я не знаю ни одного человека, игравшего в л2 в биг варе, который не шарил свой акк, или не юзал констовые акки, или не подгружал какого-нибудь сопартийца
Бха-ха-ха-ха-ха, но ведь это говорит о вас, а не об игре и ее задачах. Да, вы издревле говняли любую игру и ее принципы. Это открытие? Это оправдание? Это переводит поступок из разряда «зло» в разряд «добро»? :)
тот самый эльф 80го(на самом деле 78го, все таки это были с4). не помню чтобы за массфайт можно было слить больше 2-3%, но даже 30% на 77-78м откачать было не сильно сложно (хотя конечно тогда я и играл по 12-16 часов в сутки=). а в более поздних хрониках вроде хб-хф, мы ходили прежде всего фармить, а эксп был побочным эффектом.
А игрокам? Какие лично у вас впечатления от полей с мобами, на которых качаются десятки и сотни ботопачек, но нет ни одного живого человека?
Видимо я недостаточно ясно выразился, мне абсолютно все равно, в большинстве случаев, что за ЧЕЛОВЕК сидит по ту сторону монитора.
Где простите я их делю?
а следом вы пишите
Некоторые в большей степени, а некоторые в меньшей.
пусть и немного другая классификация.
и по поводу допустимости аккшаринга, я не знаю ни одного человека, игравшего в л2 в биг варе, который не шарил свой акк, или не юзал констовые акки, или не подгружал какого-нибудь сопартийца. думаю и для мидл вара процент таких игроков достаточно велик. поэтому я не считаю что можно однозначно говорить акшаринг — зло или акшаринг — добро.
Если уж на то пошло, то и шапки в ХиХ тоже являлись «изъятыми из игры» — что-то я не припомню, что бы кто-либо по этому поводу возмущался на фоне остальных плюсов тогдашней модели. Если продажа 10 уникальных шапок в шопе даёт разработчикам ресурсы на создание и ввод 100 уникальных шапок в игре, и ещё пары механик в нагрузку, то это однозначный плюс. Другой вопрос, что здесь у нас ещё нет данных для объективной оценки.
Но в любом случае, я считаю, что ты отдаляешься от изначального предмета спора, так как это является уже обсуждением самой модели распространения, а не вопроса её уместности и необходимости в конкретном проекте. Так же, как и просчёты изначального геймдизайна, приведшие к проблеме с FFAPvP — уж позволь усомниться, что это проблему вызвало уменьшение игрового пула вещей на 5-10% в худшем случае (я не в курсе сколько предметов продаётся в шопе).
Ну, прости, они уже продают специальные паруса и гальюнные фигуры в рамках раннего доступа. Это уже изъято из игры (в ней такого не найти) и добавлено в пакет основателя. И в будущем, очевидно, в магазине будет что-то еще, потому что в том же пакете выдано 500 монет, которые нужно будет на что-то потратить. Я не собираюсь писать о том, что все пропало, но и говорить, что «выстрела не произошло» — тоже немного странно. И это на фоне серьезных проблем с FFAPvP, которое уже стало явным минусом проекта для многих из тех, кто попробовал игру и пишут свои отзывы на том же реддите. Меньше стимулов что-то искать — больше скуки. Больше скуки — больше нападений на других от нечего делать.
Но тут он у меня на глазах стреляет в свою здоровую ногу.
Вот с этим выводом ты торопишься, я считаю. На мой взгляд, выстрела ещё не произошло. Да, риск есть, но мы ещё не видим негативных последствий имплементации именно этой системы оплаты, и при этом сохраняется возможность для разработчиков их избежать.
Насчёт жертв, ты не совсем правильно меня понял. Я имел ввиду то, что здесь на жертву идут именно разработчики — они жертвуют частью аудитории «чувствительных», той частью, для кого ранний доступ и премиумная валюта являются абсолютным идентификатором, клеймом, после которого на игре можно ставить крест не зависимо от того, как это разыграется в итоге.
P.S. Извини за поздний ответ, я обычно не пишу по выходным.
Сразу видно, что основной ваш опыт игры — это руофф и поздние аддоны. Какой кап в ла2 вообще, о чем вы, после каждого Антараса люди качались заново, и это я не говорю о сабклассах, ноблессах и СП.
думаю все вытекает из этого вашего убеждения, с которым я в целом не согласен. это игра в которой мой персонаж взаимодействует с другими персонажами и мне, в общем случае, не важно кто сидит по ту сторону монитора.
Сказал человек, который только вчера активно и довольно настойчиво предлагал нам представить по ту сторону монитора конкретного школьника, у которого много времени, и на этом основании оправдывал получение преимущества. :)
Окей, я сейчас вам одну вещь скажу, и она вас может серьезно шокировать, так что вы подготовьтесь, пожалуйста, хорошенько. Готовы? Точно? Уверены? Ну, я рискну, снимая всякую ответственность за ваше душевное здоровье после моих слов. Видите ли, онлайновые игры существуют не для прокачки персонажа. Они существуют для того, чтобы два живых человека при помощи аватаров встретились друг с другом.
То есть персонаж — это просто интерфейс, а информация через интерфейс поступает в вашу голову. Это ваши впечатления, ваш персональный опыт ваши человеческие связи, просто построенные через интерфейс. Шок. Сенсация. Но это именно так.
У нас с сыном очень похожие голоса. Жена и моя мама сильно смутились пару раз, когда думали, что говорят со мной, а говорили с ним по телефону. Они спрашивали о чем-то, а он не понимал, а они тоже не понимали, потому что для них «я» вел себя неадекватно. Теперь представьте ситуацию, при которой все, что вы знаете о другом человеке — это его персонаж с ником. А за этим ником несколько людей. С кем вы говорили вчера? О чем договорились? Почему тот приятный вчерашний собеседник отвечает вам «ты кто»?
это игра в которой мой персонаж взаимодействует с другими персонажами и мне, в общем случае, не важно кто сидит по ту сторону монитора.
Вот в этом думаю и кроется основная проблема.
и? игре от этого ни жарко ни холодно.
А игрокам? Какие лично у вас впечатления от полей с мобами, на которых качаются десятки и сотни ботопачек, но нет ни одного живого человека? Вас такая игра привлекает? Для вас же нет разницы. Вы же взаимодействуете с персонажами, а не с игроками. Персонажи есть, вот они и их очень много. Играть на таком сервере или на сервере с живыми людьми вы бы предпочли?
Потому что аккаунт — это конкретный игрок, который несет ответственность и получает преимущества от своего поведения в игре.
думаю все вытекает из этого вашего убеждения, с которым я в целом не согласен. это игра в которой мой персонаж взаимодействует с другими персонажами и мне, в общем случае, не важно кто сидит по ту сторону монитора.
Но это ОН, а не ВЫ. Вы ничего не делаете в игре, играет ОН, а ВЫ приходите просмотреть новые ачивки.
и? игре от этого ни жарко ни холодно.
Прокомментируйте, пожалуйста, как вы будете себя вести описанной ситуации, когда у «школьника» просто лучше реакция и за счет этого он чаще «раздает хэдшоты». Посадите за себя профессионала и будете смотреть со стороны?
если победа для меня будет принципиальна и я будет возможность посадить профи, почему бы и нет.
и да, я не считаю такое поведение правильным с точки зрения «этикета и морали», но считаю допустимым с точки зрения правил.
Спор именно об этом, а вы постоянно уходите в какие-то придирки, хотя вам уже не раз и не два сказали вышеозвученное.
ну не знаю, я спорил не об этом. я вообще высказался в ветку про убивает ли игру рмт(исключительно между игроками, офк).
Тем, что он использует ровно те же инструменты, что и все остальные игроки.
Как и бот. Он же внутри игры оперирует теми же механиками, что и обычный игрок.
Вы приходите вечером домой и получаете уже готовый результат.
причем тут читерский софт? читерский софт вне игры и вне правил, с ним все предельно ясно.
А причем тут реальные деньги? Они тоже вне игры и вне правил. Почему вам с ними не все понятно?
Почему сторонняя программа, дающая незаслуженное преимущество использующему ее игроку однозначно плохо, а реальные деньги, дающие незаслуженное преимущество в той же игре — это для вас вполне нормально?
Взломать счетчик золота — это чит, а задонатить золота — это норма? В обоих случаях у вас появляется очень много золота, которое вы заработали не играя, а производя сторонние манипуляции.
я не понимаю почему и исходя из каких критериев вы делите «абузы» реала на хорошие и ломающие игру?
Где простите я их делю?
приемлемо ли играть вдвоем за одного чара?
приемлемо ли шарить аккаунт человеку, который вместе тобой живет?
приемлемо ли шарить аккаунт сопартийцу?
приемлемо ли шарить аккаунт стороннему драйверу?
Я считаю, что все эти факторы для игры негативны. Некоторые в большей степени, а некоторые в меньшей.
Приемлемость же, как мне кажется, каждый человек сам для себя определяет. Для некоторых порою приемлемо такое, от чего других просто вырвет.
Потому что прокачка — это не прямой, а базовый модификатор.
мне кажется у нас размылось определение прокачки.
если под прокачкой понимать исключительно развитие персонажа(эксп, сабы, точка скилов), то не соглашусь. если включать в прокачку еще и фарм — тогда да. имо, но если зреть в корень, то все что остается на капе — фармить чтобы драться и драться чтобы фармить.
Шарить аккаунт неприемлемо ни при каких условиях. Потому что аккаунт — это конкретный игрок, который несет ответственность и получает преимущества от своего поведения в игре. Который добился в ней чего-то и имеет конкретные достижения. Всё вышеперечисленное нивелируется в любом варианте аккшаринга.
Тем, что он использует ровно те же инструменты, что и все остальные игроки.
Но это ОН, а не ВЫ. Вы ничего не делаете в игре, играет ОН, а ВЫ приходите просмотреть новые ачивки.
причем тут читерский софт? читерский софт вне игры и вне правил, с ним все предельно ясно.
При том, что это такой же обход правил. Сидит ли «дравер», работает ли софт, — это, в любом случае, не вы.
Прокомментируйте, пожалуйста, как вы будете себя вести описанной ситуации, когда у «школьника» просто лучше реакция и за счет этого он чаще «раздает хэдшоты». Посадите за себя профессионала и будете смотреть со стороны?
И хватит уже уводить разговор к частностям.
Если вы не можете играть так, как другие, то почему вы считаете, что должны быть с ними в игре на ровне?
я так не считаю, но спор и не об этом.
Спор именно об этом, а вы постоянно уходите в какие-то придирки, хотя вам уже не раз и не два сказали вышеозвученное.
Ну во первых я не очень понимаю, чем живой драйвер играющий вместо вас отличается от бота.
Тем, что он использует ровно те же инструменты, что и все остальные игроки.
И если какой-то «школьник» может делать хедшоты, а вы нет, то это не оправдание для использования читерского софта, ведь так?
причем тут читерский софт? читерский софт вне игры и вне правил, с ним все предельно ясно.
Если вы не можете играть так, как другие, то почему вы считаете, что должны быть с ними в игре на ровне?
я так не считаю, но спор и не об этом. я не понимаю почему и исходя из каких критериев вы делите «абузы» реала на хорошие и ломающие игру?
приемлемо ли играть вдвоем за одного чара?
приемлемо ли шарить аккаунт человеку, который вместе тобой живет?
приемлемо ли шарить аккаунт сопартийцу?
приемлемо ли шарить аккаунт стороннему драйверу?
У них проблема — они могут сколько угодно расширять и улучшать свою технологию, но что бы продемонстрировать ее в полную силу — им нужно что бы пришел кто-то, и вложил свои ресурсы — и креативные и финансовые.
Имея бюджет более полумиллиарда долларов — это уже не проблема. Они в конце концов могут нанять пару команд разработчиков, чтоб те создали для них игры-примеры, ярко демонстрирующие именно новые доступные возможности платформы.
После этого у очень многих студий могут загореться глаза и появится свежие интересные идеи, которые стало можно реализовать только на данной платформе.
т.е. если я не могу сидеть 24/7 на споте, а какой-то «школьник» может — это моя проблема, но если я вместо себя посажу живого драйвера — это уже пейтувин?)
Ну во первых я не очень понимаю, чем живой драйвер играющий вместо вас отличается от бота. Для вас результат один и тот же. И да, в одном случае вас можно банить за аккшаринг, а в другом за использование стороннего софта.
Если какой-то «школьник» может то, чего не можете вы, то это не значит, что вы обязаны это мочь. И если какой-то «школьник» может делать хедшоты, а вы нет, то это не оправдание для использования читерского софта, ведь так?
Если вы не можете играть так, как другие, то почему вы считаете, что должны быть с ними в игре на ровне?
Бха-ха-ха-ха-ха, но ведь это говорит о вас, а не об игре и ее задачах. Да, вы издревле говняли любую игру и ее принципы. Это открытие? Это оправдание? Это переводит поступок из разряда «зло» в разряд «добро»? :)
а следом вы пишите
пусть и немного другая классификация.
и по поводу допустимости аккшаринга, я не знаю ни одного человека, игравшего в л2 в биг варе, который не шарил свой акк, или не юзал констовые акки, или не подгружал какого-нибудь сопартийца. думаю и для мидл вара процент таких игроков достаточно велик. поэтому я не считаю что можно однозначно говорить акшаринг — зло или акшаринг — добро.
Но в любом случае, я считаю, что ты отдаляешься от изначального предмета спора, так как это является уже обсуждением самой модели распространения, а не вопроса её уместности и необходимости в конкретном проекте. Так же, как и просчёты изначального геймдизайна, приведшие к проблеме с FFAPvP — уж позволь усомниться, что это проблему вызвало уменьшение игрового пула вещей на 5-10% в худшем случае (я не в курсе сколько предметов продаётся в шопе).
Насчёт жертв, ты не совсем правильно меня понял. Я имел ввиду то, что здесь на жертву идут именно разработчики — они жертвуют частью аудитории «чувствительных», той частью, для кого ранний доступ и премиумная валюта являются абсолютным идентификатором, клеймом, после которого на игре можно ставить крест не зависимо от того, как это разыграется в итоге.
P.S. Извини за поздний ответ, я обычно не пишу по выходным.
Сказал человек, который только вчера активно и довольно настойчиво предлагал нам представить по ту сторону монитора конкретного школьника, у которого много времени, и на этом основании оправдывал получение преимущества. :)
Окей, я сейчас вам одну вещь скажу, и она вас может серьезно шокировать, так что вы подготовьтесь, пожалуйста, хорошенько. Готовы? Точно? Уверены? Ну, я рискну, снимая всякую ответственность за ваше душевное здоровье после моих слов. Видите ли, онлайновые игры существуют не для прокачки персонажа. Они существуют для того, чтобы два живых человека при помощи аватаров встретились друг с другом.
То есть персонаж — это просто интерфейс, а информация через интерфейс поступает в вашу голову. Это ваши впечатления, ваш персональный опыт ваши человеческие связи, просто построенные через интерфейс. Шок. Сенсация. Но это именно так.
У нас с сыном очень похожие голоса. Жена и моя мама сильно смутились пару раз, когда думали, что говорят со мной, а говорили с ним по телефону. Они спрашивали о чем-то, а он не понимал, а они тоже не понимали, потому что для них «я» вел себя неадекватно. Теперь представьте ситуацию, при которой все, что вы знаете о другом человеке — это его персонаж с ником. А за этим ником несколько людей. С кем вы говорили вчера? О чем договорились? Почему тот приятный вчерашний собеседник отвечает вам «ты кто»?
А игрокам? Какие лично у вас впечатления от полей с мобами, на которых качаются десятки и сотни ботопачек, но нет ни одного живого человека? Вас такая игра привлекает? Для вас же нет разницы. Вы же взаимодействуете с персонажами, а не с игроками. Персонажи есть, вот они и их очень много. Играть на таком сервере или на сервере с живыми людьми вы бы предпочли?
вообще не имеет никакого смысла.
и? игре от этого ни жарко ни холодно.
если победа для меня будет принципиальна и я будет возможность посадить профи, почему бы и нет.
и да, я не считаю такое поведение правильным с точки зрения «этикета и морали», но считаю допустимым с точки зрения правил.
ну не знаю, я спорил не об этом. я вообще высказался в ветку про убивает ли игру рмт(исключительно между игроками, офк).
Вы приходите вечером домой и получаете уже готовый результат.
А причем тут реальные деньги? Они тоже вне игры и вне правил. Почему вам с ними не все понятно?
Почему сторонняя программа, дающая незаслуженное преимущество использующему ее игроку однозначно плохо, а реальные деньги, дающие незаслуженное преимущество в той же игре — это для вас вполне нормально?
Взломать счетчик золота — это чит, а задонатить золота — это норма? В обоих случаях у вас появляется очень много золота, которое вы заработали не играя, а производя сторонние манипуляции.
Где простите я их делю?
Я считаю, что все эти факторы для игры негативны. Некоторые в большей степени, а некоторые в меньшей.
Приемлемость же, как мне кажется, каждый человек сам для себя определяет. Для некоторых порою приемлемо такое, от чего других просто вырвет.
если под прокачкой понимать исключительно развитие персонажа(эксп, сабы, точка скилов), то не соглашусь. если включать в прокачку еще и фарм — тогда да. имо, но если зреть в корень, то все что остается на капе — фармить чтобы драться и драться чтобы фармить.
Но это ОН, а не ВЫ. Вы ничего не делаете в игре, играет ОН, а ВЫ приходите просмотреть новые ачивки.
При том, что это такой же обход правил. Сидит ли «дравер», работает ли софт, — это, в любом случае, не вы.
Прокомментируйте, пожалуйста, как вы будете себя вести описанной ситуации, когда у «школьника» просто лучше реакция и за счет этого он чаще «раздает хэдшоты». Посадите за себя профессионала и будете смотреть со стороны?
И хватит уже уводить разговор к частностям. Спор именно об этом, а вы постоянно уходите в какие-то придирки, хотя вам уже не раз и не два сказали вышеозвученное.
В смысле, посылает сетевые пакеты на сервер? ;)
А аккаунт-шаринг — не нарушение правил? :)
Нет.
Аккаунт или персонажа?
Нет.
Нет.
Но у меня вопрос — вы ищете брешь в чем и зачем? :)
причем тут читерский софт? читерский софт вне игры и вне правил, с ним все предельно ясно.
я так не считаю, но спор и не об этом. я не понимаю почему и исходя из каких критериев вы делите «абузы» реала на хорошие и ломающие игру?
приемлемо ли играть вдвоем за одного чара?
приемлемо ли шарить аккаунт человеку, который вместе тобой живет?
приемлемо ли шарить аккаунт сопартийцу?
приемлемо ли шарить аккаунт стороннему драйверу?
После этого у очень многих студий могут загореться глаза и появится свежие интересные идеи, которые стало можно реализовать только на данной платформе.
Ну во первых я не очень понимаю, чем живой драйвер играющий вместо вас отличается от бота. Для вас результат один и тот же. И да, в одном случае вас можно банить за аккшаринг, а в другом за использование стороннего софта.
Если какой-то «школьник» может то, чего не можете вы, то это не значит, что вы обязаны это мочь. И если какой-то «школьник» может делать хедшоты, а вы нет, то это не оправдание для использования читерского софта, ведь так?
Если вы не можете играть так, как другие, то почему вы считаете, что должны быть с ними в игре на ровне?
Наборы из первой волны закончились