоном, на уровне автоблока новых учеток. Я физически не могу занести на ммозг денег. Вот такие пироги. Что я делаю? Плюнув на это все, ибо нет сил и желания бодаться с саппортом патреона, я тупо пишу заметки. Да, это не столь материально, но хоть какая-то помощь проекту с моей стороны есть. К большому удивлению, даже официальная группа EVE в ВК сделала ссылку на одну из заметок, что приятно. Единственное, чем сейчас я могу посодействовать порталу, на котором нашел прекрасных согильдийцев в БДО — это заметки. У меня нет плашки, нет доступа в особые чаты, и прочая и прочая. Но мне это банально не надо. Я публикую тут свои мысли, и по возможности рекламирую друзьям/знакомым этот сайт. Все. Мой голос в рамках патреона равен нулю. Но ощущаю ли я это? Нет. Мне этого не нужно. Вместо того чтобы ныть «ой, я вдонатил доллар, а некто десять, как жи так», я просто пытаюсь наполнить ресурс качественным контентом. В этом, уважаемый Агрикк, и разница между нами. Даже зная, что с точки зрения материальных вложений в проект мое участие равно нулю, я вижу, что посетителям мои заметки даже слегка нравятся, и поэтому у меня есть стимул писать дальше, а не пустопорожне разглагоствовать.
Прошу прощения за огромную паузу. Вопрос сложный, сесть и обдумать спокойно пару часов кряду среди домашних забот никак не получалось. В итоге, правда, обнаружил, что получилось более 10к знаков, но не вижу, где сократить.
Можно попробовать читать слова собеседника и отвечать ему короткими репликами, если хочешь, чтобы это было похоже на диалог.
Речь не о том, чтобы «сделать вид». А о том, чтобы это на самом деле были какие-то другие возможности.
Моя реплика, на которую ты отвечаешь, звучит так:
Есть совершенно конкретный факт: ежемесячный взнос в развитие нашего проекта на уровне 100 долларов в пятьдесят раз больше, чем взнос в размере 2 долларов. Получаемые деньги — это не фетиш и не приятное дополнение к чему-то, это единственный ресурс, ради которого затеян Патреон. Благодаря этому ресурсу мы выходим на новые возможности и поддерживаем старые. Нельзя сделать вид, что из 100 долларов на эти процессы оказывает влияние только 2, а за остальные 98 продаются некие другие возможности.
Ты точно прочитал эту часть? Потому что в ней высказана вполне аксиоматичная вещь — мы хотим не продавать что-то там, а именно финансировать развитие проекта. Нельзя подменять понятия и заменять реальные цели фиктивными. Основная цель краудфандинга — не продажа возможностей тем, кто финансирует, а финансирование ради новых возможностей проекта. Попробуй это несколько раз прочитать, прежде чем отвечать.
Я не спорю и не спорил, аудитория очень зрелая. Вот только различие в весе голоса — это та же проверка, только не с обидным жестким порогом, а с плавно растущей вероятностью, что голос не скажется на исходе, как если б его и не учитывали.
Пропорциональное влияние в зависимости от суммы, это не проверка — это реальное отражение величины взноса. Я могу повторять столько, сколько нужно. Голос человека, внесшего пять долларов, в два раза слабее голоса того, кто внес десять. Если ты споришь с этим абсолютно прозрачным фактом, попробуй рассказать, почему должно быть иначе.
Здесь можно обсуждать, за что именно собираются разные взносы. Потому что одно дело — когда ты хочешь позволить людям просто поддерживать ММОзговед-как-он-есть разными суммами, а другое дело, когда взамен ты пытаешься им что-то дать, но физически можешь предложить только один ММОзговед, одинаковый для всех.
Вообще-то у финансирования есть конкретные цели, с которыми ты можешь легко ознакомиться. Мы не продаем ММОзговед, одинаковый для всех, ты сейчас на нем пишешь и читаешь все абсолютно бесплатно. Мы предлагаем присоединиться к финансированию развития и новых возможностей.
То есть, разные взносы на разные вещи — это понятно. Когда взнос идет на доп.возможность, вроде перевода.
Это просто стимулы. Дополнительные стимулы помимо голосования. О чем я тоже говорил. И что я также призываю перечитать:
При этом очевидно, что мы, добавляя к влиянию в более дорогих пледжах еще и возможность задавать вопросы, темы и переводы, оцениваем предложенную пропорцию недостаточной, пытаясь «догрузить» в определенную позицию дополнительные возможности.
Что можно сделать? Чтобы на дополнительную сумму совершалось нечто дополнительное.
А это картинка с информацией:
Что лучше? :)
Приплыли. Точно — ММОзговед же «всю сознательную жизнь боролся» за то, чтобы инвесторы игр подписывались на инвестирование и делали это в строго равных долях. Столько текстов написано на нашем сайте о том, что акционерные общества обречены, что только массовая подписка населения на право инвестировать в развитие ММО спасет мир. А, нет, погодите, это даже не инвестирование. Это, барабанная дробь, «система оплаты». Инвесторы оплачивают право финансировать разработку игр. И да, именно за это ММОзговед «боролся всю сознательную жизнь». Осталось дождаться, чтобы кто-то книгу об этом написал. Интересно будет почитать, за что еще ММОзговед боролся, от людей, которые никогда ММОзговед не читали.
Вот взять хотя бы нашего собеседника. Прямо в этой заметке написано:
В похожей ситуации оказались и мы. Только со своей спецификой. Она заключалась в том, что мы изначально понимали простую вещь — о MMO нужно писать изнутри. Ей нельзя вынести вердикт. Это жизнь, о которой нужно рассказывать постоянно. Мы готовы были показывать пример, держать уровень материалов и уровень общения, помогать другим авторам, если это потребуется, и привлекать новых участников. Всем им нужна реакция, аудитория, отклик, обсуждение. И чем больше, тем лучше.
<...>
Я провел большой анализ всех возможностей, главных целей и ключевых принципов ММОзговеда. После множества мозгоштурмов я нащупал, как мне кажется, интересный вариант монетизации в дополнение к краудфандингу. В ней мы не ставим препоны для авторов на пути максимально возможного количества читателей, оценок и откликов со стороны других людей. Но мы продаём доступ к уникальному представлению этих материалов или даем возможность владельцам конкретной MMO открыть доступ к такому эффектному представлению для всех, исключая вмешательство в суть того, что написано нашими авторами.
<...>
Большинство из вас знает, для чего компании выпускают акции. Это возможность получить дополнительные деньги, чтобы сделать больше. Мне лично кажется, что в нашем случае больше получаете и вы сами. Краудфандинг — это не просьба «помогите кто может». Это предложение сделать вместе что-то интересное и важное.
Но это написано для кого-то другого. Наверное, для того, кто в силах понять разницу между «финансированием разработки» (funding) и «подпиской на сервис». Остальные вольны писать мемуары о том, как были свидетелями рассекания вод фритуплея Атроном, размахивающим мечом тысячи истин верхом на ките.
Где в моих словах ты нашел слово «благодарность», с которым так яростно сражаешься, видимо, опровергая меня? Я благодарен любому эргу одинаково, надеясь, что его взнос был не подвигом, отбирающим хлеб у семьи, а той суммой, которую он может себе позволить выделить на поддержку проекта. У людей разные возможности, разные жизненные обстоятельства, которые к тому же могут меняться (надеюсь, в лучшую сторону :)), да просто даже разная вовлеченность в проект может быть, и я пишу об этом с самого начала. Размер взноса не может быть проверкой лояльности и влиять на размер благодарности. Доля влияния — это обязательства. Понимаешь? Элементарные обязательства.
Ты можешь как угодно интерпретировать это, хуже уже все равно не будет. Мы уже и так продавали мечи тысячи истин и выращивали китов в твоем воображении, с размахом выплеснутом сюда. Только не заставляй меня бороться с химерами из твоего воображения, опровергать то, чего я не говорил и что никогда не делал.
И сейчас ты в точности повторяешь все то, с чего начал, вернувшись к тому же самому передергиванию и попытке выставить элементарный учет вклада человека в развитие проекта продажей игровых преимуществ. Так что минус от меня — самое малое, что я могу для тебя сделать в этом случае.
Жаль, что нельзя поставить два минуса. Серьезно. Ты скатился к тому же, с чего начал, представляя эргов китами, получающими внутриигровое преимущество на ММОзговеде. Заодно подтвердил мои худшие опасения — сколько бы я или кто-то другой здесь ни распинались, сколько бы слов и аргументов не написали, все это будет просто поводом сделать свой ход с новой или старой порцией обвинений, не имеющих никакого отношения к реальности.
Пожалуйста, не перекладывай свою собственную дремучесть на ММОзговед. Процесс создания игр всегда был бизнесом, хотя бы по той простой причине, что для этого процесса нужны деньги. И я об этом всегда писал. Я никогда не требовал, чтобы разработчики мне что-то давали бесплатно, или чтобы инвесторы не получали свою долю влияния, адекватную своим вложениям. Мало того, я всегда говорил, что если вы видите нечто такое — ждите беды в любой момент. Не нужно этого дешевого пафоса о том, что я, мол, всегда писал о высоком, а теперь плюнул тебе в душу, когда сам занялся монетизацией. Я всегда писал об адекватном. О честной, прозрачной и взаимовыгодной сделке.
Краудфандинг — один из способов вести бизнес. То есть находить финансирование своего проекта со стороны неравнодушных людей, которых, прежде всего, интересует результат в виде игры, а не перестраховка от финансовых потерь и стремление максимально быстро получить прибыль. Здесь не нужно проводить каких-то надуманных аналогий — краудфандинг есть в игровой индустрии. И там четко видна грань между хорошим и плохим краудфандингом. Если краудфандинг игрового проекта предлагает за разные взносы разные плашечки, размещение имен в титрах, участие в обсуждении механик, возможность предлагать свои механики и влиять на разработку, но при этом не торгует ничем, что касается этих людей, как игроков, это отличный краудфандинг. И когда ты найдешь критику такого сбора средств на создание игр в моих текстах, приходи с ссылками и указывай на мою двуличность. А до тех пор за любую высосанную из пальца аналогию я просто буду ставить минус.
Разработчики ММОзговеда всю свою сознательную жизнь боровшиеся с ф2п оказавшись по другую сторону… биллинговой системы не только не вспомнили о своих принципах, но и обогнали большую часть ругаемых ими разработчиков.
Казалось бы ну считаете вы подписку единственно правильной системой оплаты. Ну сделайте один вариант бэка в 10 или, если не считаете себя ААА, то 5 баксов, дайте за это плашку, возможность голосовать в спецразделе
и бонусное восстановление очков работы в виде энергии или светимостиИ вуаля! Ваша столь любимаяпремиунмаяподписка получает шанс доказать свою успешность.Но. Кто то же может заплатить больше и если у него будет только подписка, то этих дополнительных денег редакция не увидит. Ой редакция не увидит денег — это плохо. Даем возможность вносить больше.
Но кто то же может не потянуть подписку потому что у него не так много денег… А меньшую цену он вполне может заплатить и это тоже даст немного денег редакции. Даст немного денег редакции — это хорошо. Делаем возможность донатить еще и помаленьку.
Но если давать всем одинаковые возможности, то желающих поддержать проект большими деньгами может не оказаться Все купят маленький пакет и будут довольны (у ММОзговеда конечно высокосознательный читатель, но опираться на людскую сознательность в денежных вопросах? Нет на это редакция пойти не может.) И вуаля — «награда и влияние должны быть пропорционально занесенному баблу».
Ага, привет веселая ферма.А дальше мы видим систему оплаты (ой «поддержки» конечно, это слово уже давно используют все более менее продвинутые разработчики) аналогичную столь любимым нам браузеркам или мобильным играм на патреоне и все аргументы разработчиков этих же мобильных игр здесь.
Народ спасибо за такой чистый пример окончания любой идеологической и принципиальной борьбы. Обычно так революционные политики заканчивают, но ваш пример похоже говорит о том, что данный тренд универсален. Порадовали. Спасибо.
О обираемых игроках, которые изо всех сил доказывает что все правильно и что они
не халявщики а партнерыни разу не обиделись и все добровольно, даже говорить не буду. Таких в любом проекте 84% аудитории в среднем. ;-) Это даже не интересно.С уважением Шкуурник.
Это не товар, это сервис который мы хотим, с помощью денег, развить и сделать его ещё лучше. Мне никто ничего не должен за то что я даю деньги.
Геймификация? Мне даже сложно подобрать примеры, ну, из игровой индустрии, раз мы на ММОзговеде. Мне-то казалось, что, наоборот, последние годы в моде вносить в игры принцип «имеющий больший пакет влияет большим образом». Что именно аргументом «я больше плачу, поэтому мое преимущество справедливо» год за годом на наших глазах игры превращаются в бизнес по продаже преимуществ. А не бизнесы — в игры.
Если вы озвучиваете хоть один аргумент при выдвижении предложения, это уже неосознанное использование силы убеждения. Если вы предлагаете не анонимно, вы неосознанно примените силу своего авторитета. Не вижу в этом ничего ужасного, я лишь к тому, что не применять силу ничего человеку практически невозможно.
Многократно встречал на форумах людей, который утверждали вещи в духе: «Я оплачиваю, обеспечиваю возможность для экономных пользоваться серверами проекта. Поэтому вполне справедливо, что у меня будет некоторое преимущество, и меня следует уважать за это». Иногда добавляя, что, мол, без китов проект был бы не таким крутым.
Я не могу аргументировать несогласие тем, что «это игра». Потому что мне сразу ткнут носом, что об игре никто ничего не говорил. Что человек поддержал настоящее и будущее проекта. Бизнес, деньги, и так далее. Единственный аргумент к тому, что это неправильно, который остается — это то, что я не просил за меня что-то оплачивать. Что это — принуждение уважать за непрошеную услугу. Что если я плачу $10, я готов получать ровно столько, сколько можно сделать за $10. И мне совершенно неинтересно получать при этом нечто, сделанное за чужие $100 с принуждением уважать его превосходство.
Но это мировоззрение, к которому я пришел в том числе благодаря ММОзговеду, не делает различия между игрой и не игрой. Когда мне говорят, что можно и давать преимущество за деньги, ведь главное в том, что «это не игра», у меня выбивают аргумент для спора. Ведь потом я однажды столкнусь с кем-то на форуме, кто опять скажет, что имеет право на преимущество за свои вложения в ММО-проект. И для него это тоже не игра. Что же тогда мне ему сказать?
Я точно прочитал. Только понимал это с самого начала, и ни в коем случае не спорил с тем, что вы хотите. Идею я поддерживаю от и до. Как и то, как в основном организован краудфандинг.
А я всё пытаюсь сказать, что в конкретной реализации есть неосновной элемент, который грозит в будущем побочными последствиями.
От повторения фраза не станет более близкой к реальности. Пропорциональное влияние — это И отражение взноса, И проверка. Одно другому не мешает. В зависимости от того, применительно к чему рассматривать влияние: к сбору взносов или к выбору голосованием. Так же, как человек может быть одновременно пассажиром автобуса, налогоплательщиком и директором автопарка. Как билет может быть подтверждением оплаты, типографской продукцией, горючим материалом и объектом коллекционирования.
И пусть при оплате число голосов было отражением взноса, в ходе голосования оно оказывается проверкой.
Они есть, это да. Но если бы ими всё ограничивалось, то «финансирование ради новых возможностей проекта» выглядело бы как обмен денег на то, что в этом мире будет более крутой ММОзговед. С одной стороны деньги, с другой — улучшенный проект. И всё. В пледжах бы не было ничего (!), им бы сопоставлялись цели.
Однако в пледжах есть вполне конкретные вещи, вынесенные на ценник. И это уже не благодарности: благодарность дается вольно, по выбору. То есть человек сначала добровольно поддерживает от чистого сердца, а потом его могут добровольно поблагодарить. Но если вынести благодарность на ценник, если гарантировать её, то она становится не благодарностью, а товаром. Именно потому, что гарантирована заранее, что вынесена человеку перед глазами еще до того, как он задумался, что он тут собирался оплачивать. И ты продолжаешь сомневаться, что это может сказаться на его понимании?
Я это прочитал. И понимал еще с самого начала. Ат, я с самого начала говорил про ошибку, т.е. про расхождение между предназначением и возможными последствиями. Но если разделение для тебя улучшает понимание, позволь тоже попробовать.
Тогда. Рядом. С. Долларами. Пледжей. Не. Должны. Быть. Голоса. И. Услуги.
Потому. Что. Заранее. Обещанное. За. Взнос. Становится. Товаром.
Хоть. И. Задумывалось. Из. Лучших. Побуждений.
В какой-то момент это и правда может привести к остановке кластера, если не одумаются — просто процесс затянется лет на пять. С другой стороны, большие игры с длинной историей редко умирают в момент, но часто заканчивают в состоянии «ни жив, ни мертв», что по сути можно тоже считать смертью игры.
Можно попробовать читать слова собеседника и отвечать ему короткими репликами, если хочешь, чтобы это было похоже на диалог.
Моя реплика, на которую ты отвечаешь, звучит так:
Есть совершенно конкретный факт: ежемесячный взнос в развитие нашего проекта на уровне 100 долларов в пятьдесят раз больше, чем взнос в размере 2 долларов. Получаемые деньги — это не фетиш и не приятное дополнение к чему-то, это единственный ресурс, ради которого затеян Патреон. Благодаря этому ресурсу мы выходим на новые возможности и поддерживаем старые. Нельзя сделать вид, что из 100 долларов на эти процессы оказывает влияние только 2, а за остальные 98 продаются некие другие возможности.
Ты точно прочитал эту часть? Потому что в ней высказана вполне аксиоматичная вещь — мы хотим не продавать что-то там, а именно финансировать развитие проекта. Нельзя подменять понятия и заменять реальные цели фиктивными. Основная цель краудфандинга — не продажа возможностей тем, кто финансирует, а финансирование ради новых возможностей проекта. Попробуй это несколько раз прочитать, прежде чем отвечать.
Пропорциональное влияние в зависимости от суммы, это не проверка — это реальное отражение величины взноса. Я могу повторять столько, сколько нужно. Голос человека, внесшего пять долларов, в два раза слабее голоса того, кто внес десять. Если ты споришь с этим абсолютно прозрачным фактом, попробуй рассказать, почему должно быть иначе.
Вообще-то у финансирования есть конкретные цели, с которыми ты можешь легко ознакомиться. Мы не продаем ММОзговед, одинаковый для всех, ты сейчас на нем пишешь и читаешь все абсолютно бесплатно. Мы предлагаем присоединиться к финансированию развития и новых возможностей.
Это просто стимулы. Дополнительные стимулы помимо голосования. О чем я тоже говорил. И что я также призываю перечитать:
При этом очевидно, что мы, добавляя к влиянию в более дорогих пледжах еще и возможность задавать вопросы, темы и переводы, оцениваем предложенную пропорцию недостаточной, пытаясь «догрузить» в определенную позицию дополнительные возможности.
Краудфандинг. Предназначен. Для. Финансирования. Развития. Проекта.
Он. Не. Предназначен. Для. Продажи. Дополнительных. Услуг.
Цели. Финансирования. Четко. Обозначены. На. Странице. Краудфандинга.
Извини, что приходится использовать такое экстремальное разделение, но я хочу, чтобы ты это прочитал размеренно.