Признаюсь, с TESO меня, возможно, немного занесло.
Но основная моя мысль заключается в том, что ММО игра должна подталкивать людей к социализации. Отличие по доступности контента для соло игрока и группы игроков, как одна из фишек, обязано быть. Чем больше в игре ограничений, выборов, противовесов тем более органично она выглядит.
Я считаю, что чем больше в ММО продуманного командного контента тем больше она ММО. Если в ММО 70% контента для соло игрока — это фиаско.
Контент в TESO проходится не последовательно, в том плане, что сначала ты играешь строго 70%, и только после этого тебе доступны 30%. При желании, можно врываться в группы после 10 уровня, а это 3-4 неспешных часа для новичка. Ходить на низкоуровневое массовое PVP, ходить в подземелья и тому подобное. Да, триалы и ветеранские подземелья будут недоступны в силу определенной слабости аватара, но говорить, что здесь он наступает на капе — это не так. Мне кажется, что даже в WoW(а то и в LA2) меньше возможностей для группового взаимодействия, чем в TESO. В LA2 чтобы попасть в тоже массовое PVP нужно хотя бы какой-то весомый уровень поднять, а здесь все сходу. Я не говорю уже о том, что банальные квесты в TESO делать легче в группе, чем в соло.
Но я думаю, что дисконнектить соло игроков из их игры не будет. Значит…
Лично для меня это будет вызов.
Не выгоняют — и уже хорошо? :)
В любом случае, мы обсуждаем вашу формулировку, в которой игрок в одиночку может только за стенами города погулять. Ничего другого. Если бы не она — я бы не прореагировала, поскольку к усложняемому контенту я отношусь спокойно.
TESO? Серьезно? :) Ладно, предположим, что это может быть красивым миром (у WoW он тоже в какой-то степени красивый, по крайней мере атмосферный). Но я впервые слышу, что в TESO нет телепортов и других способов быстрого передвижения.
Атрон, извини пожалуйста, но о каком отсутствии стимулов к кооперации в игре может идти речь, если буквально вчера вечером мой согильдиец-новичок 10 уровня попросил помочь, потому что ему попался кусок контента, который нельзя пройти соло? 10 уровень — это не 70% игры и не кап, отнюдь.
И это тоже неправда. Есть люди, которые ломают над этим голову, делают билды, учат тактики, собирают народ и ходят по данжам. Потому что, это интересно, это дает более хорошую экипировку, новые квесты, дополнительные очки навыков, получают больше возможностей для кастомизации.
Я, конечно, понимаю, что оказался на очередном сеансе двоемыслия — «Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. TESO — MMO.» — но вот так откровенно говорить «неправда» по поводу того, что геймплейная структура TESO, по сути, структура одиночной игры, все же странно. MMO геймплей существует по совершенно другим законам. В нормальном MMO-мире он должен наступать не на капе, не после того, как семьдесят процентов игры отыграно в гордом одиночестве, а быть сутью концепции.
Маразм этого разговора в том, что создается впечатление, будто мы заинтересованы сказать о новых MMO «неправду», вместо того, чтобы окунуться в актуальный мир с современной графикой и свежими true-MMO-механиками.
Вот тут, по-моему, Вы не правы. Начать с того, что легенда о «ESO — это сингл игра, там другие игроки только мешают» настолько распространилась по интернету, что её повторяют, даже не задумываясь.
Групповой контент в игре есть практически сразу, с первых шагов, даже в стандартных зонах. Ворлд-боссы, якоря, паблики. Даже просто бегая по квестам и зачищая карту, вы рано или поздно наткнетесь на места, которые не получится пройти соло. С подземельями отдельная тема, там весьма странное решение с синхронизацией, когда правильно одетый игрок 500+ уровня может их чуть ли не соло зачищать. Нормалы. С ветеранскими версиями это не прокатит. В ветеранских подземельях из ДЛЦ вам уже понадобится слаженная группа. В сторону ветеранских рейдов без слаженной группы и коммуникации даже смотреть не стоит.
В игре полно группового контента. О, соло-игрок может его игнорировать, если так хочется. Не подгонять билд под групповые нужды, не подбирать экипировку. Потому что это всё нужно именно для сложного группового контента, который соло-игроку не пройти и который ему, вроде как, не нужен (и недоступен). Ну коли уж игрок сам решил пропустить часть игры, видимо, эта часть ему не интересна?
Есть и еще один момент. Пресловутый порицаемый и презираемый автопоиск группы доступен только для подземелий на 4 человека. Для рейдов (да даже для пве-арены на 4 человек) нужно искать гильдию, контактировать с людьми, кооперироваться, совершенствоваться… Но это ж сложно, не нужно и вообще есо — это соло-игра, правда?
Наличие в игре большого количества квестов, сюжетки, загоняющей в инстансы для спокойного восприятия истории, а также весьма и весьма неплохих сюжеток в ДЛЦ вовсе не означает, что весь смысл игры — это соло-квесты и больше ничего в ней нет.
Тут при наличествующем относительно свободном выборе роли и специализации не получится добиться от персонажа полной универсальности. Во многом благодаря ограниченному месту на панели умений, что тоже активно порицалось и именовалось «упрощением в угоду консольщикам». И как раз в ЕСО есть контент и для соло-игрока, и для групп. И есть возможность выбирать, чем ты хочешь заниматься. Хоть сутками ресурсы собирать, крафтить вещи и продавать их потом.
Название игры не имеет никакого значения. Это тоже условность.
Какая часть контента будет не доступна на самом деле не имеет ни какого значения.
Если разработчик SoL решит что соло игроку не доступен будет весь контент (хотя как это можно реализовать без огромных костылей я не представляю) и они это декларируют — пусть будет так.
Но я думаю, что дисконнектить соло игроков из их игры не будет. Значит…
Лично для меня это будет вызов.
Но я хочу верить, что эта игра подтолкнет меня к тому, что я начну присматриваться к людям, знакомиться, оценивать поступки, дам доступ в голосовик, может быть дружить…
Игры в которых мельтешат сотни одинаковых, безразличных к друг другу ников утомили уже.
Что один лишь шаг к созданию таких площадок и погружение в трясину не миновать. Казино, букмекеры и прочие любители «схем» уже потирают руки в ожидании наживы. Oh wait…
Я сверила несколько раз, перечитала соответствующие тексты на официальном сайте игры, удостоверилась, что на самом деле соседние с городом зоны уже требуют 2-3 человек, а собирательство — желательно больше. С чем именно мне еще нужно сверить установки? Я готова прочитать об игре больше и лучше. Она мне до этого момента очень нравилась (и продолжает нравиться, если учитывать механику караванов, просто она пока совсем не для меня).
Или считается, что формат, в котором одиночный игрок может только ходить вокруг города — это адекватная механика усложнения контента? :)
Конечно, сложно. Я вообще человек непростой. Я очень неспешно, со скоростью улитки, обрастаю социальными связями. Не каждый человек придется мне по душе. Не каждый человек вытерпит такого, хм, непростого постоянного собеседника. И чем старше я становлюсь, тем меньше мне нравится концепция «терпи таких людей, какие есть, ты же хочешь проходить с ними контент, правда»"
В «линейке» социализация для меня началась на втором году игры, когда я встретила подходящих людей. Мы пережили раскол двух кланов, а люди остались, и вот уже я незаметно для себя вместе с ними превращаюсь в гордого совладельца Глудио. Круто по тем временам. С ними умираю от ПК-клана. С ними играю в пати по принципу «играем все вместе, неважно, кто онлайн — танки, ДД, саппорты». Когда люди начали теряться — я вернулась к полуодиночной игре. Когда через продолжительное время появилась новая компания — я снова начала активно играть. Когда поняла, что новая прекрасная компания хочет, чтобы я участвовала в их ботоебаерской погоне за большими достижениями — ушла.
И самое прекрасное здесь то, что я могла все это. Играть в пати. Играть в клане. Играть самостоятельно. Сходиться с теми людьми, которые мне нравятся, а не с теми, кто просто совпадает со мной по онлайну. Дружить. Создавать долгосрочные отношения. Если бы мне сказать «а теперь без пати ты не можешь зайти дальше поляны под Глудио», я бы, конечно, просто развернулась и ушла. В моем возрасте я себя уже знаю, методом случайного тыка социализация у меня не получается.
Так что да. 100% исключительно субъективных причин. А что, у других людей личный выбор продиктован не субъективными причинами?
(если что, я бы тоже предпочла, чтобы PvE в БДО было устроено, как в «линейке», мне так нравилось больше, и БДО я выбирала по совершенно другим причинам)
Конечно. Знаете почему в TESO можно не лезть в групповой? Да он там не нужен. Прикрутили его для галочки, что-бы хоть чем то отличалось от сингла. И именно это и печалит. Ну не хочет никто голову ломать в распределение ролей, ограничения, противовесы, выбор.
И это тоже неправда. Есть люди, которые ломают над этим голову, делают билды, учат тактики, собирают народ и ходят по данжам. Потому что, это интересно, это дает более хорошую экипировку, новые квесты, дополнительные очки навыков, получают больше возможностей для кастомизации. А еще есть хардкорный соло контент (Maelstrom Arena), где дают хорошую экипировку(оружие), но пройти ее вот так, с бухты-барахты не получиться. Соло игрок получит где-то 70% контента, а тот, кто не гнушается ходить в группах — все 100%.
А мне кажется, что и в Saga of Lucimia и в словах Kayf звучит именно идея усложнения контента при удалении от форпоста. Есть смысл сверить установки. Может, это поможет прийти к взаимопониманию. :)
Я читаю Ваши тексты про БДО :) и они мне нравятся :) И я знаю про вашего напарника. Именно поэтому я написал про 5-6 человек.
Но это не меняет сути. В БДО у Вас нет необходимости объединятся. Потому что (заело меня как пластинку) — весь контент БДО одинаково доступен что соло что пати.
Но основная моя мысль заключается в том, что ММО игра должна подталкивать людей к социализации. Отличие по доступности контента для соло игрока и группы игроков, как одна из фишек, обязано быть. Чем больше в игре ограничений, выборов, противовесов тем более органично она выглядит.
Я считаю, что чем больше в ММО продуманного командного контента тем больше она ММО. Если в ММО 70% контента для соло игрока — это фиаско.
В любом случае, мы обсуждаем вашу формулировку, в которой игрок в одиночку может только за стенами города погулять. Ничего другого. Если бы не она — я бы не прореагировала, поскольку к усложняемому контенту я отношусь спокойно.
Я, конечно, понимаю, что оказался на очередном сеансе двоемыслия — «Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. TESO — MMO.» — но вот так откровенно говорить «неправда» по поводу того, что геймплейная структура TESO, по сути, структура одиночной игры, все же странно. MMO геймплей существует по совершенно другим законам. В нормальном MMO-мире он должен наступать не на капе, не после того, как семьдесят процентов игры отыграно в гордом одиночестве, а быть сутью концепции.
Маразм этого разговора в том, что создается впечатление, будто мы заинтересованы сказать о новых MMO «неправду», вместо того, чтобы окунуться в актуальный мир с современной графикой и свежими true-MMO-механиками.
Групповой контент в игре есть практически сразу, с первых шагов, даже в стандартных зонах. Ворлд-боссы, якоря, паблики. Даже просто бегая по квестам и зачищая карту, вы рано или поздно наткнетесь на места, которые не получится пройти соло. С подземельями отдельная тема, там весьма странное решение с синхронизацией, когда правильно одетый игрок 500+ уровня может их чуть ли не соло зачищать. Нормалы. С ветеранскими версиями это не прокатит. В ветеранских подземельях из ДЛЦ вам уже понадобится слаженная группа. В сторону ветеранских рейдов без слаженной группы и коммуникации даже смотреть не стоит.
В игре полно группового контента. О, соло-игрок может его игнорировать, если так хочется. Не подгонять билд под групповые нужды, не подбирать экипировку. Потому что это всё нужно именно для сложного группового контента, который соло-игроку не пройти и который ему, вроде как, не нужен (и недоступен). Ну коли уж игрок сам решил пропустить часть игры, видимо, эта часть ему не интересна?
Есть и еще один момент. Пресловутый порицаемый и презираемый автопоиск группы доступен только для подземелий на 4 человека. Для рейдов (да даже для пве-арены на 4 человек) нужно искать гильдию, контактировать с людьми, кооперироваться, совершенствоваться… Но это ж сложно, не нужно и вообще есо — это соло-игра, правда?
Наличие в игре большого количества квестов, сюжетки, загоняющей в инстансы для спокойного восприятия истории, а также весьма и весьма неплохих сюжеток в ДЛЦ вовсе не означает, что весь смысл игры — это соло-квесты и больше ничего в ней нет.
Тут при наличествующем относительно свободном выборе роли и специализации не получится добиться от персонажа полной универсальности. Во многом благодаря ограниченному месту на панели умений, что тоже активно порицалось и именовалось «упрощением в угоду консольщикам». И как раз в ЕСО есть контент и для соло-игрока, и для групп. И есть возможность выбирать, чем ты хочешь заниматься. Хоть сутками ресурсы собирать, крафтить вещи и продавать их потом.
Какая часть контента будет не доступна на самом деле не имеет ни какого значения.
Если разработчик SoL решит что соло игроку не доступен будет весь контент (хотя как это можно реализовать без огромных костылей я не представляю) и они это декларируют — пусть будет так.
Но я думаю, что дисконнектить соло игроков из их игры не будет. Значит…
Лично для меня это будет вызов.
Но я хочу верить, что эта игра подтолкнет меня к тому, что я начну присматриваться к людям, знакомиться, оценивать поступки, дам доступ в голосовик, может быть дружить…
Игры в которых мельтешат сотни одинаковых, безразличных к друг другу ников утомили уже.
Или считается, что формат, в котором одиночный игрок может только ходить вокруг города — это адекватная механика усложнения контента? :)
В «линейке» социализация для меня началась на втором году игры, когда я встретила подходящих людей. Мы пережили раскол двух кланов, а люди остались, и вот уже я незаметно для себя вместе с ними превращаюсь в гордого совладельца Глудио. Круто по тем временам. С ними умираю от ПК-клана. С ними играю в пати по принципу «играем все вместе, неважно, кто онлайн — танки, ДД, саппорты». Когда люди начали теряться — я вернулась к полуодиночной игре. Когда через продолжительное время появилась новая компания — я снова начала активно играть. Когда поняла, что новая прекрасная компания хочет, чтобы я участвовала в их ботоебаерской погоне за большими достижениями — ушла.
И самое прекрасное здесь то, что я могла все это. Играть в пати. Играть в клане. Играть самостоятельно. Сходиться с теми людьми, которые мне нравятся, а не с теми, кто просто совпадает со мной по онлайну. Дружить. Создавать долгосрочные отношения. Если бы мне сказать «а теперь без пати ты не можешь зайти дальше поляны под Глудио», я бы, конечно, просто развернулась и ушла. В моем возрасте я себя уже знаю, методом случайного тыка социализация у меня не получается.
Так что да. 100% исключительно субъективных причин. А что, у других людей личный выбор продиктован не субъективными причинами?
(если что, я бы тоже предпочла, чтобы PvE в БДО было устроено, как в «линейке», мне так нравилось больше, и БДО я выбирала по совершенно другим причинам)
А мне кажется, что и в Saga of Lucimia и в словах Kayf звучит именно идея усложнения контента при удалении от форпоста. Есть смысл сверить установки. Может, это поможет прийти к взаимопониманию. :)
Но это не меняет сути. В БДО у Вас нет необходимости объединятся. Потому что (заело меня как пластинку) — весь контент БДО одинаково доступен что соло что пати.