Нельзя определить, останутся ли они любителями синглов, как и почти невозможно заранее захотеть поиграть в ММО. Почти. В большинстве случаев потенциальные игроки даже не задумываются о том, что это может быть хорошо. А сейчас распространяется еще и мнение о том, что это скорее плохо, и благодарить за это мы должны как безумную монетизацию, так и «социализацию» в лучшем стиле новой старой «линейки», Даркфолла и некоторых серверов АА.
Кстати, вот в АА я бы тоже попробовала повести друзей, несмотря на все сложности с монетизацией.
Потому что, к примеру, на MDT сидят гномки с никами «Музей», у которых продаются потрясающие коллекционные редкости по цене первоначальной ставки на кланхолл. То есть у людей там какой-то свой мир, свои ценности, микроклимат. И в этом смысле такой сервер больше TESO, чем TESO. На мой субъективный взгляд, разумеется.
Это слишком субъективный взгляд. Игры, подобные серии TES, создают свой уникальный пласт контента, и «линейка» никогда не сможет предложить игрокам ничего сопоставимого. А ценность эти коллекционные редкости имеют только для ветеранов.
Строго говоря, потому лакрафтер — это такой нишевый проект. Это скорее приют для уставших от новомодной суеты ветеранов La2.
… и мы опять обсуждаем, можно ли игнорировать механику или отключать механику :) Мне кажется, хорошую, подходящую ММО механику отключать или игнорировать не нужно.
Ну, все подземелья финалки ниже 60 автоматически синхронизируют игрока под уровень подземелья, если не выбрана галочка прохождения в ансинке. Так что можно и попытать «счастья» пройти рейд в его почти актуальном виде (они обычно чутка понерфлены, да и синхронизация уровня шмота хорошо, если есть).
На ансинках некоторых экстримальных триалов (в некотором смысле упрощенный рейд с одним боссом) и сейчас на ура вайпаются, несмотря на разницу в 10 уровней и многократной разнице в статах от шмота в сравнении с актуальной на момент выхода экстрима. Не везде можно спокойно игнорировать механику…
Если любители синглов не будут приходить в любые игры с возможностью социализации, они никогда не станут любителями ММО.
Если они при этом остаются любителями синглов, то и не нужно. Как не нужно любителям RTS приходить в RPG, пока им не захочется RPG, а не RTS.
Потому что невозможно стать любителем ММО заочно.
Да, но можно захотеть попробовать. И желательно, если уж человек такое захотел, чтобы то, что он считает MMO, соответствовало базовым задачам жанра, обладало бы его преимуществами в той же мере, в какой и недостатками. А то выходит, что прокричать на ухо какую-нибудь ерунду посторонний может, но вот качественно взаимодействовать со мной — нет. Увидеть такую «MMO» интересующемуся всем жанром, на мой взгляд, вредно. Потому что впечатления распространяются на весь жанр, хотя тот, кто наклеил на себя ярлык «ММО», не соответствует даже базовым стандартам жанра.
Но если отбросить эффект утёнка, нужно признать, что я сегодня повела бы друзей-неофитов скорее в WoW или GW2, чем в новую/старую «линейку», потому что для начала мне хотелось бы показать им, как именно люди могут играть вместе в таких играх, а не объяснять, почему какой-то неизвестный гном упорно в пятый раз станит их под мобами, как только они оказались на лужайке в одиночестве.
Это аргумент, да. Хотя я все равно повел бы людей в линейку, или в ХиХ, или в SWG. Чтобы показать MMO, как таковую.
Понимаешь, вот есть человек, организовавший lacrafter.ru. И он зачем-то в описании своего сервера добавляет «Любителям Morrowind будет у нас комфортно». Это меня ставит в тупик. Но потом, после разговора с ним, я понимаю, о чем он. Он хотел создать любыми доступными средствами общее пространство, единый мир — то, чего не хватало ему в обычном Morrowind, который он в свое время любил. И хотя с таким онлайном, как у него сейчас, линейка с трудом получится, возможно, Morrowind у него получился. Потому что, к примеру, на MDT сидят гномки с никами «Музей», у которых продаются потрясающие коллекционные редкости по цене первоначальной ставки на кланхолл. То есть у людей там какой-то свой мир, свои ценности, микроклимат. И в этом смысле такой сервер больше TESO, чем TESO. На мой субъективный взгляд, разумеется.
Я как раз не адепт подхода «1000 рублей за ММО — нормальный ценник, смиритесь». Даже с учетом нынешней инфляции. Но я понимаю, почему издатели не всегда готовы сегментировать цены для разных регионов.
Когда речь идет о региональной политике, для меня важен только один вопрос.
Кириллица есть? :))
Поскольку у меня самой нет достаточной информации об игре, я решила погуглить этого прекрасного единорога.
Эпизод 14.1, насколько я поняла:
В-пятых, эпоха «руби кого хочешь от мала до велика» закончится. Отныне придётся считаться с уровнем мобов. За убиение слишком слабых или слишком сильных будут штрафы на опыт и дроп. Увы! Теперь выбить карту какого-нибудь дропса сможет только первопрофник или новис.
И если ограничение дропа со слабых мобов еще можно обосновать с т.з. конкуренции за ресурсы (приходит хайлевел и выносит все живое одним ударом — а как качаться и фармить новичкам?), то ограничение лута и опыта с высокуровневых мобов — это привет, парковая система «не суйся туда, куда тебе уровнем не положено».
От того, что мобов распределили по карте, сегментация контента не изменилась. Просто ограничены не локации, в которых вы можете качаться, а количество мобов, которых осмысленно убивать. При этом 80% локации для PvE уже не пригодны. Не спорю, это лучше, чем ограничивать разумную активность двумя-тремя локациями, но это все равно сегментация и все равно значительная часть контента становится мертвой для игрока, который ее «перерос».
Что касается собирательства, то это отдельная история. В том же WoW призрачное железо Запределья долгое время стоило куда дороже руды актуального дополнения, это же касалось травы и шкур старого контента. Но да, если представить себе ММО, в которой актуальны только ресурсы последнего тира — это однозначно убийство еще и этой части контента; к счастью, такое нечасто случается.
Конечно, зачем делать актуальными старые рейды синхронизацией игрока под уровень рейда.
И опять мы говорим о костылях. И опять мы сначала качали-качали уровень, а потом ищем способ его понизить или отключить. Почему даже в такой ситуации никто не задумывается о том, как было бы хорошо, если бы эти рейды просто оставались актуальными, пусть даже и более слабыми, чем рейды нового аддона? Ведь вы же этого хотите, но при этом все равно не хотите. Парадокс.
И мне хотелось понять вашу точку зрения, потому что с самим по себе утверждением я не согласен.
Я просто даже не понимаю, с каких аргументов начать.
Вы не считаете teso ммо, но почему я не понимаю.
Заходя в игру я вижу и имею возможность взаимодействовать со множеством игроков без ограничения по уровню, торговать/проходить квесты/данжи, участвовать 24/7 в осадах крепостей и захвате свитков/ якоря ворлд боссы/публичные подземелья.
Да я порой скриншоты не могу снять, люди снуют туда сюда.
Смотря на все это я не вижу особых отличий от lineage образца Interlude, да там была большая потребность игроков в игроках гномах, из-за крафта ss и высокого грейда экипировки.
Но остальное, систему манора до ума не довели и ушлые люди закрывали потребность через 10 секунд после старта, захват замков давал возможность указать налог, но замечали ли это простые игроки?
Система печатей 95% времени была за одну сторону.
Где еще игроки нуждались в других игроках?
Поэтому я и задаю вопросы, чтобы понять на что должны опираться аргументы и с какого места пошло различие в восприятии.
Причем нередко в одной конкретной локации последнего аддона. Но это не проблема уровней, это проблема геймдизайна, когда разработчикам лень подумать, чем на капе уровня занять игроков в других локациях, особенно в локациях предыдущих аддонов.
Как выглядел ВоВ — прошел квесты промежуточной локации, или перерос её по уровню — прощай локация навсегда, мне тут делать нечего.
Как выглядит FF14 в базовой игре — мобы начальных уровней в одном углу карты, мобы промежуточных либо последних уровней в другом угле карты, пробежал квесты начальных уровней в одном углу, покинул локацию, через десяток-другой уровней вернулся и начал делать квесты уровнями повыше. Плюс позднее добавили охоту на элитных мобов, в каждой локации раз в 4 часа появляется толстый элитный моб, которого нужно пинать только толпой, или он запинает тебя.
Также, в каждой локации (а не только в последней паре локаций, как это обычно в других ммо сделано) появляются высокоуровневые ресурсы для собирателей, что заставляет их прибегать туда во время их появления.
В аддоне аналогично, но к высокоуровневым мобам обычно можно только долететь, причем полет в конкретной локации вы откроете по сюжетке как раз тогда, когда те мобы станут для вас подходящего уровня.
Так что, занятость игроков больше от геймдизайна зависит, чем от уровня. Если создатели подумали заранее, чем занять игроков на капе во всех локациях, то ему найдется занятие везде, если нет — ну нет, так нет.
Гирскор — отдельно. Скиллпойнты — отдельно.
И тут я вспомнил, как в дни выхода нового Дренора мой танкующий паук спокойно соло грыз рейдовых боссов старого Дренора, а те ему и на пяток процентов здоровье не сбивали. Конечно, зачем делать актуальными старые рейды синхронизацией игрока под уровень рейда. Нет, пусть соло попроходит, раз не хочет ходить в новые…
Ну, тоже подход. Но мне кажется, уход в защитную позицию/уход вообще обедняет дискуссию. Мы пытаемся ответить на выпад собеседника, а не ответить по теме вообще. В итоге личный фактор сначала лишает нас конструктивной дискуссии, а потом и отношения между собеседниками накаляет.
Я не знал, что комментарии вы рассматриваете как pvp зону.
Нет, не рассматриваю. «Нападения» — это просто манера общения, в рамках которой вы не пытаетесь отстаивать свою точку зрения, а атакуете собеседника на персональном уровне.
Я думал тут можно высказать свое мнение об игре.
Можно. Именно поэтому мне было интересно его послушать. Но увы.
Но раз надо искать доказательства моих впечатлений я пожалуй пойду.
«Мне очень понравилось» — это впечатление. «Подарила надежду на жанр» — это утверждение. И мне хотелось понять вашу точку зрения, потому что с самим по себе утверждением я не согласен. Потому что для меня TESO, как и SWTOR, это то, что пыталось паразитировать на жанре MMO и не пыталось хотя бы соответствовать его стандартам (стандартам взаимодействия между игроками, стандартам общего игрового пространства). Люди, к сожалению, смотрят на такое, и думают — «ну и что другие нашли в этих MMO?». Десятки миллионов долларов потрачены на то, чтобы пустить MMO-пыль в глаза, вместо того, чтобы сделать, к примеру, возможность арендовать свой сервер и устраивать кооперативную игру для друзей, знакомых и незнакомцев, такой, какую хочешь ты ее видеть. Без вот этого «можете заработать игровым путем», к примеру.
Но я, разумеется, могу ошибаться. И для этого достаточно спокойно делиться своими аргументами.
Я думал тут можно высказать свое мнение об игре. Но раз надо искать доказательства моих впечатлений я пожалуй пойду.
Заверяю совершенно ответственно, тут можно высказывать все, что угодно. А уж если это «что угодно» исходит из любви к игре (или к играм), то и подавно. Уходить не нужно, нужно писать о любимых играх много и долго, и всегда найдутся люди, которым будет интересно это читать. Я играла в WoW и в корейские игры, которые заражены f2p-механикой, и если мне что-то сейчас мешает писать о них — так это длинная очередь других планов по заметкам. Стыдиться своего интереса к играм, которые заслуженно критикуют за модель монетизации, я не собираюсь, умалчивать о своих увлечениях — тоже, и вам не советую.
А то, что один человек с вами в категорической форме не согласился — ну, вот тут ничего не поделаешь, такие ситуации тут будут случаться постоянно. Представьте, что было бы, если бы все со всеми были согласны. Для начала, нам пришлось бы забыть о ставках на лошадиных скачках :)
Честно скажу, я тоже часто критикую эрзац-ММО, но вот сейчас это очень напоминает снобизм :) Если любители синглов не будут приходить в любые игры с возможностью социализации, они никогда не станут любителями ММО. Потому что невозможно стать любителем ММО заочно. Это склонность к шутерам, РПГ или стратегиям можно в себе определить заранее, по смежным жанрам. ММО можно почувствовать и полюбить, только оказавшись в некоем социальном процессе.
Я вообще начинала с позиции нелюбителя компьютерных игр как таковых. Я считала их отупляющим и бессмысленным занятием, вот, лучше бы книгу хорошую прочитали, если так эскапизма не хватает :)
Да, мне тоже хотелось бы, чтобы в играх — во всех — было более широкое взаимодействие. Но если отбросить эффект утёнка, нужно признать, что я сегодня повела бы друзей-неофитов скорее в WoW или GW2, чем в новую/старую «линейку», потому что для начала мне хотелось бы показать им, как именно люди могут играть вместе в таких играх, а не объяснять, почему какой-то неизвестный гном упорно в пятый раз станит их под мобами, как только они оказались на лужайке в одиночестве. По сути, если идти в своем снобизме до конца, то так называемые «настоящие ММО» тоже предлагают нам довольно уродливую модель социализации, а что-то реально интересное не вышло из Кикстартера.
Я не знал, что комментарии вы рассматриваете как pvp зону.
Я думал тут можно высказать свое мнение об игре. Но раз надо искать доказательства моих впечатлений я пожалуй пойду.
Кстати, вот в АА я бы тоже попробовала повести друзей, несмотря на все сложности с монетизацией.
Это слишком субъективный взгляд. Игры, подобные серии TES, создают свой уникальный пласт контента, и «линейка» никогда не сможет предложить игрокам ничего сопоставимого. А ценность эти коллекционные редкости имеют только для ветеранов.
Строго говоря, потому лакрафтер — это такой нишевый проект. Это скорее приют для уставших от новомодной суеты ветеранов La2.
На ансинках некоторых экстримальных триалов (в некотором смысле упрощенный рейд с одним боссом) и сейчас на ура вайпаются, несмотря на разницу в 10 уровней и многократной разнице в статах от шмота в сравнении с актуальной на момент выхода экстрима. Не везде можно спокойно игнорировать механику…
Если они при этом остаются любителями синглов, то и не нужно. Как не нужно любителям RTS приходить в RPG, пока им не захочется RPG, а не RTS.
Да, но можно захотеть попробовать. И желательно, если уж человек такое захотел, чтобы то, что он считает MMO, соответствовало базовым задачам жанра, обладало бы его преимуществами в той же мере, в какой и недостатками. А то выходит, что прокричать на ухо какую-нибудь ерунду посторонний может, но вот качественно взаимодействовать со мной — нет. Увидеть такую «MMO» интересующемуся всем жанром, на мой взгляд, вредно. Потому что впечатления распространяются на весь жанр, хотя тот, кто наклеил на себя ярлык «ММО», не соответствует даже базовым стандартам жанра.
Это аргумент, да. Хотя я все равно повел бы людей в линейку, или в ХиХ, или в SWG. Чтобы показать MMO, как таковую.
Понимаешь, вот есть человек, организовавший lacrafter.ru. И он зачем-то в описании своего сервера добавляет «Любителям Morrowind будет у нас комфортно». Это меня ставит в тупик. Но потом, после разговора с ним, я понимаю, о чем он. Он хотел создать любыми доступными средствами общее пространство, единый мир — то, чего не хватало ему в обычном Morrowind, который он в свое время любил. И хотя с таким онлайном, как у него сейчас, линейка с трудом получится, возможно, Morrowind у него получился. Потому что, к примеру, на MDT сидят гномки с никами «Музей», у которых продаются потрясающие коллекционные редкости по цене первоначальной ставки на кланхолл. То есть у людей там какой-то свой мир, свои ценности, микроклимат. И в этом смысле такой сервер больше TESO, чем TESO. На мой субъективный взгляд, разумеется.
Ps4 — великий могучий английский
Я как раз не адепт подхода «1000 рублей за ММО — нормальный ценник, смиритесь». Даже с учетом нынешней инфляции. Но я понимаю, почему издатели не всегда готовы сегментировать цены для разных регионов.
Когда речь идет о региональной политике, для меня важен только один вопрос.
Кириллица есть? :))
Эпизод 14.1, насколько я поняла:
И если ограничение дропа со слабых мобов еще можно обосновать с т.з. конкуренции за ресурсы (приходит хайлевел и выносит все живое одним ударом — а как качаться и фармить новичкам?), то ограничение лута и опыта с высокуровневых мобов — это привет, парковая система «не суйся туда, куда тебе уровнем не положено».
Что касается собирательства, то это отдельная история. В том же WoW призрачное железо Запределья долгое время стоило куда дороже руды актуального дополнения, это же касалось травы и шкур старого контента. Но да, если представить себе ММО, в которой актуальны только ресурсы последнего тира — это однозначно убийство еще и этой части контента; к счастью, такое нечасто случается.
И опять мы говорим о костылях. И опять мы сначала качали-качали уровень, а потом ищем способ его понизить или отключить. Почему даже в такой ситуации никто не задумывается о том, как было бы хорошо, если бы эти рейды просто оставались актуальными, пусть даже и более слабыми, чем рейды нового аддона? Ведь вы же этого хотите, но при этом все равно не хотите. Парадокс.
Вы не считаете teso ммо, но почему я не понимаю.
Заходя в игру я вижу и имею возможность взаимодействовать со множеством игроков без ограничения по уровню, торговать/проходить квесты/данжи, участвовать 24/7 в осадах крепостей и захвате свитков/ якоря ворлд боссы/публичные подземелья.
Да я порой скриншоты не могу снять, люди снуют туда сюда.
Смотря на все это я не вижу особых отличий от lineage образца Interlude, да там была большая потребность игроков в игроках гномах, из-за крафта ss и высокого грейда экипировки.
Но остальное, систему манора до ума не довели и ушлые люди закрывали потребность через 10 секунд после старта, захват замков давал возможность указать налог, но замечали ли это простые игроки?
Система печатей 95% времени была за одну сторону.
Где еще игроки нуждались в других игроках?
Поэтому я и задаю вопросы, чтобы понять на что должны опираться аргументы и с какого места пошло различие в восприятии.
Как выглядел ВоВ — прошел квесты промежуточной локации, или перерос её по уровню — прощай локация навсегда, мне тут делать нечего.
Как выглядит FF14 в базовой игре — мобы начальных уровней в одном углу карты, мобы промежуточных либо последних уровней в другом угле карты, пробежал квесты начальных уровней в одном углу, покинул локацию, через десяток-другой уровней вернулся и начал делать квесты уровнями повыше. Плюс позднее добавили охоту на элитных мобов, в каждой локации раз в 4 часа появляется толстый элитный моб, которого нужно пинать только толпой, или он запинает тебя.
Также, в каждой локации (а не только в последней паре локаций, как это обычно в других ммо сделано) появляются высокоуровневые ресурсы для собирателей, что заставляет их прибегать туда во время их появления.
В аддоне аналогично, но к высокоуровневым мобам обычно можно только долететь, причем полет в конкретной локации вы откроете по сюжетке как раз тогда, когда те мобы станут для вас подходящего уровня.
Так что, занятость игроков больше от геймдизайна зависит, чем от уровня. Если создатели подумали заранее, чем занять игроков на капе во всех локациях, то ему найдется занятие везде, если нет — ну нет, так нет.
И тут я вспомнил, как в дни выхода нового Дренора мой танкующий паук спокойно соло грыз рейдовых боссов старого Дренора, а те ему и на пяток процентов здоровье не сбивали. Конечно, зачем делать актуальными старые рейды синхронизацией игрока под уровень рейда. Нет, пусть соло попроходит, раз не хочет ходить в новые…
Нет, не рассматриваю. «Нападения» — это просто манера общения, в рамках которой вы не пытаетесь отстаивать свою точку зрения, а атакуете собеседника на персональном уровне.
Можно. Именно поэтому мне было интересно его послушать. Но увы.
«Мне очень понравилось» — это впечатление. «Подарила надежду на жанр» — это утверждение. И мне хотелось понять вашу точку зрения, потому что с самим по себе утверждением я не согласен. Потому что для меня TESO, как и SWTOR, это то, что пыталось паразитировать на жанре MMO и не пыталось хотя бы соответствовать его стандартам (стандартам взаимодействия между игроками, стандартам общего игрового пространства). Люди, к сожалению, смотрят на такое, и думают — «ну и что другие нашли в этих MMO?». Десятки миллионов долларов потрачены на то, чтобы пустить MMO-пыль в глаза, вместо того, чтобы сделать, к примеру, возможность арендовать свой сервер и устраивать кооперативную игру для друзей, знакомых и незнакомцев, такой, какую хочешь ты ее видеть. Без вот этого «можете заработать игровым путем», к примеру.
Но я, разумеется, могу ошибаться. И для этого достаточно спокойно делиться своими аргументами.
А то, что один человек с вами в категорической форме не согласился — ну, вот тут ничего не поделаешь, такие ситуации тут будут случаться постоянно. Представьте, что было бы, если бы все со всеми были согласны. Для начала, нам пришлось бы забыть о ставках на лошадиных скачках :)
Я вообще начинала с позиции нелюбителя компьютерных игр как таковых. Я считала их отупляющим и бессмысленным занятием, вот, лучше бы книгу хорошую прочитали, если так эскапизма не хватает :)
Да, мне тоже хотелось бы, чтобы в играх — во всех — было более широкое взаимодействие. Но если отбросить эффект утёнка, нужно признать, что я сегодня повела бы друзей-неофитов скорее в WoW или GW2, чем в новую/старую «линейку», потому что для начала мне хотелось бы показать им, как именно люди могут играть вместе в таких играх, а не объяснять, почему какой-то неизвестный гном упорно в пятый раз станит их под мобами, как только они оказались на лужайке в одиночестве. По сути, если идти в своем снобизме до конца, то так называемые «настоящие ММО» тоже предлагают нам довольно уродливую модель социализации, а что-то реально интересное не вышло из Кикстартера.
Чтож надежду вы во мне не убьете :)
Я думал тут можно высказать свое мнение об игре. Но раз надо искать доказательства моих впечатлений я пожалуй пойду.