Надеюсь будет что-то сюжетное, а то от сессионных рогаликов уже подустал. А вообще очень надеюсь, что когда-нить они вернутся к платформерам. Mark of the Ninja стабильно раз в год перепрохожу.
Кстати, я сейчас ради интереса решил погуглить «lol grind», а то мало ли. Но, судя по всему, все-таки гринд есть. Значит не только для меня перемалывание мобов концептуально мало чем отличается от перемалывания игровых партий. =)
А 100 мобов? 50? 20? Просто я в лол как-то за день около 30 партий отыграл, достаточно ли это, чтобы считаться гриндом? Я не утрирую, мне действительно интересна формула, по которой ты какие-то повторяющиеся действия причисляешь к гринду, а какие-то нет.
Я вообще не понял, к чему твой комментарий. Причем тут линейка? Я просто привел пример игры, где процесс гринда приносит удовольствие даже при досконально изученных механиках.
Откуда ты высосал утверждение «люди играют = нет гринда» я без понятия.
А кто определяет степень, когда «большое количество», а когда нет? Ну т.е. я уверен, что для многих корейцев убийство 1000 мобов — это не гринд, а так, легкий дейлик. =)) По-моему все опять в спор о терминах съезжает.
Вопрос задавался касательно ММО, так что WoT тут не в тему. Среди ММО, которые мне приходят на ум, лишь в Еве хоть насколько-то требовательный ко скиллу гринд. По крайней мере это единственная ММО, в которой у меня не особо получалось фармить неписей одной рукой в полглаза.
У EvE есть Time Dialation (а даже когда его не было это были просто лаги) Даже WOT намного более игра рефлексов чем EVE (хотя он считается игрой для старичков не могущих в настоящий киберспорт).
Ну, не было бы это «перемалыванием». Перемалывание предполагает большое количество повторяющихся действий. Действительно большое. Если давать человеку убивать несколько мобов в день, это не будет перемалыванием. Тот же принцип работает на уровне восприятия в сессионках, на мой взгляд.
То есть в ММО нет отрабатывания рефлексов по нажатию клавиш умений, своевременному накладыванию бафов и лечения, позиционированию? В какие-то не разные ММО мы играли, видимо.
Все это не учитывает одного фактора что «гринд» это состояние «после» того как механика досконально изучена и облизана «до косточек». До этого есть некий интерес (хотя бы просто разобраться в механике), дальше — лишь необходимость.
Нет. Могу привести давно задолбавший всех пример: Дарк Соулс. Люди уже давно обсосали механику до чего только можно, но продолжают играть. И уж точно не ради сюжета, которого нет, а ради процесса.
Но опять же, мне не совсем понятно, как это соотносится с комментарием Lasdre по поводу гринда. Ведь он совершенно справедливо заметил, что каждая сессия игры может представлять собой объект фарма.
Но фарм принудительно, по своей структуре, разделен на сессии. А сама сессия имеет все признаки сюжета — завязка, кульминация, развязка. Я повторяюсь, но иначе не знаю, как донести свою мысль. :)
Т.е. каждая партия — это, если сравнивать с ММО, моб, которого надо победить и получить награду.
Моб в MMO убивается меньше, чем за минуту. Сессия длится несколько десятков минут. Здесь нельзя проводить параллели, как мне кажется. Очень разные по своей структуре сущности. Мобов в MMO именно перемалывают. Со скоростью столько-то мобов в минуту. Сессии не перемалывают принципиально. Ты сыграешь несколько матчей и прервешься.
И если ты со мной не согласен, представь обратную ситуацию — по тем или иным причинам игрок смог бы убивать только не больше нескольких мобов в сутки. Называл бы он такое «гринд»? :)
А, я недопонял, извиняюсь, сонный был. Но опять же, мне не совсем понятно, как это соотносится с комментарием Lasdre по поводу гринда. Ведь он совершенно справедливо заметил, что каждая сессия игры может представлять собой объект фарма. Во многих сессионках нынче после каждой сыгранной партии отсыпают денег, которые потом тратятся на различные апгрейды. Т.е. каждая партия — это, если сравнивать с ММО, моб, которого надо победить и получить награду. Но засчет того, что сама партия представляет собой интересный геймплей, ты не воспринимаешь данный гринд, как что-то негативное. И это следует перенять ММО, добавив гринду интересный геймплей.
Откуда ты высосал утверждение «люди играют = нет гринда» я без понятия.
Но фарм принудительно, по своей структуре, разделен на сессии. А сама сессия имеет все признаки сюжета — завязка, кульминация, развязка. Я повторяюсь, но иначе не знаю, как донести свою мысль. :)
Моб в MMO убивается меньше, чем за минуту. Сессия длится несколько десятков минут. Здесь нельзя проводить параллели, как мне кажется. Очень разные по своей структуре сущности. Мобов в MMO именно перемалывают. Со скоростью столько-то мобов в минуту. Сессии не перемалывают принципиально. Ты сыграешь несколько матчей и прервешься.
И если ты со мной не согласен, представь обратную ситуацию — по тем или иным причинам игрок смог бы убивать только не больше нескольких мобов в сутки. Называл бы он такое «гринд»? :)