А вот то, о чем речь идет в заметке и что мы обсуждаем в треде — возможность «заменить» игровые действия деньгами, вот это чистой воды p2w, потому что позволит получать награду, которая берется за игровые действия — за реальные деньги.
возможно я недостаточно внимателен, но я не увидел в заметке, что ребята хотят открыть магазин и продавать там эквип за рубли. имо, но все таки стоит разделять покупку экспа/эквипа/etc в име, и перераспределение вещей в игре, пусть и с сопутствующим перераспределением рублей ирл.
Да, конечно, и даже если за фантики от жевательной резинки Love Is.
т.е. если я не могу сидеть 24/7 на споте, а какой-то «школьник» может — это моя проблема, но если я вместо себя посажу живого драйвера — это уже пейтувин?)
почему залив героя в л2 — это норм, это механика, а купить чара, который сможет фармить и нафармить — это фу фу, всю игру сломали?
Да вы издеваетесь или в «линейку» не играли? О каком заливе героя вы говорите? Нереально было в нормальные времена кого-то «залить» просто так, нереально было скипать обычные бои усилиями одного клана. Для того, чтобы героя получить, клан должен был нафармить на топовый эквип, топовое оружие, фармить вместе с потенциальным героем тонну SP. Это делалось или усилиями всего клана, или усилиями конст-пати, но чаще клана, все, что нужно было для боя, скидывали напрямую или в КВХ. А то, что кто-то там где-то там химичил с отдельными боями — в итоге не решало в гонке за победой, потому что в нормальную эпоху существования ла2 желающих получить героя было много, а герой на каждый класс один. Вот аж прямо так вам бы конкуренты позволили невозбранно задвинуть своего соклановца в герои. Да. В ваших мечтах зефирно-конфетных, видимо.
Я как человек, который вставал по будильнику ночью и утром, чтобы просто болеть за нашего чемпиона, нахожу ваши аналогии и примеры… как вы там говорили? Лживыми? Пожалуй, да.
чистый прогресс — это аналог мидл вара, некий показатель что ты не безрукий казуал и не более
Ну, в PvP-играх «чисто за донат» тоже никто замками не владеет, там сочетание неистовой игровой гонки с неигровым вливанием средств, как правило. Что и убивает на корню аргумент о компенсации нехватки чего-либо; на самом деле там не замена, а сочетание и задротства, и вливания денег.
а драйвер — это обмен реальных денег на игровые блага? а если за еду?
Да, конечно, и даже если за фантики от жевательной резинки Love Is.
я вот почитал ветку и складывается ощущение, что для противников рмт, рмт = пэйтувин. но ведь это же не так.
Конечно, это не так, если рассматривать RMT как многогранное явление. Возможность покупать костюмы за реальные деньги — это не p2w. Да, это может портить кому-то игровой опыт (если человек истовый коллекционер всякого), но тут нет прямой дороги к преимуществу. На самом деле даже черный рынок в старой «линейке» не был реальным p2w, потому что был ограничен и потому, что дорога к тому самому W была закрыта людьми, которые брали свое опытом, временем игры и умением.
А вот то, о чем речь идет в заметке и что мы обсуждаем в треде — возможность «заменить» игровые действия деньгами, вот это чистой воды p2w, потому что позволит получать награду, которая берется за игровые действия — за реальные деньги.
Да и в принципе любое вливание денег по схеме от разработчика (если речь не идет о фиксированном магазине «внешки», а о широком спектре покупок, например, методом обмена реальных денег на виртуальные) портит игру моментально и навсегда, потому что механика оплаты/замены игровых усилий, игровых действий и даже игровых достижений мастеркардом становится одной из игровых механик.
Чем лживая, авто-аим тоже за пределами игры, это сторонний софт.
авто-аим не за пределами игры, он вмешивается непосредственно в игру, меняя её. он позволяет игроку делать то, что тот сам сделать не в состоянии в принципе.
просто в чем разница для игры и других игроков между: «мы вагоним этого товарища просто так» и «мы вагоним этого товарища, потому что он дал нам рублей»?
почему залив героя в л2 — это норм, это механика, а купить чара, который сможет фармить и нафармить — это фу фу, всю игру сломали?
Разница в том, что если ты классный парень — это все еще твоя характеристика как игрока, такая же как реакция, тактическое мышление и прочее.
хорошо, а если ты условный брат-сват рла, это тоже твоя характеристика как игрока?, а если ты занес не рубли а голду — тоже? и почему, классный парень, который подкинул деньжат на новый монитор — не характеристика как игрока?
Или какая разница, ты делаешь хедшоты потому что у тебя крутая реакция и моторика или ты пользуешься авто аимом. Результат ведь один.
ну лживая же аналогия. если игра предполагает использование аима — то никакой. только вот рмт — это явление за пределами игры, пусть и влияющее на нее.
я не говорю что рмт — это здорово. просто рмт не равно пейтувин, рмт, имо, не ломает игру, в том плане, что ломает не больше чем любое другое социальное взаимодействие игроков.
какая разница между вагонят вас по рейдам потому что вы просто классный парень или потому что вы занесли?
Разница в том, что если ты классный парень — это все еще твоя характеристика как игрока, такая же как реакция, тактическое мышление и прочее. Или какая разница, ты делаешь хедшоты потому что у тебя крутая реакция и моторика или ты пользуешься авто аимом. Результат ведь один.
А вы сейчас сделаете вид, что не знаете, что рейдовый прогресс и кромка — это сейчас прямой аналог «нагиба» из PvP-ориентированных игр, угу.
все таки прогресс прогрессу рознь. чистый прогресс — это аналог мидл вара, некий показатель что ты не безрукий казуал и не более. основная «папкость» — первым закрыть контент и циферки на вовлоге.
Любая практика обмена игровых благ на реальные деньги порочна, потому что сама суть игры в том, что вы в нее играете.
а драйвер — это обмен реальных денег на игровые блага? а если за еду?
Вот до чего дело дошло. Это мы странные и с оригинальными наклонностями, угу. Нет. Мы не пуристы. Мы обычные игроки, которые пришли в игру, чтобы играть в игру.
я вот почитал ветку и складывается ощущение, что для противников рмт, рмт = пэйтувин. но ведь это же не так. рмт вообще лежит вне игры и к ней в целом не относится. какая разница между вагонят вас по рейдам потому что вы просто классный парень или потому что вы занесли? результат ведь один — игрок с низким скилом и без эквипа может линкануть нужную ачиву. или в той же л2, есть ли раница между собрать эпик и топ эквип с клана и пойти фармить оли, просто залиться, ничего не собирая или вкинуть 200к, купить весь этот же самый эпик и стать героем? если игра позволяет перераспределять игровые блага — они будут перераспределяться, а для самой игры, по большому счету, не важно по какой причине все это происходит.
Обменник, судя по тексту, определяется волей игроков. Игроки выполняют дейлики — получают марки — и могут менять марки как на предметы (у других игроков, через аукцион, и у игры), так и на аурум в обменнике.
Т.е. существование «паравоза за голду» это пей-ту-вин?)
А вы сейчас сделаете вид, что не знаете, что рейдовый прогресс и кромка — это сейчас прямой аналог «нагиба» из PvP-ориентированных игр, угу. Какой «вин» в игре, такой и «пей». Нет, есть еще PvP-паравозы, но там предпочитают рассчитываться сразу рублями, минуя стадию жетонов.
Или в ВоВ есть более высокие цели, чем покорение рейдовых вершин?
Меня изначально задела эта позиция, что мол практика обмена времени на деньги порочна. Лично я так не считаю.
Любая практика обмена игровых благ на реальные деньги порочна, потому что сама суть игры в том, что вы в нее играете.
И вы так и не объяснили, какой же такой невыносимый, но строго обязательный гринд в ВоВ можно компенсировать реальными деньгами.
как минимум странно клеймить всех, кто купил плекс или жетон — обманщиком, лузером, эгоистом и погубителем жанра ММОРПГ.
Почему странно? Мы играем в игру, добиваемся игровых целей игровыми способами, а вы пришли «отдохнуть после работы» и полутать награды с мастеркарда. А потом еще и называете тех, кто хочет просто играть в игры и заниматься там игровыми занятиями и добиваться игровых достижений игровыми способами — какими-то там «пуристами». Вот до чего дело дошло. Это мы странные и с оригинальными наклонностями, угу. Нет. Мы не пуристы. Мы обычные игроки, которые пришли в игру, чтобы играть в игру. Видимо, для другой… кхм… аудитории это уже экзотика.
Т.е. существование «паравоза за голду» это пей-ту-вин?)
А насчет золота — необходимость в нем есть. Впрочем, в той реплике речь шла не только и не сколько про ВоВ.
Меня изначально задела эта позиция, что мол практика обмена времени на деньги порочна. Лично я так не считаю.
Можно желать отсутствия такого обмена в рамках некоего игрового пуризма, но как минимум странно клеймить всех, кто купил плекс или жетон — обманщиком, лузером, эгоистом и погубителем жанра ММОРПГ.
А хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь слышал/читал, что именно они делают? Звучит фантастически — «конструктор онлайновых миров». Но. Я понимаю, что именно делает графический движок, но что должен делать этот «конструктор»?
Играя в ВоВ, о такой прекрасной услуге от «топовых» гильдий, как «паравоз за голду», вы, конечно же, не слышали.
А вот я не слышала о том, какой такой гибельный «занудный фарм» можно сократить с помощью денег, когда 90% гринда — это фарм АП и гирскора в инстах и рейдах. Ну и фарм престижа/рейтинга в пвп. Угу. Да, кое-что из гира в Легионе можно купить за голду. Но это «кое-что» и это временный бонус.
т.е. если я не могу сидеть 24/7 на споте, а какой-то «школьник» может — это моя проблема, но если я вместо себя посажу живого драйвера — это уже пейтувин?)
Я как человек, который вставал по будильнику ночью и утром, чтобы просто болеть за нашего чемпиона, нахожу ваши аналогии и примеры… как вы там говорили? Лживыми? Пожалуй, да.
Да, конечно, и даже если за фантики от жевательной резинки Love Is.
Конечно, это не так, если рассматривать RMT как многогранное явление. Возможность покупать костюмы за реальные деньги — это не p2w. Да, это может портить кому-то игровой опыт (если человек истовый коллекционер всякого), но тут нет прямой дороги к преимуществу. На самом деле даже черный рынок в старой «линейке» не был реальным p2w, потому что был ограничен и потому, что дорога к тому самому W была закрыта людьми, которые брали свое опытом, временем игры и умением.
А вот то, о чем речь идет в заметке и что мы обсуждаем в треде — возможность «заменить» игровые действия деньгами, вот это чистой воды p2w, потому что позволит получать награду, которая берется за игровые действия — за реальные деньги.
Да и в принципе любое вливание денег по схеме от разработчика (если речь не идет о фиксированном магазине «внешки», а о широком спектре покупок, например, методом обмена реальных денег на виртуальные) портит игру моментально и навсегда, потому что механика оплаты/замены игровых усилий, игровых действий и даже игровых достижений мастеркардом становится одной из игровых механик.
просто в чем разница для игры и других игроков между: «мы вагоним этого товарища просто так» и «мы вагоним этого товарища, потому что он дал нам рублей»?
почему залив героя в л2 — это норм, это механика, а купить чара, который сможет фармить и нафармить — это фу фу, всю игру сломали?
Чем лживая, авто-аим тоже за пределами игры, это сторонний софт.
ну лживая же аналогия. если игра предполагает использование аима — то никакой. только вот рмт — это явление за пределами игры, пусть и влияющее на нее.
я не говорю что рмт — это здорово. просто рмт не равно пейтувин, рмт, имо, не ломает игру, в том плане, что ломает не больше чем любое другое социальное взаимодействие игроков.
а драйвер — это обмен реальных денег на игровые блага? а если за еду?
я вот почитал ветку и складывается ощущение, что для противников рмт, рмт = пэйтувин. но ведь это же не так. рмт вообще лежит вне игры и к ней в целом не относится. какая разница между вагонят вас по рейдам потому что вы просто классный парень или потому что вы занесли? результат ведь один — игрок с низким скилом и без эквипа может линкануть нужную ачиву. или в той же л2, есть ли раница между собрать эпик и топ эквип с клана и пойти фармить оли, просто залиться, ничего не собирая или вкинуть 200к, купить весь этот же самый эпик и стать героем? если игра позволяет перераспределять игровые блага — они будут перераспределяться, а для самой игры, по большому счету, не важно по какой причине все это происходит.
Или в ВоВ есть более высокие цели, чем покорение рейдовых вершин?
Любая практика обмена игровых благ на реальные деньги порочна, потому что сама суть игры в том, что вы в нее играете.
И вы так и не объяснили, какой же такой невыносимый, но строго обязательный гринд в ВоВ можно компенсировать реальными деньгами.
Почему странно? Мы играем в игру, добиваемся игровых целей игровыми способами, а вы пришли «отдохнуть после работы» и полутать награды с мастеркарда. А потом еще и называете тех, кто хочет просто играть в игры и заниматься там игровыми занятиями и добиваться игровых достижений игровыми способами — какими-то там «пуристами». Вот до чего дело дошло. Это мы странные и с оригинальными наклонностями, угу. Нет. Мы не пуристы. Мы обычные игроки, которые пришли в игру, чтобы играть в игру. Видимо, для другой… кхм… аудитории это уже экзотика.
А насчет золота — необходимость в нем есть. Впрочем, в той реплике речь шла не только и не сколько про ВоВ.
Меня изначально задела эта позиция, что мол практика обмена времени на деньги порочна. Лично я так не считаю.
Можно желать отсутствия такого обмена в рамках некоего игрового пуризма, но как минимум странно клеймить всех, кто купил плекс или жетон — обманщиком, лузером, эгоистом и погубителем жанра ММОРПГ.
А вот я не слышала о том, какой такой гибельный «занудный фарм» можно сократить с помощью денег, когда 90% гринда — это фарм АП и гирскора в инстах и рейдах. Ну и фарм престижа/рейтинга в пвп. Угу. Да, кое-что из гира в Легионе можно купить за голду. Но это «кое-что» и это временный бонус.
Да, я тоже играю в ВоВ.