Никто не отрицает возможностей, потому что их использование — лакмусовая бумажка. И вам уже десять раз объяснили. Попробую простым языком. Вы просто как жрете все, что можете съесть и убегаете от более сильных хищников. Вы застряли в каменном веке.
Вы решили, что у Вас со всеми война, но прийти и объявить эту войну официально вам слабо. Вы радуетесь принижению и подленьким «победам» над более слабыми, прикрывая это какой-то своей целью. Извините, но вы ведете себя как быдло с чужими шишками в карманах. И потому отношение к вам соответствующее.
Именно! Как и у всех захватчиков — найти того кто слабее тебя и покорить, ограбить и убить, поставить на колени, снести до основания, чтобы увеличить собственное могущество, богатство, добиться величия и войти в анналы истории. Чтобы потом детям с придыханием рассказывали о легендарной жестокости! Да, есть другие способы добиться того-же — торговля и созидание. Но! Каждый выбирает собственную цель — это же виртуальный мир, в котором игрок может примерить на себя любую роль. И ХиХ позволяет всё это. И политика от мира к миру меняется, сегодня ты разбойник и грабитель, но вот новый мир, или просто наскучило, и ты теперь хитрый торговец, или великий строитель. Отрицать допустимость пользоваться полным спектром возможностей — это ли не ошибка?
Цивилизации строятся множеством путей и «огонь и меч» среди средств занимает самое последнее место. Огнем и мечом Цивилизации, как правило, разрушаются.
Цель — грабить и убивать тех, кто слабее вас? Или, может быть, цель — пробираться тайком по ночам к соседям и делать гадости? О нет, это же не цель, это — средства, скажете вы. А потому просто сядьте и подумайте, кому нужна какая бы то ни было цель с такими средствами? Вы правда с гордостью сможете рассказать, как добивались ее, своим детям, например? Или, быть может, родителям?
Для безнаказанных многопользовательских забегов давно изобрели песочницы-выживалки.
А чем «песочницы-выживалки» принципиально отличаются от того же ХиХа?
Экстраполировать современную систему ценностей на вымышленный мир, которому сеттингом положено быть диким и хаотичным — занятие не очень благодарное. Построить цивилизацию на этом фундаменте — пожалуйста. Однако не будем забывать, что цивилизации строятся огнём и мечом.
Нет, он годен. И я поддерживаю. В игре есть возможность грабить и убивать всех подряд, но мы этого не делаем. Мы грабим и убиваем вполне конкретные цели с вполне конкретными целями. Вы же сами говорите:
Впрочем, я совершенно точно не призываю вас дружить в игре со всеми, проявлять обязательное благородство в отношении любого персонажа, принимать чьи-то чужие ценности и представления о зоне комфорта. В игре вполне могут случаться конфликты. Но реальные конфликты возникают вокруг столкновения интересов и ценностей.
У нас есть цель — мы к ней идем и используем средства, дозволенные механикой для её достижения.
Так да, мы воры и грабители, в деревнях, расположенных на территории королевства, с которым воюем. Да, мы находим легкие цели, с точки зрения механики, менее легкие, но выгодные с точки зрения экономического и политического воздействия мы тоже ищем и осаждаем (по 12-16 часов, прошу заметить, полностью в соответствие с механиками игры, опять же). Да, мы хотим пошатнуть экономику другого государства. Да, мы хотим извлечь себе выгоду, при возможности. Да, Клерис этого не отразил в своей заметке, которая посвящена одному конкретному случаю.
Нет, наше поселение не мирное. Нет, мы не хотим казаться белыми и пушистыми для всех. Мы живем в столице суверенного государства, которое сами построили, в рамках игрового мира и проводим захватнические войны в том числе.
Нет никаких ограничений разработчикам ХиХа набрать людей в команду. У них УЖЕ есть игра с которой они по замыслу должны получать деньги и расширяться. Вместо этого игру они раздают бесплатно, не имеют никакого чёткого плана по развитию игры, не мыслят дальше чем на один шаг вперёд и вообще занимаются чёрти-чем в перерывах между, если судить по артам Лофтара, накрукой галлюциногенами. Факторио начинался как проект двух человек, которые два месяца жили на дошираках в одной комнате и работали целый день над игрой, потом выпустили индигого кампанию, денег с которой едва хватило на найм ещё нескольких человек и доведение до приемлемого состояния, с которым не стыдно показаться в Стиме. Коварекс в своём интервью, ссылку на которое я давал в моей последней статье говорил, что до создания трейлера который привлёк множество людей, он несколько раз думал о том, что всё это плохая затея с игрой, которую стоит бросить. А теперь у них больше миллиона продаж. В альфе. В альфе, которая лучше отполирована, чем любая другая игра, в которую мне довелось играть. Поэтому нет Джорбу и Лофтару, которые даже с деньгами от Парадокс не смогли сделать ничего толкового, никакого оправдания.
сравнить размеры сообщества в целом и той его части, которая занимается написанием руководств и заполнением вики в частности.
90% Факторио вики заполнило два человека. Дело не в количестве, а в качестве аудитории игры. В случае Факторио это люди, которые любят что-то создавать. В случае ХиХа… Ну, в статье красочнее описано какая у ХиХа аудитория.
Тут вы не правы — функционал тачки в перевозке стокпайлов. Функционал тележки — перевозка перемещаемых предметов.
И? А почему стокпайлы и предметы интерфейсно отличаются друг от друга? Почему во взаимодействии одних задействованы одни клавиши-модификаторы, а в других — другие? Это один из примеров небрежного отношения к интерфейсу в стиле
То есть нас ввели в заблуждение и вы на самом деле шли не за дорогими сырами и не только потому, что у них есть, а у вас нет? На самом деле это была спланированная операция, этакая война за испанское наследство в мире ХиХ? С удовольствием понаблюдаю за историей вплоть до заключения Утрехтского мира.
Окей. Другими словами, мы довод о том, что само наличие какой-то возможности в игре автоматически оправдывает ее применение в итоге считаем негодным? Да?
Очень интересно и во многом справедливо, но! Но ведь я писал в комментариях к той заметке:
Полностью согласен с тем что ненависть от жертв это нормально и ожидаемо, как и ненависть от всех сочувствующих, и мы абсолютно готовы к этому и это, возбуждение ненависти и провокация, и было одной из целей нашего набега, но подробности позже, не хочу опять поломать будущие повествования Клериса.
Могу уверить Вас — это не первый случай набегов, цель выбиралась не случайно, и это часть некоторого более глобального плана…
И даже экскурс в историю оправдывает частные набеги, если это часть большего плана:
Давайте вспомним Железного герцога Альбу, который викингом в силу времени быть не мог, зато был лучшим полководцем Европы, самым титулованным вельможей и прочая, прочая, и который города в Нидерландах разграблял и вырезал подчистую, если только город не успевал сдаться до осады, а после осады все, поезд ушел, раньше нужно было думать.
Вильгельм Завоеватель всех гусей в Северной Англии перебил. Герцог Альба не оставлял ни одного нетронутого гуся на завоеванных территориях. Как вы думаете, это дает нам повод сравнивать викингов или игровых гопников с Вильгельмом Завоевателем или Железным герцогом?
В той заметке рассмотрен один частный случай, который не описывает картину в целом. И да, возможно стоит последовать следующему совету:
Ну так их и сравнивают с рядовыми набигателями-люмпенами. Пока они ведут себя как отбросы-гуселюбы, их таковыми и считают; будут делать что-то кроме этого — будут иначе и называться.
Вчера вы упрекали меня именно в той части моей философии, в которой я говорю «Ху», несколько категорично, на мой взгляд, ставя на мне метку разбойника, в игре конечно же.
Я прошу прощения, но у меня есть рассказ. В этом рассказе вы не приплыли на кораблях с набегом вырезать все живое и любить гусей, а тихо, пока хозяева спят, проникли в чужое поселение, сперли корабли и тащили их к себе в постоянное поселение. Туда же вели все следы преступлений, насколько я понимаю. В ваше «мирное» поселение. В ваше «благородное королевство, где любят новичков». Место, куда ведут следы преступлений, и где живут воры, не называется «мирным поселением». Да и новичкам таких мест лучше избегать. Попадут под горячую руку.
Знаете, я честно теряюсь. Вы грабили людей в игре. А теперь говорите, что я отношусь к вам «несколько категорично», как если бы я что-то додумывал, а не читал веселый рассказ о том, как вы грабили чужое поселение и убивали залогинившихся хозяев. Вот где тут есть место для какой-то широкой трактовки и отказа от категоричности? Украл? Вор. Что не так-то, не пойму? :) Или хотелось украсть, а вором называться не хотелось?
Я же попытался выразить свое видение геймплея, рассказал Вам о двух ипостасях моего существования в мире ХиХ, и то, что набегами дело не ограничивается.
Если только у вас нет психологических расстройств и вы в здравом уме всей деревней грабили чужое поселение, ощущая свою безнаказанность, я не понимаю, о каких «ипостасях» идет речь. Вот цитата:
Вернемся к тому, что я прибыл своим боевым персонажем, на помощь моим друзьям-грабителям. Да-да, в городе, в котором я теперь обитаю, живут очень деятельные люди. Им не сидится на месте спокойно, им хочется драйва. А сейчас, когда один из сильных и талантливых противников вдруг стал другом, есть все шансы этот драйв получить, да еще и победить… ну, то есть обогатиться.
Звучит так, как если бы говорили о людях.
Привезенные с собой волы (по два на человека) и лошади с седельными сумками вдруг стали невостребованными. Теперь грабили и оставляли следы все, потому что вместимость грабителей увеличилась до запредельной. Все награбленное засовывалось в корабли, в чате царило плохо скрываемое ликование.
Тоже звучит вполне определенно. Какие неправильные выводы о природе вашего ликования я мог сделать?
Вы решили, что у Вас со всеми война, но прийти и объявить эту войну официально вам слабо. Вы радуетесь принижению и подленьким «победам» над более слабыми, прикрывая это какой-то своей целью. Извините, но вы ведете себя как быдло с чужими шишками в карманах. И потому отношение к вам соответствующее.
Управление сообществами — check
Правопорядок — check (если имеется ввиду система кармы)
Могу навскидку штук пять выживалок назвать, подходящих под эти критерии.
Тут конечно, Ой все.
Экстраполировать современную систему ценностей на вымышленный мир, которому сеттингом положено быть диким и хаотичным — занятие не очень благодарное. Построить цивилизацию на этом фундаменте — пожалуйста. Однако не будем забывать, что цивилизации строятся огнём и мечом.
У нас есть цель — мы к ней идем и используем средства, дозволенные механикой для её достижения.
Нет, наше поселение не мирное. Нет, мы не хотим казаться белыми и пушистыми для всех. Мы живем в столице суверенного государства, которое сами построили, в рамках игрового мира и проводим захватнические войны в том числе.
90% Факторио вики заполнило два человека. Дело не в количестве, а в качестве аудитории игры. В случае Факторио это люди, которые любят что-то создавать. В случае ХиХа… Ну, в статье красочнее описано какая у ХиХа аудитория.
И? А почему стокпайлы и предметы интерфейсно отличаются друг от друга? Почему во взаимодействии одних задействованы одни клавиши-модификаторы, а в других — другие? Это один из примеров небрежного отношения к интерфейсу в стиле
И даже экскурс в историю оправдывает частные набеги, если это часть большего плана:
В той заметке рассмотрен один частный случай, который не описывает картину в целом. И да, возможно стоит последовать следующему совету:
Вот за этим:
Например, в EVE принцип, что любой нейтральный персонаж — автоматически противник, распространен повсеместно.
Знаете, я честно теряюсь. Вы грабили людей в игре. А теперь говорите, что я отношусь к вам «несколько категорично», как если бы я что-то додумывал, а не читал веселый рассказ о том, как вы грабили чужое поселение и убивали залогинившихся хозяев. Вот где тут есть место для какой-то широкой трактовки и отказа от категоричности? Украл? Вор. Что не так-то, не пойму? :) Или хотелось украсть, а вором называться не хотелось?
Если только у вас нет психологических расстройств и вы в здравом уме всей деревней грабили чужое поселение, ощущая свою безнаказанность, я не понимаю, о каких «ипостасях» идет речь. Вот цитата:
Вернемся к тому, что я прибыл своим боевым персонажем, на помощь моим друзьям-грабителям. Да-да, в городе, в котором я теперь обитаю, живут очень деятельные люди. Им не сидится на месте спокойно, им хочется драйва. А сейчас, когда один из сильных и талантливых противников вдруг стал другом, есть все шансы этот драйв получить, да еще и победить… ну, то есть обогатиться.
Звучит так, как если бы говорили о людях.
Привезенные с собой волы (по два на человека) и лошади с седельными сумками вдруг стали невостребованными. Теперь грабили и оставляли следы все, потому что вместимость грабителей увеличилась до запредельной. Все награбленное засовывалось в корабли, в чате царило плохо скрываемое ликование.
Тоже звучит вполне определенно. Какие неправильные выводы о природе вашего ликования я мог сделать?