Вразрез этому, как не раз тут попрекали Клериса, идут внеигровые механики — продажа аккаунтов с персонажами, у которых есть права, продажа игровых ценностей втихую от согильдийцев и прочее. Эти вещи происходят ВНЕ механик мира и рассматривать их как эквивалент ВНУТРИигровым действиям попросту неправильно, и оскорбительно…
Я уже пытался это объяснить. Мне не сложно повторить: передача предметов происходила в рамах игровых механик и основывалась на взаимном доверии. То, что затем человек переданный предмет продал, а не оставил себе для игры, сути предательства не меняет, как мне кажется. Потому что там было «Дай попонтоваться», а потом «Упс, а я его не отдам». Все это внутри игры, но между людьми, основано на человеческом доверии. Это реальный поступок. И тут я с Клерисом целиком согласен.
В заметке чуть больше 80 комментариев. Ссылки на каждый такой комментарий дай, пожалуйста, чтоб мы могли говорить о конкретике, а не о словах из воздуха, тут немного перебирать совсем.
Так мы не отказываемся от ответственности! Из-за нашего грабежа и оставленных следов за нами и приехали, мы поплатились собственной беспечностью и собственными ошибками за совершенные деяния! Это все в рамках игрового процесса, условия которого нам прекрасно известны и мы полностью отдаем себе отчет о последствиях.
Вразрез этому, как не раз тут попрекали Клериса, идут внеигровые механики — продажа аккаунтов с персонажами, у которых есть права, продажа игровых ценностей втихую от согильдийцев и прочее. Эти вещи происходят ВНЕ механик мира и рассматривать их как эквивалент ВНУТРИигровым действиям попросту неправильно, и оскорбительно…
Что расстраивает — так это то, что большое количество комментариев оспаривает саму возможность совершения подобных деяний в, на минутку, игре с (почти)перманентной смертью. И осуждает наши методы(подкоп и всё такое).
Ну, я такого не заметил. Разве что в одном случае спорил с тем, что подкоп — это абьюз (согласен, что не абьюз). В остальном речь идет именно об отношении к таким действиям, особенно учитывая ранее обозначенные взгляды Клериса, да и произнесенное в ходе разговора здесь «я бы после такого ушел из игры».
Что расстраивает — так это то, что большое количество комментариев оспаривает саму возможность совершения подобных деяний в, на минутку, игре с (почти)перманентной смертью. И осуждает наши методы(подкоп и всё такое).
Полностью согласен с тем что ненависть от жертв это нормально и ожидаемо, как и ненависть от всех сочувствующих, и мы абсолютно готовы к этому и это, возбуждение ненависти и провокация, и было одной из целей нашего набега, но подробности позже, не хочу опять поломать будущие повествования Клериса.
Что касается приземленных целей, а именно того, зачем шли — у Клери об этом немного вскользь, но целью была сырная шахта, территория которой собственно выходила за пределы верхней территории деревни, куда и подкопались. Почему — все просто — сыры в ХиХе делаются неделями и месяцами реального времени и дают много, а съедаются за минуты. Там было много сыров, потому-что жители той деревни ими торговали. По счастливому стечению обстоятельств(для нас, не для жертв) выход наверх из шахты был не закрыт. И там оказалось много полезностей в дополнение к сырам. Вот и всё.
Это дело добровольное, конечно же. Мне в игре важны люди и их реальные поступки. Но я не навязываю то, что нужно именно мне. Я просто цитировал слова автора этого текста, сказанные в другой заметке месяц назад. Поэтому можешь спросить у него «А всегда ли?». :)
Вообще, хочется всем «ролеплеерам», особенно тем из них, которые о ролеплее вспоминают сразу после ответной реакции на свои поступки, сказать одну простую штуку — в социальный пакет бармалеев, карабасов и викингов входит естественная ненависть в их адрес. Это часть вашего образа. Или вы думаете, что когда викинги высаживались на берег, все говорили «А, это ж викинги! Понятно, что будут убивать и насиловать, но это у них традиция такая, давайте ее уважать. Сейчас тут сено разбросаем, а то кровищи будет очень много, нас всех убьют, не запачкать бы площадь. Девственниц, пожалуй, нужно разместить вот там. Там удобнее всего. Ну, и вещи лучше сразу вынести поближе к берегу.»?
Викинги — довольно примитивные разбойники, которые никогда не вступали в открытые войны, занимались воровством, в том числе и воровством людей ради выкупа. Разумеется, отношение к ним было соответствующим. Причем даже там, где они жили, в то время, когда они жили. То есть и для самих скандинавов викинг — это представитель отбросов общества. Поверхностно, к сожалению, скандинавских воинов всех записывают в викинги. Что, разумеется, большая ошибка. То, что потом у этого во многом яркого, как и все, что связано со смертью, явления, появился некий «героический оттенок» — простая дань тяге людей к тому, что щекочет нервы. То же самое произошло с пиратами, когда от самих пиратов не осталось и следа.
Но ролеплеер не может жить книжными представлениями о действительности. Пират — это не Джек Воробей. Давно в окрестностях Сомали вы слышали о встречах с импозантными пиратами? Ребята они очень и очень простые, если не сказать хуже. Делать, как правило, ничего не умели, в разбой пускались в основном от голода или будучи уже по уши в розыске за очень серьезные преступления (тоже не от хорошей жизни и не от большого ума). То же самое относится и к викингами. Это, прежде всего, люди без земли, без навыков, готовые рисковать жизнью не из-за тяги к приключениям, а от безысходности и перенаселения.
Грубо говоря, вы не можете жить за стенами большого поселения, иметь кучу земельных участков, шахты, скот, курятники, плавильни, амбары и так далее, при этом пускаться в разбойные набеги. Это попросту тупо. И так никто никогда не делал в рамках естественной среды.
Игра — это среда. В ней у всего есть причины и следствия. Потребности и стимулы. Какой был стимул у этого нападения? Я его не вижу. О каких-то значимых для автора и подельников трофеях в рассказе ни слова.
Но даже если вы решили что-то делать наперекор стимулам и потребностям среды, а развлечения ради, снова и снова напоминаю — в социальный пакет бармалеев, карабасов и викингов входит естественная ненависть в их адрес. Это комплект. И не стоит говорить «Я не такая, я жду трамвая». Если образ негодяя вас развлекает, вы должны хлебнуть его до дна. И не жаловаться. А то кажется, что вы просто придумали для себя ловкую отмазку. :) Ролеплейте, не отвлекайтесь. :)
Почему предательство в игре — это плохо, и человек становится врагом в реальном мире
А всегда ли? Как минимум навскидку два раза вспомню, когда человек, внедрившийся к нам в корпу и обнесший ее, не становился прям врагом. Даже вместе на сходках хорошо общались. Правда, один попался потом на РМТ, и карма его острота. А со вторым периодически ингейм списываемся даже :) Главное не путать реал и виртуалку.
Ни в каком. Это две ипостаси ХиХа. Как и два моих персонажа — один мирный крафтер, душа компании, помощник всем в королевстве. Недавно рассказывал в чате королевства «лекцию» про сверхновые, было немного тяжело из-за недостаточного владения английским, но весело по своему, и воин, участник набегов, готовый сорваться с месту по призыву и без.
Да, я хочу казаться лучше чем я есть. Я Негодяй и подлец. Пишу заметку об этом и предлагаю всем прочувствовать со мной вместе иронию ситуации, в которой я, Негодяй оказался. Уж очень люблю когда надо мной и моими неудачами смеются.
Я пробую казаться белым и пушистым, прошу меня пожалеть. Обещаю больше никогда такого не совершать и через недельку снова делаю кому ни будь гадость. Просто по другому не могу. И страшно сокрушаюсь, когда меня вычисляют и больше не дают мне подойти близко, чтобы я мог эту гадость сделать. Такой вот есть.
P.S. Я искренне рассчитываю, что ты поймешь САРКАЗМ, который я вкладываю в этот комментарий.
P.P.S. Согласно статистике — ты самый результативный комментатор этого ресурса и я давно в курсе этого. Мне не жаль, что я вызываю у тебя такую реакцию — это ведет к увеличению твоих рейтингов и скорее всего самочувствия. За сим из нашей с тобой дискуссии — выхожу).
Я уже пытался это объяснить. Мне не сложно повторить: передача предметов происходила в рамах игровых механик и основывалась на взаимном доверии. То, что затем человек переданный предмет продал, а не оставил себе для игры, сути предательства не меняет, как мне кажется. Потому что там было «Дай попонтоваться», а потом «Упс, а я его не отдам». Все это внутри игры, но между людьми, основано на человеческом доверии. Это реальный поступок. И тут я с Клерисом целиком согласен.
Вразрез этому, как не раз тут попрекали Клериса, идут внеигровые механики — продажа аккаунтов с персонажами, у которых есть права, продажа игровых ценностей втихую от согильдийцев и прочее. Эти вещи происходят ВНЕ механик мира и рассматривать их как эквивалент ВНУТРИигровым действиям попросту неправильно, и оскорбительно…
Ну, я такого не заметил. Разве что в одном случае спорил с тем, что подкоп — это абьюз (согласен, что не абьюз). В остальном речь идет именно об отношении к таким действиям, особенно учитывая ранее обозначенные взгляды Клериса, да и произнесенное в ходе разговора здесь «я бы после такого ушел из игры».
Несколько… ммм… надоел примерно такой ролеплей:
Что касается приземленных целей, а именно того, зачем шли — у Клери об этом немного вскользь, но целью была сырная шахта, территория которой собственно выходила за пределы верхней территории деревни, куда и подкопались. Почему — все просто — сыры в ХиХе делаются неделями и месяцами реального времени и дают много, а съедаются за минуты. Там было много сыров, потому-что жители той деревни ими торговали. По счастливому стечению обстоятельств(для нас, не для жертв) выход наверх из шахты был не закрыт. И там оказалось много полезностей в дополнение к сырам. Вот и всё.
Викинги — довольно примитивные разбойники, которые никогда не вступали в открытые войны, занимались воровством, в том числе и воровством людей ради выкупа. Разумеется, отношение к ним было соответствующим. Причем даже там, где они жили, в то время, когда они жили. То есть и для самих скандинавов викинг — это представитель отбросов общества. Поверхностно, к сожалению, скандинавских воинов всех записывают в викинги. Что, разумеется, большая ошибка. То, что потом у этого во многом яркого, как и все, что связано со смертью, явления, появился некий «героический оттенок» — простая дань тяге людей к тому, что щекочет нервы. То же самое произошло с пиратами, когда от самих пиратов не осталось и следа.
Но ролеплеер не может жить книжными представлениями о действительности. Пират — это не Джек Воробей. Давно в окрестностях Сомали вы слышали о встречах с импозантными пиратами? Ребята они очень и очень простые, если не сказать хуже. Делать, как правило, ничего не умели, в разбой пускались в основном от голода или будучи уже по уши в розыске за очень серьезные преступления (тоже не от хорошей жизни и не от большого ума). То же самое относится и к викингами. Это, прежде всего, люди без земли, без навыков, готовые рисковать жизнью не из-за тяги к приключениям, а от безысходности и перенаселения.
Грубо говоря, вы не можете жить за стенами большого поселения, иметь кучу земельных участков, шахты, скот, курятники, плавильни, амбары и так далее, при этом пускаться в разбойные набеги. Это попросту тупо. И так никто никогда не делал в рамках естественной среды.
Игра — это среда. В ней у всего есть причины и следствия. Потребности и стимулы. Какой был стимул у этого нападения? Я его не вижу. О каких-то значимых для автора и подельников трофеях в рассказе ни слова.
Но даже если вы решили что-то делать наперекор стимулам и потребностям среды, а развлечения ради, снова и снова напоминаю — в социальный пакет бармалеев, карабасов и викингов входит естественная ненависть в их адрес. Это комплект. И не стоит говорить «Я не такая, я жду трамвая». Если образ негодяя вас развлекает, вы должны хлебнуть его до дна. И не жаловаться. А то кажется, что вы просто придумали для себя ловкую отмазку. :) Ролеплейте, не отвлекайтесь. :)
А всегда ли? Как минимум навскидку два раза вспомню, когда человек, внедрившийся к нам в корпу и обнесший ее, не становился прям врагом. Даже вместе на сходках хорошо общались. Правда, один попался потом на РМТ, и карма его острота. А со вторым периодически ингейм списываемся даже :) Главное не путать реал и виртуалку.
Не, выкладывать надо. Искренне прошу!
Да, я хочу казаться лучше чем я есть. Я Негодяй и подлец. Пишу заметку об этом и предлагаю всем прочувствовать со мной вместе иронию ситуации, в которой я, Негодяй оказался. Уж очень люблю когда надо мной и моими неудачами смеются.
Я пробую казаться белым и пушистым, прошу меня пожалеть. Обещаю больше никогда такого не совершать и через недельку снова делаю кому ни будь гадость. Просто по другому не могу. И страшно сокрушаюсь, когда меня вычисляют и больше не дают мне подойти близко, чтобы я мог эту гадость сделать. Такой вот есть.
P.S. Я искренне рассчитываю, что ты поймешь САРКАЗМ, который я вкладываю в этот комментарий.
P.P.S. Согласно статистике — ты самый результативный комментатор этого ресурса и я давно в курсе этого. Мне не жаль, что я вызываю у тебя такую реакцию — это ведет к увеличению твоих рейтингов и скорее всего самочувствия. За сим из нашей с тобой дискуссии — выхожу).
Спасибо! Немного к вопросу оформления.Я немного спрятал, Клери обязательно покажет Вам все самое лучшее…