Изолирован ото всех остальных.
Было бы неизолировано — это если бы твои петы замедляли/ускоряли тебя/твои скилы.
Ну количество ачивок — это единственный неизолированый игровой аспект.
Изначально я отвечала на реплику, которая звучит следующим образом:
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
В этой реплике нет отсылок к тому, что это исключительно для тебя без развития отношений игра в ММО бессмысленна и эфемерна, согласись. Причем озвучена она в обсуждении не личных углов и точек зрения, а скорее общественных интересов. Если на самом деле ты не считаешь, что ММО вообще не имеют смысла, если люди там не развивают отношения друг с другом, если это важно только и исключительно для тебя — это, конечно, совсем другое дело. Все мы приходим в ММО за чем-то разным, тут я полностью согласна.
Так что, моя игра бессмысленна, я лишний человек в ММО, которому нужно идти куда-нибудь в KOTOR?
Вот так выглядела моя изначальная реплика:
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
Речь здесь шла, прежде всего, о командной игре. Затем я поделился своим отношением:
Каждый выставляет свой набор требований к определенному занятию. Для меня онлайновый мир — это пространство для человеческих отношений...
Если ты спрашиваешь меня, то для меня, в рамках MMO, любые накопления и прочие чисто игровые достижения бессмысленны, если они не стали средством развития отношений с другими живыми людьми. Потому что если я не взаимодействовал с живыми людьми, тогда что я вообще делал в MMO? Зачем выбрал именно этот жанр?
Но сейчас я должен ответить на вопрос, что делать тебе. Причем он поставлен ребром, довольно жестко. Так, чтобы я либо отступил (со своих позиций? отказался от своего отношения?), либо влез в твое персональное пространство.
Ты можешь считать иначе. И я не понимаю, почему нам нужно иметь одинаковые цели в сложном виртуальном мире. Как не понимаю, почему тебе нужно уходить из игры, если у меня в ней другие цели и свои представления об «осмысленности». Мы здесь говорили о ценности взаимозависимостей. О том, что одиночка может жить в MMO, но не может требовать автономности. Мы говорим о том, что через взаимосвязи между живыми людьми развиваются реальные взаимоотношения между ними. А вот что происходит сейчас, мне не очень понятно.
Для меня игра абсолютно ничем не отличается от реальности: я могу подолгу жить в тени и избегать непосредственных контактов с людьми, если ситуация к этому располагает. Или могу — периодами — вести очень активную социальную жизнь с эвентами, перфомансами и регулярным плотным общением. Если ситуация располагает.
Ну, тогда есть игры, которые по твоей версии для меня были бессмысленными на 90%, потому что мне нравилось скорее наблюдать за людьми и участвовать в их жизни опосредованно, чем как-то пересекаться с ними в личном порядке. Мне тоже нужно идти смахивать пыль в KOTOR, или ты поверишь мне на слово, что для меня интерес представляют только миры, которые населены людьми, даже если я не здороваюсь с ними на площадях и участвую чаще в товарно-денежном взаимодействии между игроками?
Для меня игра абсолютно ничем не отличается от реальности: я могу подолгу жить в тени и избегать непосредственных контактов с людьми, если ситуация к этому располагает. Или могу — периодами — вести очень активную социальную жизнь с эвентами, перфомансами и регулярным плотным общением. Если ситуация располагает.
Так что, моя игра бессмысленна, я лишний человек в ММО, которому нужно идти куда-нибудь в KOTOR?
Не всем нужно общение или отношения в MMO настолько, для меня это бонус, для кого-то люди помеха — не все играют ради этого, не всем нужно выносить это все куда-то за пределы игры. Для меня определяющую роль в проекте часто играет его стабильность: я вот вернулся в TESO, а у меня там все персонажи живы, есть куча неосвоенного контента, есть какие-то изменения в проекте. В сингле такое не во всех проектах есть, мне только Assassin's Creed: Origins на ум приходит. Так же с WoW, я знаю я всегда могу вернуться в игру, которую я хорошо знаю, в которой я смогу спокойно найти компанию и начать с ней рейдить, а потом спокойно уйти, оборвав все контакты.
Я не вкладываю какой-то сакральный смысл в общение с другими игроками, и думаю таких как я — немало.
Я бы не назвала торговлю и тем более «привет» в общем чате отношениями с людьми. Взаимодействие — да, но для отношений нужно нечто большее. К тому же, невозможно найти человека, который хотя бы раз не воспользовался аукционом, так что да, если кто-то наотрез отказывается взаимодействовать с людьми даже в этом, ему, наверное, в ММО играть очень неудобно :)
Или имеется в виду торговля на уровне личного обмена ценностями, а не через анонимную биржу?
Если ты спрашиваешь меня, то для меня, в рамках MMO, любые накопления и прочие чисто игровые достижения бессмысленны, если они не стали средством развития отношений с другими живыми людьми. Потому что если я не взаимодействовал с живыми людьми, тогда что я вообще делал в MMO? Зачем выбрал именно этот жанр? Это совершенно необязательно дружба до гроба. Любой контакт — торговля, простой «привет» в общем чате, помощь в рядовой игровой активности, какие-то интересные ивенты, от которых ты видишь, что люди получают явно хорошие эмоции, что угодно, что приосходит между двумя или несколькими живыми людьми — все это развитие отношений между ними. Убери это, и какой смысл остается? Как по мне, лучше тогда сдуть пыль c Fallout, Planescape: Torment, Baldur's Gate, KOTOR и сотен других игр, чтобы через погружение в мир без других живых людей по-своему наслаждаться неразрушаемой атмосферой и через множественные выборы, иногда экстремальные, не боясь задеть ничью настоящую жизнь, узнавать что-то о себе.
У тех же баферов есть скилы против нежити, вот и пускай качались бы на нежити. Только для этого должно быть достаточно места. Линейка довольно сбалансирована на ранних хрониках, надо наверное просто пользоваться возможностями, которые заложили дизайнеры.
Та же история с профетом и волком тоже подтверждение баланса.
Совершенно верно. Профет и ШЕ не имеют скилла изгнания нежити дальше первой профессии. Следовательно, для любой дальнейшей прокачки они должны драться вплотную. Что их отличает от орков — так это отсутствие Soul Cry, который делает варков и оверов одними из самых независимых персонажей. Ковырять вручную и в одиночку даже зелёных монстров с силой человека (и даже тёмного эльфа) мистика — это то ещё приключение. Но в линейке здорового человека были волки. А вот профет с волком уже вполне сопоставим по ДПС с не очень переточенным ДД соответствующего уровня — проблема только в том, чтобы агро удержать на себе, потому что волк умирает очень быстро. ШЕ тоже может сделать то же самое: у него нет берса и хаста, но зато есть вампирик, позволяющий немного сэкономить на лечении. У обоих этих классов есть дешёвое проклятье, позволяющее достаточно надёжно удерживать на себе агро, у обоих есть рут для непредвиденных ситуаций, и оба могут носить как минимум лайт, чтобы лучше держать удар. Пассивка мистиков распространяется на все виды оружия и работает даже лучше, чем пассивка специализированных классов (что компенсируется их ОЧЕНЬ низкой силой) за исключением дестров, у которых две пассивки одновременно. ЕЕ и биш могут не возиться с волками (тем более, что им не дали критов — а волку они полезны, так как критует он примерно как мечник), а бить нежить профильными скиллами.
Все эти варианты более чем реальны. Но они никогда не будут лучше, чем вариант скооперироваться с кем-нибудь ещё и бить монстров вдовоём. Если этот кто-то ещё — танк, то можно и волка достать, его уже никто не обидит. Собственно, как-то так и должно это работать: если пользоваться тем, что дают гейм-дизайнеры, то можно жить и в одиночку. Но нужно быть готовым к тому, что кооперация всё-таки полезней. Разве это неправильно в условиях игры, которая ориентирована на совместное времяпрепровождение?
Ну, использована-то формулировка «все, кроме развития отношений в игре, эфемерно и бессмысленно», и меня это смущает. То есть если в какой-то игре мои отношения с людьми не развивались, она была бессмысленной?
Каждый выставляет свой набор требований к определенному занятию. Для меня онлайновый мир — это пространство для человеческих отношений. Просто отношения развиваются в других, непривычных, условиях, что часто сбрасывает привычные маски. Я не утверждаю, что все они должны обязательно продолжиться по завершению игры и интереса к конкретному миру (хотя я откровенно рад, когда такое происходит), но понимание того, что с той стороны такой же живой человек, изначально формирует пространство отношений. Это, к слову то, чего не понимают некоторые собеседники, использующие аргумент «ну, вы же мобов в игре убиваете...».
Сама не присутствовала, сужу по резонансу в медиа-среде, скандал тогда получился нешуточный.
Что касается петов, то нет, полных аналогов не так уж много (комбинация скиллов + пассивки). Всегда была мета с оптимальными сетапами.
А что касается BDO, то это игра f2p, без подписки и без покупки коробок/аддонов, но со всеми недостатками и пороками f2p. Мы же обсуждаем волшебный вариант монетизации, когда можно брать подписку каждый месяц, при этом вливать золото через долларовый кошелек и еще и каждый аддон покупать отдельно. Отличное комбо, я считаю.
Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений.
Двоякое ощущение возникает после этих слов. С одной стороны, я понимаю общую философию, которая за этим стоит, и даже готова ее принять.
С другой стороны, лично мой игровой опыт и мои игровые достижения это странным образом нивелирует, делая «эфемерными» и «бессмысленными». Может, все-таки это слишком категорично сказано?
Не знаю, как насчет Ведьмака, а в Скайриме я долго не продержалась. Мир там мне понравился даже меньше, чем в WoW, а это уже о чем-то и говорит. А уж такого красивого и живого мира, как в BDO, мне кажется, в синглах еще поискать.
Вообще нет, сначала скорость была у маунтов, а не у персонажа. Персонаж только открывал доступ к рарности, по шкале: наземный синий > наземный фиол > летающий синий > летающий фиол. Вот почти все летающие фиолетовые были 280%, кроме нескольких, один из которых добыть было относительно несложно: за выполнение «долгого и странного путешествия», аметистовый протодракон вроде. Потом добавили еще один скилл, который разгонял скорость уже до 310%. Не помню в каком патче это сделали.
Как не старайся — меньше чем за год не сделаешь.
А если не повезло, то 2 и больше.
Было бы неизолировано — это если бы твои петы замедляли/ускоряли тебя/твои скилы.
Ну количество ачивок — это единственный неизолированый игровой аспект.
P.S. Походу история CS:GO и биржи скинов никого ничему не научила.
В этой реплике нет отсылок к тому, что это исключительно для тебя без развития отношений игра в ММО бессмысленна и эфемерна, согласись. Причем озвучена она в обсуждении не личных углов и точек зрения, а скорее общественных интересов. Если на самом деле ты не считаешь, что ММО вообще не имеют смысла, если люди там не развивают отношения друг с другом, если это важно только и исключительно для тебя — это, конечно, совсем другое дело. Все мы приходим в ММО за чем-то разным, тут я полностью согласна.
Вот так выглядела моя изначальная реплика:
Я думаю, что наибольший вклад в MMO при сражении с мобами и боссами вносит командная игра. Причем командная игра в MMO — это повод для куда более важной сущности, которую называют «человеческие отношения». Все в игре — от вызовов до достижений — абсолютно эфемерно и бессмысленно, если не приводит к развитию человеческих отношений. А как только кто-то начинает совершенно серьезно говорить о большем и меньшем вкладе, он бьет в самое основание командной игры и человеческих отношений.
Речь здесь шла, прежде всего, о командной игре. Затем я поделился своим отношением:
Каждый выставляет свой набор требований к определенному занятию. Для меня онлайновый мир — это пространство для человеческих отношений...
Если ты спрашиваешь меня, то для меня, в рамках MMO, любые накопления и прочие чисто игровые достижения бессмысленны, если они не стали средством развития отношений с другими живыми людьми. Потому что если я не взаимодействовал с живыми людьми, тогда что я вообще делал в MMO? Зачем выбрал именно этот жанр?
Но сейчас я должен ответить на вопрос, что делать тебе. Причем он поставлен ребром, довольно жестко. Так, чтобы я либо отступил (со своих позиций? отказался от своего отношения?), либо влез в твое персональное пространство.
Ты можешь считать иначе. И я не понимаю, почему нам нужно иметь одинаковые цели в сложном виртуальном мире. Как не понимаю, почему тебе нужно уходить из игры, если у меня в ней другие цели и свои представления об «осмысленности». Мы здесь говорили о ценности взаимозависимостей. О том, что одиночка может жить в MMO, но не может требовать автономности. Мы говорим о том, что через взаимосвязи между живыми людьми развиваются реальные взаимоотношения между ними. А вот что происходит сейчас, мне не очень понятно.
Для меня игра абсолютно ничем не отличается от реальности: я могу подолгу жить в тени и избегать непосредственных контактов с людьми, если ситуация к этому располагает. Или могу — периодами — вести очень активную социальную жизнь с эвентами, перфомансами и регулярным плотным общением. Если ситуация располагает.
Так что, моя игра бессмысленна, я лишний человек в ММО, которому нужно идти куда-нибудь в KOTOR?
Я не вкладываю какой-то сакральный смысл в общение с другими игроками, и думаю таких как я — немало.
Mail.Ru Group запускает собственный маркет для покупки и продажи игровых предметов
Индустрия скатилась настолько глубоко, что даже реальный успех пары проектов, веру людей не вернет.
Или имеется в виду торговля на уровне личного обмена ценностями, а не через анонимную биржу?
Все эти варианты более чем реальны. Но они никогда не будут лучше, чем вариант скооперироваться с кем-нибудь ещё и бить монстров вдовоём. Если этот кто-то ещё — танк, то можно и волка достать, его уже никто не обидит. Собственно, как-то так и должно это работать: если пользоваться тем, что дают гейм-дизайнеры, то можно жить и в одиночку. Но нужно быть готовым к тому, что кооперация всё-таки полезней. Разве это неправильно в условиях игры, которая ориентирована на совместное времяпрепровождение?
Что касается петов, то нет, полных аналогов не так уж много (комбинация скиллов + пассивки). Всегда была мета с оптимальными сетапами.
А что касается BDO, то это игра f2p, без подписки и без покупки коробок/аддонов, но со всеми недостатками и пороками f2p. Мы же обсуждаем волшебный вариант монетизации, когда можно брать подписку каждый месяц, при этом вливать золото через долларовый кошелек и еще и каждый аддон покупать отдельно. Отличное комбо, я считаю.
С другой стороны, лично мой игровой опыт и мои игровые достижения это странным образом нивелирует, делая «эфемерными» и «бессмысленными». Может, все-таки это слишком категорично сказано?