avatar
Как левша писавший пером (перьевой ручкой, не гусиным)
могу сказать, что быстрее не изнашивается, а размазывает написанное не больше чем правая рука размазывает предыдущую строчку.
А еще были арабы, которые писали в другую сторону. Видимо им не сказали, что так перья изнашиваются.

Тут скорее разделение рук, как у мусульман: на чистую (ей едят) и не чистую (ей ходят в туалет). И делают так все независимо от левшизма. А какой рукой рубить врагов — дело каждого, как удобнее.
avatar
Если вы не можете пройти Doom без iddqd, то может быть это повод прекратить льстить себе и подойти к писсуару поближе?
avatar
Ты забываешь, что большинство здесь воспитано в системе, ориентированной на результат, причем результат в большей мере «показательный», чем реальный. Как на физкультуре в школе, где цель предмета, как бы, воспитание здорового поколения через приучение к спорту, а фактически — в выполнении «сходу» неизвестно откуда взятых нормативов.

Представь себе человека с такой системой ценностей в ММО. Он не привык получать удовольствие от процесса и он не отличает фактический результат от результата показательного. Потом такие «проходят» ММО.
avatar
Шикарно, огромное спасибо за то, что поделились опытом.
avatar
Вот потому и требуются в популяции те самые 10-15% бунтовщиков, которые нарушают правила всегда и многие из которых в обычное время сидят по тюрьмам, если не смогли приспособиться.
Потому что есть куча правил из серии «потому что я так сказала», не подкреплённых ничем.

Например, все привыкли, что у нас в школах переучивают левшей писать правой рукой. Почему? Недавно я прочитал весьма правдоподобную версию. По версии автора традиция переучивать левшей появилась еще во времена перьев и чернил. Когда пишешь правой рукой слева на право — всё отлично, при естественном хвате пера чернила ровно ложатся на бумагу. Если же писать левой рукой, то перо царапает бумагу, быстрее изнашивается и в конечном итоге пишущая рука размазывает написанное.

И таких правил, когда-то практичных, а ныне бессмысленных — целая куча.
avatar
А фан у каждого свой, причем в разных играх разный даже для одного человека. И читами с метагеймом можно как запороть себе игру, так и сгладить углы мешающие тебе насладиться фаном.
avatar
Тоже самое можно прекрасно прочувствовать и в одиночной игре, для этого ммо совсем не обязательно. Как только ты начинаешь срезать углы, и не важно, через читы или через метагейм (когда узнаёшь от других то, что знать не следовало бы), то так или иначе весь дальнейший игровой опыт в какой-то момент оказывается испорченным.

Например, я в значительной степени подпортил себе игровой опыт от Oxygen Not Included метагеймом, т.к. с одной стороны теперь я знаю, «как надо», с другой понимаю, что сам бы я до этого не додумался и это отравляет геймплей. Тоже самое, кстати, получилось с Factorio. Давным давно есть наиболее эффективные способы делать что-либо, которые другие игроки применяют совершенно не задумываясь… но в чём тогда фан?
avatar
Всё-таки, чтобы понять что-то силой мысли, нужно либо достаточно чёткое представление о конкретном явлении, либо хотя бы более-менее толковые примеры схожих случаев.

Учитывая, что каждый человек играет с детства, представление об играх и о том, как они работают, а как — не работают, должно возникнуть довольно рано. Все силюсь понять, серьезно ли мы говорим о том, что последствия упразднения вызова в игре для кого-то представляют загадку практического плана.
avatar
Всё-таки, чтобы понять что-то силой мысли, нужно либо достаточно чёткое представление о конкретном явлении, либо хотя бы более-менее толковые примеры схожих случаев. всё прочее в лучшем случае из разряда «проще выполнить требование, чем потом спорить с теми, кто его выдвинул»

От «я не сую пальцы в розетку, потому что мне родители сказали» и «я не нарушаю правил, потому что это правила» один шаг до «мне все взрослые говорили учиться, не отвлекаясь на ерунду — я школьную программу и выучил, а социальные навыки при этом только растерял». К сожалению, люди слишком часто устанавливают и навязывают правила… а потом сами же пожимают плечами или даже смеются над теми, кто на это слишком повёлся (особенно неоднозначны случаи, когда требования завышают, чтобы что-то скомпенсировать, но не отслеживают случаи чрезмерной компенсации)
А потом и получается вечный конфликт между адептами несовместимых требований и невыполнимых правил и теми, кто просто пытается заставить работать что-то, требующее банального выполнения чётко сформулированного набора правил.
avatar
В общем случае мы вообще говорим здесь об элементарщине — об упразднении вызова. В игре. В добровольной среде.
avatar
Не понимаю, ты предлагаешь сейчас пойти всем этим заниматься, чтобы «по-настоящему» понять эффект негативных последствий? Или что? Я прекрасно понимаю Атрона, что его задело. Вот это «по-настоящему». Ты отказываешь всем людям, которые осознанно сделали для себя выбор без переживания лишнего опыта, в его осознанности.

Заявляю: чтобы по-настоящему понять, что после читов не останется игры, не нужно использовать читы. Это касается и ботов, и всего остального. Негативные последствия можно проанализировать. И сделать это может даже ученик средней школы, с чем многие из них прекрасно и справляются прямо на моих глазах (моя сестра, например).
avatar
Не надо так часто извиняться.
И почему комментарий? Тут текста почти на отдельную заметку.
avatar
А што? :)
avatar
А почему хороним Элирию? Там не фритуплей же.
avatar
Хотелось бы добавить кусочек своего мнения по поводу, когда пвп игрок не добивает свою цель. Сам много раз так поступал и самая основная причина, если я вижу, что цель перестала реагировать. Вот она только что суетилась, что-то нажимала, а я уже не как пианист кем я определенно являюсь, а как робот, у которого против каждого класса отработана своя максимально эффективная тактика для которой мне даже думать не надо если ситуация не уходит из под контроля, прожимал умения и вижу, что цель просто стоит, даже не бежит… Мне всегда становилось очень стыдно в такие моменты, мне всегда казалось, что с той стороны монитора сидит какая-то девушка, которая уже в панике просто убрала руки от клавиатуры, или дядька, который уже так устал, что его все убивают, что он просто сдался! В такие моменты я просто резко убегал в сторону и если доступно, использовал средство передвижения чтобы как можно скорее скрыться и мой ник никто не запомнил. Я не описываю какую-то модель поведения, это просто опыт моей личной игры. Так к чему это я? Я не благородный рыцарь. Мне доказывать никому ничего не надо, я давно уже самоутвердился, пусть по моему игровому образу, люди думают что угодно обо мне, лишь бы им было легче от этого. Я очень часто пинал трупы в Archeage, даже добивать всегда старался именно пинком как последний удар. Иногда в целях «доминирования», чтобы разозлить, чтобы этот человек искал именно меня, я знаю, он запомнил мой ник, как собственно и я, знал уже его. Но это конечно с сильными противниками. Но можно пнуть и слабого игрока и это не значит для меня, что я «неподобающий игрок», я знаю, что это по-своему смешно, пусть и с какой-то может чернотой и самоиронией, юмор, он ведь очень разный и часто зависит ещё и от настроения. Когда я много лет играл в WoW, вместо пинка у меня был макрос /spit, по смыслу всё тоже самое. И я убивал недокачавшихся игроков, целенаправленно, именно как время провождение, сейчас я вспоминаю это с большим удовольствием. Никакой цели самоутвердиться у нас не было, даже не было цели сделать бяку другим игрокам, мы лишь мерились кто больше успеет убить, ведь охрана тебя быстро убивает. А убить того, кто собирает паровозы? Или танка, который держит потом этот паровоз, а потом смотреть как вся группа в панике дохнет! Ну или вообще АОЕшит стоит кто-то один в пвп-то зоне? Да что он о себе возомнил, я себе такого не позволяю, а он тут! Значит я крыса, ну конечно же, и в жизни скорее всего ворюга и если не убийца, то сволочь уж точно! Я же не предупредил и еще много чего угодного для других игроков не сделал, какой подлый, ох! Ну и главное, я убивал тех, кто бьет моба! Наверное у меня руки растут не из того места и только так я и могу убивать — думали скорее всего те люди не разбираясь в моих мыслях. А я просто не понимал, почему данной особе, тяжело пройти дальше где есть такие же, нужные мне мобы? Он считает, что если мне надо, пускай я и иду? Или он стесняется попроситься в группу? Это не сапорт и не хил, убивает быстро… Я знаю, что я его убью и так и этах и даже если я сам буду под мобом, потому, что я уже знаю возможные варианты событий и уж тем более варианты ротации этого класса и буду очень рад, если он выдаст что-то другое и удивит и даже убьет меня. А если у него большое преимущество в экипировке — тем более, только под мобо и буду убивать его, я знаю, как он будет злиться и именно это мне и надо, ведь если он окажется хамом, что обычно в 99% случаях так и есть, мне на него и его мнение плевать, а ему уже ох как нет…
А сколько раз бывали случаи, когда пробегаешь мимо фармящего человечка которого убьешь и без моба, и думаешь, он тут первый, пойду дальше. А он приходит потом к тебе и нападет и как назло в тот самый момент, когда у меня всё на КД, потому что реснулись мобы и я еще спиной наагрил пока кайтил и вот умираешь… Да у меня нет ни малейшей мысли, что он крыса! Какая еще крыса? Я в своё время служил в армии, такие слова мне вообще страшно слышать… Может он просто хотел фана, может ну срочно мобы нужны и уходить ему пора, может он хотел меня разозлить, может ему очки чести нужны или квест делает на убийство игроков и это единственная возможность ему убить меня, да ради бога, это всего лишь игра, я просто открываю комбат чат и запоминаю ник его, да, когда-то я вел блокнотики, но видимо развилось эта смешная способность. Был случай, когда я выбежал из рейда и побежал, побежал, стояли трое игроков и я убил лишь одного и второго, кто тоже рыпнулся, третий был АФК его и не трогал из соображения экономии времени для рейда. Кто-то подумал, что я тот, кому на все пофигу, без дисциплины. А я просто помнил, как когда я давным давно качался, он будучи на много уровней больше убил меня на мобе и садился мне на лицо, кто в теме те поймут. Он меня ведь не помнил уже, а я до сих пор помню тот восторг свой! Я походу уже много написал, а мог бы написать больше, но перейду к смыслу. Не стоить вешать ярлыки и как-то оправдываться, что мол, имеются в виду такие-то или такие-то игроки. Вы не знаете что у них в голове в тот момент времени, что у них в жизни происходит. Неужели так сложно думать чуть дальше. Автор статьи сразу написал, что этого его субъективное мнение, что он так видит, а не так есть. У меня к нему никаких претензий нет. Но когда люди вешают клеймо крысы так просто, неужели они опираются на свой собственный опыт, пусть даже игровой, и по себе знают, что значит быть крысой? Сказать, что человек использует крысиную тактику и что человек крыса, это разные вещи, и сделать обе очень легко… Опять же, если имеются в виду какие-то особые варианты, которые у вас в голове, но вы думаете, что именно ваше мнение объективно, уточняйте критерии и не будете выглядеть «легкомысленными» людьми. Как кто-то уже написал, стратег может использовать «крысиную» тактику и по мнению многих, он уже крыса. Но ведь играя в игры, мы ведь именно имеем возможность играть, играть роль например! Иногда я бываю в игре самим собой, а иногда, кем только не бываю и я знаю, что в тот момент времени на меня вешают какое-то клеймо, меня это устраивает, но мне бы хотелось, чтобы те кто вешают, не думали, что если кто-то так поступает, то это их основной характер.
Извиняюсь, что еще пишу. Но вот в одном из прошлых статей, девочка писала, что рождала спрос на добычу игровой валюты путем покупки той самой валюты (я сейчас не трогаю официальную возможность через игровой магазин), но при этом уточнила, что если кто-то использует бота, то это уже не слишком полноценные игроки, в отличие от неё как мне показалось. Извиняюсь если не прав, дальше читать не стал и разбираться. Так вот, я как-то, когда понял, что не буду играть в Archeage, хоть и очень, очень люблю эту игру до сих пор, точнее её возможности. Я купил бота и тот работал у меня три месяца в одной и той же локации Саванна, прямо около пруда сверху недалеко от дороги. Мне было интересно, сколько он так пробудет там, на видном то месте… Три месяца! Я потом перестал просто оплачивать и просто проверял, работает ли аккаунт, да! Почти всё что я нафармил им, пропало вместе с домами, сундуками и прочим, так как всё пришло на почту и с ней же пропало навсегда, как собственно все, что было дорого и основному персонажу. Я не попытался заработать на этом боте, и я даже не ради эксперимента его купил, мне реально было интересно познакомиться с этим делом и я был уверен, что меня забанят сразу практически. С тех пор, я зато определяю ботов сразу, да-да, я хорошо разобрался и мне даже очень понравилось. Но при этом, я ни разу не покупал валюту игровую у разных контор, которые если и не портят, то держат экономику сервера на своём собственном уровне. Был лишь грех, купил у товарища, который хотел узнать как продать золото в такие вот конторы, я ему кинул денег на счёт телефона, но перед этим я сам нафармил себе на флаймаунта в TBC, месяца три причем копил, если не полгода и в деньгах этих сам не нуждался). И по её высказыванию, я гораздо неполноценнее получается, чем она и другие игроки. Конечно я понимаю, что тут игра слов, вырвано из контекста, да и вообще, чего цепляться… Я притензий не имею, я просто обращаю внимание.
Вообще, затрагивать тему ПВП на этом портале очень сложно, потому как у меня сложилось впечатление, что многие о разных аспектах ПВП лишь слышали или видели, друг рассказывал, или им так кажется правильно пускай даже по вполне себе правильным идеям, но другие варианты, это уже детский сад, хамство и прочее, от того, что сами они не пробовали так как это морально неправильно в жизни, или пробовали и не понравилось, что тем более доказывает, что это плохо… Я часто вижу минусы, под на мой взгляд здравыми, настоящими игровыми высказываниями, которые схожи с моими взглядами и игровым опытом. И я понимаю, что вот мне тут рассказывать нечего, меня мало кто поймет… От того я и молчу почти всегда, хотя являюсь постоянным читателем. И даже жалко некоторых других авторов… Ну и вообще, затрагивать любую тему достаточно сложно, нужно уметь если не принимать чужое мнение, то хотя бы не оскорблять. Ну и я извиняюсь, если ваше слово крыса, это всего лишь животное, а не те понятия, которые думаю я. Хотя у меня была в детстве крыса, остались только хорошие воспоминания и как их приплести к тактике боя я не понимаю.
avatar
У меня сложилось полностью обратное впечатление: программистов в геймдев на позиции мидлов и тем более джуниоров хоть жопой жри. Можно делать козью морду и ковыряться пальчиком, выискивая подешевле, да нагружать пожощще. За сеньорами вот хантинг, да.

Но я думаю, что мы говорим об очень разных регионах и скорее всего о разных странах.
Алсо, мои впечатления отстают от текущей ситуации примерно на пару лет, возможно всё уже успело поменяться к радужности и единорожистости.
avatar
А я говорил о том, что по-настоящему понять эффект негативных последствий может лишь тот, кто эти последствия испытал на себе. Потому что в отличии от наркомании или алкоголизма, здесь мы имеем исключительно эмоциональные последствия, которые не объяснить негативным влиянием на здоровье и уменьшением срока жизни. Так что твои примеры в данном случае неудачные.
avatar
Пальцы в розетку — это негативный эффект.
Кайз, я мог бы привести в пример наркоманию, алкоголизм и секс с незнакомыми людьми без презерватива в качестве того, что поначалу приносит позитивные, казалось бы, эффекты. Но тогда я кривил бы душой. Потому что нарушение правил игры для меня с детства было сходу негативной вещью. Тут не о чем было размышлять, как и в случае с розеткой. То есть я действительно не могу представить, что меня заставило бы выставить все статы в Фоллауте в десять и лишить себя игрового момента в виде выбора «или/или». Это я не осуждаю, а пытаюсь пояснить, что как минимум для части из нас не нужно делать что-то откровенно негативное, чтобы понять, к чему это приведет. И всю хреновость можно понять силой мысли, а не силой электрического разряда.
avatar
Ну с другой-то стороны — рынок программистов перегрет так, что хватай трусы, ховайся в бульбу.
Спрос сильно выше предложения, зарплаты стремятся к зениту, специалистов остро не хватает.
avatar
Вообще мимо кассы, Ат. Не круто. Пальцы в розетку — это негативный эффект. И тебе достаточно знать, что это, блин, больно, чтобы у тебя не возникало желание их туда совать. А вот читы и боты — другой разговор. Они делают тебя сильнее, приносят профит, обеспечивают преимущество. Так что просто взглянув со стороны, ты не осознаешь полностью, почему это в результате испортит тебе игру.

Когда я в детстве играл во 2-й Фоллаут, для меня было обычной ситуацией выставить себе все статы по 10, взять в самом начале самое крутое оружие и броню и пойти валить кротокрысов с геконами из лазерного минигана. И тогда мне это казалось очень крутым и прикольным. Пока с возрастом не пришло то самое осознание, что я порчу себе игру.

Так что нет, в данном случае на одну лишь «силу мысли» надеяться не стоит.