Нет, дело не в том, что ты обратился к великому и ужасному. А в том, что ты почему-то обратился ко мне, используя довод о моей «нелюбви». Опять. Мало того, что это мимо по сути, так еще и ставит нас в неравные положения. Потому что ты хочешь изобразить в этой ситуации себя объективным, а меня — субъективным, ведомым эмоцией. Но, прости, я использую аргументы, а ты — психологические приемчики. Так кто в этой ситуации на самом деле ведомый эмоциями?
То есть это как если бы мы, обсуждая автопром, говорили, что вот этот автозавод делает машины, которые первые три месяца ездят с горем пополам, а потом не ездят вообще, но это просто такой подход к автопроизводству.
Походу назрела тема для холивара))))))
Я обратился с претензией аж к Naoki Yoshida =)
И представь себе, я готов сказать что он неправ в определенном моменте, в Ф2П могут знать сколько денег к ним придет в следующем месяце, почти с той же вероятностью, с какой он может сказать сколько человек заплатят по подписке на следующий месяц, ведь они могут и перестать платить и гарантий нет.
Но да, содержать большую команду на быстро выгорающем проекте бессмысленно в большинстве случаев, тут у меня возражений нет.
Вот я и описал, что у них просто совсем разный подход к клиенту и цели у них разные. Ф2П показывает отличные результаты, но при этом гробит потенциал самой игры
Воу-воу-воу. Мы все еще говорим об… внимание… барабанная дробь… игровом бизнесе? И серьезно рассматриваем модель, в которой… внимание… барабанная дробь… «гробят потенциал самой игры», как «просто другой подход»? Бхахахаха. Серьезно? То есть это как если бы мы, обсуждая автопром, говорили, что вот этот автозавод делает машины, которые первые три месяца ездят с горем пополам, а потом не ездят вообще, но это просто такой подход к автопроизводству. Ага. Люди, вы чего творите? :)
Понимаю твою нелюбовь к Ф2П как к явлению, но лично я всегда стараюсь быть объективным, чего и всем желаю.
Не нужно выставлять маркетологов Ф2П проектов криворукими бездарями.
Офигеть. Ты цитируешь цитату Naoki Yoshida, продюсера Final Fantasy XIV, и просишь меня так не говорить. :) Человек вообще-то из игрового бизнеса, из очень крупного игрового бизнеса, и этот человек очень по-крупному кормит этот крупный игровой бизнес.
— Ивенты, организованные топ-гильдиями…
— Какие? Есть примеры, описания?
— Например, в Perfect World во времена Nival'а придумали любопытную игру — «мобол».
— То есть, что бы вы ни делали в рамках игрового мира, каждый раз получалось какое-то спортивное соревнование? :)
— Мобол придумали не топ-кланы.
Тех самых «антагов» на любом игровом сервере в десятки раз больше.
Попробую пояснить на чем именно строятся мои опасения.
Массовая агитация зерга приводит к дальнейшему росту этого зерга т.к. чем он больше, тем он эффективнее в контексте механик нацеленных на принцип «люди как ресурс»
Нас много — мы эффективны, поэтому нас станет еще больше и мы станем еще эффективнее и тд.
Старт этой цепной реакции даст приход гильдии в 1-2к человек в игровой мир с механикой «люди как ресурс».
Я что-то упускаю?
Куда идти рендомным «антагам»? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если при прочих равных и/или неизвестных факторах зерг выглядит гораздо привлекательнее.
1000 скилованных игроков уделает 100 скилованных как политически, так и экономически т.к. механика на стороне зерга, ведь зерг имеет куда как больше людей.
Если нет места принципу «побеждай не числом, а умением», то мне такой вариант развития событий кажется по меньшей мере спорным.
Можно спросить? Почему, если был такой большой выбор, все (с кем я общалась) играли на фришардах линейки?
Потому что, во-первых, это твой круг общения, который возникает не на пустом месте. Потому что, во-вторых, мы жили в такой стране и в такое время, где платить за игры было чем-то схожим с выбрасыванием денег из окна. Потому что, в-третьих, с глобальными платежными средствами в наших пещерах было все печально. А главное, наш собеседник говорит о глобальных процессах, никак не о локальных. Просто судит он о них по локальным, да. :)
И мне очень странно, Атрон, видеть Вас в роли человека, к которому не обращались, но который почему-то мне отвечает.
Я воспринимаю этот разговор, как открытую дискуссию с открытым количеством участников. Мне интересно поговорить на эту тему. Вот я обсуждаю ваши доводы.
Я не автор текста, но я понимаю, что такой текст вполне мог вызвать защитную реакцию со стороны объектов критики. И то, что это происходит, такой же естественный процесс, как и другие части общего состояния дел. Способность меняться появляется после осознания проблемы. Есть сама проблема или ее не существует — это вопрос субъективный. Я не настаиваю, не пытаюсь вас убедить в том, что вы должны воспринимать реальность так, как я. Но я могу снова рассказать о том, почему мы сделали этот проект. Потому что видели в MMO потенциал для полноценного и небанального досуга интересных и взрослых людей. Опять же, мы можем ошибаться, и у вас может быть по этому поводу свое собственное мнение.
Мне кажется, наш разговор ведется вокруг интонаций и других эфемерных вещей, потому что на руках просто нет аргументов. Любые яркие аргументы нивелировали бы любые интонации, убрали бы реальное или кажущееся снисхождение. Но, извините, если вместо этого я вижу аргументы уровня «Автор пишет о чем то не том» и «Онлайн есть? Какие претензии?» в ответ на аргументы совсем другого уровня, какие эмоции и интонации этот уровень может вызывать?
Ну просто меня как-то торкнуло, после сообщения от Eley
То, что подписка лучше для игроков, ты доказал уже сотню раз в статьях. А то, что подписка лучше с точки зрения бизнеса — пока доказательств не видно.
Вот увидим финансовый отчёт через год после выхода Камелота, Dual Universe или Праха Мироздания — тогда и будет доказательство. Не нужно многомиллионных доходов — достаточно самооккупаемости и заявлений авторов, что они довольны подпиской.
А пока приходится искать компромисс.
Вот я и описал, что у них просто совсем разный подход к клиенту и цели у них разные. Ф2П показывает отличные результаты, но при этом гробит потенциал самой игры т.к. система то создана с целью выкачки финансов из клиентской базы, а не с целью закачки клиентов удовольствием.
Кто говорит про 1 месяц?
1 год например более чем достаточно для остаточной аудитории, ну и пол года для активного фарма.
Чем активнее добываем профит с китов и дельфинов, тем активнее они начинают разбегаться из игры в страхе от китобоев.
Вся штука в балансе.
Если добывать мало, то они просто расплывутся сами со временем, а если накидываться слишком уж активно, то они дернут в рассыпную.
При Ф2П для идеального эффекта нужно попасть в золотую середину, когда время жизни проекта и ежемесячная прибыль от него будут такими, чтоб итоговая прибыль стала максимальной.
У П2П иной принцип, там нет балансировки между этими факторами при помощи маркетинга, а есть фиксированная абонентка и важно именно привлекать клиента самой игрой, а не балансировкой между хардкорным пейтувином и нерентабельностью.
Подход «Люди как ресурс» уязвим к зергу, поэтому хочется посмотреть, как разработчики будут решать подобную проблему
Почему уязвим? Если у гильдии есть эти люди, или она может кого-то попросить, то в чем уязвимость? Тех самых «антагов» на любом игровом сервере в десятки раз больше.
Вот именно поэтому Ф2П «проекты», а не игровые миры. И, опять же, говорится именно об этом. Смысла обсуждать проескы «доения» вместо игровых миров не вижу.
Вы меня, конечно, простите, но игровой опыт здесь имеют все. И у всех есть глаза, которыми они могут видеть результаты игры других. От того, что кто-то желает играть в своей манере (сбиваться в крупные коллективы или наоборот — оставаться в рамках небольшого сообщества), никакой тумблер не переключается. По плодам узнаете вы их. И об этом наш разговор от начала и до конца.
К сожалению или счастью, не прощу, потому что Вам не жаль, а мне незачем принимать извинения в рамках интернета.
Так вот, свой игровой опыт имеет кто угодно и как угодно, но выходить с позицией «какие же вы глупенькие, боже», это не совсем тоже самое, что рассказывать и описывать. Я чувствую в текстах снисходительный тон. Что мне с этим делать? Это мой опыт, мне попросить прощения?
И да, можно сколько угодно ждать, пока эволюционировать будут другие. А вы так — в кильватере, подстроитесь. Но, простите, любая социальная эволюция происходит руками активного меньшинства, задающего тренды. Об этом текст, не? И если это активное меньшинство, внезапно, не те, кто называет сервер «первым», а себя «топами», то тогда кто? Вы зачем залазили на постамент тогда? За плюшками? Сюрприз — в пакете идет ответственность.
Текст был ровно о том, как огромные игровые формирования уничтожают мморпг. Ровно об этом. И если Вы, простите, видели, я вела дискуссию с позиции узнать почему же так авторка думает и у меня были вопросы. Но в ответ я получала вот то самое, что описала выше. В принципе, это ее дело, как, собственно, и мое — реагировать на это соответствующим образом. И мне очень странно, Атрон, видеть Вас в роли человека, к которому не обращались, но который почему-то мне отвечает.
Ответственность лежит не только на лидерах сообществ, просто их больше видно в рамках локальной игры, нежели чем других людей. Так что, по сути, сюрпризом-то это не назовешь. Просто люди не хотят социализироваться, хотят пройти свой сингл плеер с живыми нпсами вокруг себя, сделать из ммо кооп. Так не должно быть.
И, наверное, оттого, что мы здесь все-таки это обсуждаем, общего опыта у нас больше, чем отличного. И это хорошо. Но нивелировать мой опыт и сообщать, что вот там была политика, а вот тут нет, и обвинять в этом большие формирования игроков — нет, я не пройду мимо и буду дискутировать, но не в тоне «Ты ничего не знаешь, Джон Сноу».
Можно спросить? Почему, если был такой большой выбор, все (с кем я общалась) играли на фришардах линейки?
Может быть, на западе или востоке, выбор был, но давайте говорить о местах, где обитаем мы. О наших реалиях.
Но если что-то работало раньше, то необязательно оно будет работать сейчас.
С какого перепуга?! Что изменилось?
Всё постоянно меняется: мир, рынок, клиенты и пр. «Нельзя войти дважды в одну и ту же реку». Вполне логично с точки зрения философии. В общем случае Eley прав, условия постоянно меняются. Но как долго предыдущие условия останутся приемлемыми, он не пишет. Вот здесь уже нужны экономические аргументы.
Нет, дело не в том, что ты обратился к великому и ужасному. А в том, что ты почему-то обратился ко мне, используя довод о моей «нелюбви». Опять. Мало того, что это мимо по сути, так еще и ставит нас в неравные положения. Потому что ты хочешь изобразить в этой ситуации себя объективным, а меня — субъективным, ведомым эмоцией. Но, прости, я использую аргументы, а ты — психологические приемчики. Так кто в этой ситуации на самом деле ведомый эмоциями?
Я обратился с претензией аж к Naoki Yoshida =)
И представь себе, я готов сказать что он неправ в определенном моменте, в Ф2П могут знать сколько денег к ним придет в следующем месяце, почти с той же вероятностью, с какой он может сказать сколько человек заплатят по подписке на следующий месяц, ведь они могут и перестать платить и гарантий нет.
Но да, содержать большую команду на быстро выгорающем проекте бессмысленно в большинстве случаев, тут у меня возражений нет.
Офигеть. Ты цитируешь цитату Naoki Yoshida, продюсера Final Fantasy XIV, и просишь меня так не говорить. :) Человек вообще-то из игрового бизнеса, из очень крупного игрового бизнеса, и этот человек очень по-крупному кормит этот крупный игровой бизнес.
— Какие? Есть примеры, описания?
— Например, в Perfect World во времена Nival'а придумали любопытную игру — «мобол».
— То есть, что бы вы ни делали в рамках игрового мира, каждый раз получалось какое-то спортивное соревнование? :)
— Мобол придумали не топ-кланы.
Почему я в очередной раз не удивлен?
Массовая агитация зерга приводит к дальнейшему росту этого зерга т.к. чем он больше, тем он эффективнее в контексте механик нацеленных на принцип «люди как ресурс»
Нас много — мы эффективны, поэтому нас станет еще больше и мы станем еще эффективнее и тд.
Старт этой цепной реакции даст приход гильдии в 1-2к человек в игровой мир с механикой «люди как ресурс».
Я что-то упускаю?
Куда идти рендомным «антагам»? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Если при прочих равных и/или неизвестных факторах зерг выглядит гораздо привлекательнее.
1000 скилованных игроков уделает 100 скилованных как политически, так и экономически т.к. механика на стороне зерга, ведь зерг имеет куда как больше людей.
Если нет места принципу «побеждай не числом, а умением», то мне такой вариант развития событий кажется по меньшей мере спорным.
Потому что, во-первых, это твой круг общения, который возникает не на пустом месте. Потому что, во-вторых, мы жили в такой стране и в такое время, где платить за игры было чем-то схожим с выбрасыванием денег из окна. Потому что, в-третьих, с глобальными платежными средствами в наших пещерах было все печально. А главное, наш собеседник говорит о глобальных процессах, никак не о локальных. Просто судит он о них по локальным, да. :)
Я воспринимаю этот разговор, как открытую дискуссию с открытым количеством участников. Мне интересно поговорить на эту тему. Вот я обсуждаю ваши доводы.
Я не автор текста, но я понимаю, что такой текст вполне мог вызвать защитную реакцию со стороны объектов критики. И то, что это происходит, такой же естественный процесс, как и другие части общего состояния дел. Способность меняться появляется после осознания проблемы. Есть сама проблема или ее не существует — это вопрос субъективный. Я не настаиваю, не пытаюсь вас убедить в том, что вы должны воспринимать реальность так, как я. Но я могу снова рассказать о том, почему мы сделали этот проект. Потому что видели в MMO потенциал для полноценного и небанального досуга интересных и взрослых людей. Опять же, мы можем ошибаться, и у вас может быть по этому поводу свое собственное мнение.
Мне кажется, наш разговор ведется вокруг интонаций и других эфемерных вещей, потому что на руках просто нет аргументов. Любые яркие аргументы нивелировали бы любые интонации, убрали бы реальное или кажущееся снисхождение. Но, извините, если вместо этого я вижу аргументы уровня «Автор пишет о чем то не том» и «Онлайн есть? Какие претензии?» в ответ на аргументы совсем другого уровня, какие эмоции и интонации этот уровень может вызывать?
Вот я и описал, что у них просто совсем разный подход к клиенту и цели у них разные. Ф2П показывает отличные результаты, но при этом гробит потенциал самой игры т.к. система то создана с целью выкачки финансов из клиентской базы, а не с целью закачки клиентов удовольствием.
1 год например более чем достаточно для остаточной аудитории, ну и пол года для активного фарма.
Чем активнее добываем профит с китов и дельфинов, тем активнее они начинают разбегаться из игры в страхе от китобоев.
Вся штука в балансе.
Если добывать мало, то они просто расплывутся сами со временем, а если накидываться слишком уж активно, то они дернут в рассыпную.
При Ф2П для идеального эффекта нужно попасть в золотую середину, когда время жизни проекта и ежемесячная прибыль от него будут такими, чтоб итоговая прибыль стала максимальной.
У П2П иной принцип, там нет балансировки между этими факторами при помощи маркетинга, а есть фиксированная абонентка и важно именно привлекать клиента самой игрой, а не балансировкой между хардкорным пейтувином и нерентабельностью.
Почему уязвим? Если у гильдии есть эти люди, или она может кого-то попросить, то в чем уязвимость? Тех самых «антагов» на любом игровом сервере в десятки раз больше.
К сожалению или счастью, не прощу, потому что Вам не жаль, а мне незачем принимать извинения в рамках интернета.
Так вот, свой игровой опыт имеет кто угодно и как угодно, но выходить с позицией «какие же вы глупенькие, боже», это не совсем тоже самое, что рассказывать и описывать. Я чувствую в текстах снисходительный тон. Что мне с этим делать? Это мой опыт, мне попросить прощения?
Текст был ровно о том, как огромные игровые формирования уничтожают мморпг. Ровно об этом. И если Вы, простите, видели, я вела дискуссию с позиции узнать почему же так авторка думает и у меня были вопросы. Но в ответ я получала вот то самое, что описала выше. В принципе, это ее дело, как, собственно, и мое — реагировать на это соответствующим образом. И мне очень странно, Атрон, видеть Вас в роли человека, к которому не обращались, но который почему-то мне отвечает.
Ответственность лежит не только на лидерах сообществ, просто их больше видно в рамках локальной игры, нежели чем других людей. Так что, по сути, сюрпризом-то это не назовешь. Просто люди не хотят социализироваться, хотят пройти свой сингл плеер с живыми нпсами вокруг себя, сделать из ммо кооп. Так не должно быть.
И, наверное, оттого, что мы здесь все-таки это обсуждаем, общего опыта у нас больше, чем отличного. И это хорошо. Но нивелировать мой опыт и сообщать, что вот там была политика, а вот тут нет, и обвинять в этом большие формирования игроков — нет, я не пройду мимо и буду дискутировать, но не в тоне «Ты ничего не знаешь, Джон Сноу».
Может быть, на западе или востоке, выбор был, но давайте говорить о местах, где обитаем мы. О наших реалиях.
С какого перепуга?! Что изменилось?
Всё постоянно меняется: мир, рынок, клиенты и пр. «Нельзя войти дважды в одну и ту же реку». Вполне логично с точки зрения философии. В общем случае Eley прав, условия постоянно меняются. Но как долго предыдущие условия останутся приемлемыми, он не пишет. Вот здесь уже нужны экономические аргументы.