Я это объяснял, чтобы ты попытался понять — система сейчас не отражает фактического положения вещей. При фактическом положении вещей ты, скорее всего, не смог бы сделать то, что сделал. Отказ от фактического положения вещей был сделан для того, чтобы повысить влияние в системе других авторов, включая тебя. Этот отказ был сделан на основе доверия, которое ты нарушил. Нарушил ты его не столько веерным минусованием самим по себе, сколько беспринципностью и ложью, которым все это сопроводил.
Про чистку орфографии — я сразу написал, что не считаю нужным людям тратить на мои статьи время, так как пишу более-менее грамотно.
Ты ошибаешься.
Получил, так как именно ты декларируешь возможность любому минусовать то, что ему не нравится. Да, ты типа против веерного минусования, но на деле ты ничего не сделал, чтобы прекратить ее в мой адрес в своё время. Хотя достаточно было написать, что это неправильно тогда.
Ты, вроде, работаешь с информацией, поэтому меня удивляет, как плохо ты обращаешься с прямыми ссылками. Окей, я вижу, что картинки работают лучше, попробую их:
Я чуть не расплакался. Выходит я лжец, тролль и девственник. Я не стал даже заморачиваться и к каждому твоему посту про описание системы приводит контр-аргументы. Достаточно того, что я привёл пример возможности забрать доступ к написанию комментариев и статей к Хитцу. Не последнего автора по яркости. Точно так же в могу оставить Элея в ридонли. Топ2 текущего рейтинга яркости.
То, что ты тратишь силы и средства — я уважаю. Если бы мне было бы пофиг на ММОзг, я бы и не писал всего этого. Но ты с одной стороны декларируешь (смотреть раздел О нас) коллективный блог, но по факту ММОзг это туссовка для своих. Так и пиши, не дури голову другим, тем более называя меня лжецом.
мне не понять этих пресмыкающихся речей перед создателем, идейным вдохновителем, работодателем и дрУгом. я не про ммозг и не про атрона сейчас, а вообще в целом по жизни.
если мой друг творит херню, я ему так и скажу — ты творишь херню. если мне работодатель не платит зарплату — я так и скажу — не офигел ли ты, если на неком сайте в интернете создается культ личности, то это ни к чему хорошему не приведет.
впрочем, главное чтобы вам было комфортно, а таких как я подобные сообщества легко выкидывают за борт и затыкают рот.
хотя никому лично я ничего плохого не сказал и на личности не переходил, просто пишу агрессивно. И минусы это компенсация за непопулярное мнение, агрессивную позицию и ваша защитная реакция как сообщества.
Я продолжу. Ты же хотел подробного разбора, верно?
«Взбесился» я после ряда провокационных сообщений от Хитца и его минусования моих комментариев.
И в этой истории важно только одно — ты «взбесился». А hitzu — нет. С Теорией Игр знаком? Ты нарушил доверие. Фактическая ошибка hitzu и других в том, что мы доверяли тебе. Краткосрочный выигрыш в такой стратегии получает тот, кто нарушает доверие, злоупотребляя доверием других. Ситуация изменилась. Понимал ли ты последствия? Не имеет значения. Вдвойне подло это выглядит потому, что ты, устроив несколько лет назад здесь довольно грязную историю, получил повторный кредит доверия от тех же людей.
Все остальное в духе «ах, меня вынудили провокаторы», опять же, не имеет значения. Не только потому, что твои реплики, на мой взгляд, не менее «провокационны», но и потому что у «провокатора» есть совершенно конкретная цель и план действий после «провокации». Провокация осуществляется с целью нанести настоящий удар, когда ты на нее поведешься. А когда слово «провокация» применяют к тому, кто в ситуации оказался фактической «жертвой», это называется совсем иначе. Совсем иначе.
Здесь нужна предыстория, ведь у меня хорошая память на события (но не на людей), поэтому я заморочился для написания данной статьи и пошел в дебри истории МММозга. Но об этом ниже. Есть такое слово «карма», так вот, она очень благоволит мне, поэтому не смотря на подготовку к написанию данной статьи, я решил перепроверить что же такого мне скидывал Атрон в «аргументационной» части своих ответов к теме про Лару-психолога и обнаружил по его ссылке очень смешной момент, который ничем кроме как «кармой» или «судьбой» назвать не могу
Очень жаль, что наконец-то добравшись до моих аргументов, ты все равно нашел там что-то такое, что тебя могло бы оправдать, а не повод извиниться за фактическую прямую ложь в мой адрес. Попытка вплести в сеть собственных действий некую «карму» — еще один пример ухода от ответственности за принятые тобой решения, как мне кажется. Поэтому можно я просто пропущу ту часть, которую мы проехали много лет назад? Спасибо.
Такие дела, мне стыдно, так как я не осознавал, что смогу так быстро его минусануть и прекратил, как только понял, что «перестарался».
Вот эта на первый взгляд незаметная реплика, как мне кажется, самая интересная в нашей истории. Итак, следите за руками — Jolly занимался чистым веерным минусованием. То есть просто проходил по всем комментариям, без учета их содержания, и ставил минусы. Никто из его оппонентов подобным не занимался. Скажите, для чего это нужно делать, если не для того, чтобы слить «противника»? Не существует других причин, если только не воспринимать серьезно версию «косплея веерного минусования» (что это вообще?! :)). Я честно не знаю, что тут дальше обсуждать с серьезным лицом. Да, я понимаю, что человек мог быть раздражен и психанул. Но это говорит о человеке, а не о системе. О его принципах или отсутствии принципов. О его честности и последовательности, или хаотичности и любви передергивать. Да, минусами можно нанести сознательный вред. Но минусы — это просто инструмент в руках конкретного человека.
Давайте смотреть на факты — у нас было несколько ситуаций, когда люди кричали «Волки! Волки!», обвиняя других в целенаправленном сливе их, тогда как реальных целенаправленных сливов в помине не было. Собственно, и сам Jolly буквально вчера кричал в сторону hitzu и thv «Волки! Волки!». Первой жертвой веерного минусования, если мне не изменяет память, стал именно Jolly . Мне было очень любопытно следить за ситуацией, которая начала разворачиваться вчера. Мало того, что Jolly , возмущавшийся больше других веерным минусованием, применил его сам, оболгав других участников, изобразив, что он просто симметрично отвечал на аналогичные действия с их стороны (а сегодня «концепция изменилась»). Мало того, что Jollyоткрыто заявил, что редакция и я лично убеждали его в том, что веерное минусование — это нормально. Это также ложь. Все это просто демонстрация беспринципности конкретного человека. Интересно то, что те, кто вчера кричал «Волки! Волки!», сегодня активно поддерживают плюсами веерное минусование Jolly .
Во главе любых процессов стоят люди. Мы одни во всем мире можем сформировать умышленный план. Только мы можем говорить одно, а делать другое. Только мы несем ответственность за поступки и за собственное бездействие. И только мы используем инструменты в наших целях или не используем их. Все остальное безучастно и не имеет умысла. У всего остального нет плана и нет ответственности. Ни у ножа, ни у кнопки «минус».
Именно поэтому, дорогие участники системы, ваша поддержка или ваше равнодушие к тому, что вытворяет человек, когда открыто врет, когда занимается веерным минусованием, когда занимается пустопоржними обвинениями или подтасовкой фактов — это и есть работа системы. Сама система без вашего участия и без ваших реакций не работает. Вам неприятно читать? Вы прошли мимо? Вы не отреагировали? Или из-за раздражения в адрес противника придерживаетесь тактики «враг моего врага — мой друг»? Именно это и есть работа системы. Вы и есть эта система. Мы и есть эта система.
На протяжении многих лет люди, которые стоят за обеспечением работоспособности ресурса, которые тратят свое время и деньги на новый функционал, новый дизайн, администрирование, редактирование текстов, организацию подкастов и многое другое, очевидно, больше других эмоционально инвестированы во все события, происходящие тут. То, что для кого-то из вас может быть достойно только реплики «еще один ресурс скатился в срач», для нас, возможно, станет крушением мечты и существенных инвестиций времени и денег. Для нас может быть важнее заткнуть хама, лгуна, просто глупого идиота, забивающего любую дискуссию своим идиотизмом. Но никто из редакции, оставаясь участником системы, за все эти годы ни разу не нарушил принципов разумного обращения с ней. Это и есть самая главная демонстрация веры в систему. Поэтому, пожалуйста, поймите одну простую вещь — о том, работает система или нет, есть смысл дискутировать с теми, кто не врет, кто не занимается тут демонстрацией злоупотреблений доверием. Вы не открываете никаких новых истин, кроме знаний о вас самих.
Да, мы можем вносить коррективы в механику, и всем хорошо известно, что мы обсуждали проблему веерного минусования не раз. Мы не отрицаем существование этой проблемы. Но цена его запрета слишком высока, на наш взгляд. Он сильно подчиняет систему противодействию редким злоупотреблениям, блокируя ежедневную активность сотен нормальных людей. А этот ресурс сделан для нормальных людей, с которыми мы хотим общаться на равных. Мы не хотим никого охранять, модерировать, водить за ручку. Такие предложения напоминают мне запрет торговли или передачи вещей, как метода борьбы с RMT, лишающее людей массы интересной и важной игровой активности, возможности делать что-то хорошее, интересное. Больше всего такие меры бьют по интересным людям, а не по тем, кто ищет, как еще злоупотребить механикой.
Сначала мы уменьшаем аудиторию наполовину, введя инстансы. Потом хватаемся за голову и снова ее делим пополам, обещая вернуть старое и не сдерживая слово. Далее снова хватаемся за голову и снова добавляем инстансы. Круг замкнулся?
Хитцу просто взбесил своим комментарием, за что и получил профилактический слив энергии. Я не копил яркость для того, чтобы устраивать вендетту или эксперименты с системой. Просто так сложились обстоятельства. Сначала взбесил Атрон с его «ты охренел», потом thv, а Хитцу добил.
Ну как обычно. Пишешь Атрону по сути его слов, он ставит минус и молчит. Потом находит другой комментарий, более удобный, разбивает его на несвязные части и пишет там. Увиливание от ответа — его стиль. Этот комментарий так же получит от него минус за правду в его адрес. Вот и думайте про текст в эпилоге.
Я запутался. Вы против веерного минусования и поэтому вы веерно заминусовали человека чтобы показать что система не работает и веерное минусования это плохо? Или вы просто обиделись на Атрона и это такой способ высказать свою обиду?
С одной стороны, конечно, текущая система кармы порой действительно используется неправильно. С другой, однако, этот ресурс — единственный ресурс по ммо, который я до сих пор читаю. «Работает — не трожь».
Не, ну с матом и стадом вы перегнули конкретно. Русский язык богат не только обсцентной лексикой. Если на портале неприемлем мат — не нужно его использовать. Я и к «ты охренел» в доме благородных девиц отношусь отрицательно. Особенно на фоне того, что написать подобное в адрес Атрона тут никто не решится. Ну кроме как из камикадз.
Опять переиначивание сути под удобные куски текста. Я понятия не имею сколькоьу тебя яркости. Я говорил не об этом. Пусть я буду хоть топ5 — не важно. Сути это не меняет. К чему эти понты по х5 яркости у тебя?
Свою яркость как и ты, я думаю заслужил. Если ты и твоя команда не будет ставить моим постам лайки — не беда.
Про чистку орфографии — я сразу написал, что не считаю нужным людям тратить на мои статьи время, так как пишу более-менее грамотно. Неужели ты считаешь, что мне ставят лайки за чистоту Русской речи, а не за смысл написанного? Серьёзно?
Про какое доверие ты говоришь? Я для тебя лишь инструмент повышения популярности ресурса. Ибо моё мнение тебе не нужно. Хитцу получил заслуженный минус за свою позицию и надменность в мой адрес. Получил, так как именно ты декларируешь возможность любому минусовать то, что ему не нравится. Да, ты типа против веерного минусования, но на деле ты ничего не сделал, чтобы прекратить ее в мой адрес в своё время. Хотя достаточно было написать, что это неправильно тогда. Но ты написал это только сейчас и мне на моё веерное минусование Хитцу. А тогда ты «выжидательно молчал» и тыкал минуса под любым моим комментарием в свой адрес.
Ну да, заткнись и не читай — это очень уважительно =)
может быть потому что если не хочешь читать, то пройди мимо? ты ведь не в центре мира.
Это вы очень правильно, про центр мира. Теперь перечитайте свой первый комментарий. Почему вдруг вопреки традиции соблюдать культуру речи ммозг должен резко взять и пустить в эфир ваш любимый контент?
Помните же поговорку про чужой монастырь? Вот и я думаю, зачем что-то требовать, если можно просто поменять площадку =)
может быть потому что если не хочешь читать, то пройди мимо? ты ведь не в центре мира.
а кому то будет интересно и он прочитает и осмыслит и прокомментирует и поставит плюс или минус.
я уважаю твое право читать или не читать.
Учитывая, что до этого наш собеседник так же четко говорил совершенно другое, я бы не спешил считать эту версию окончательной.
Я это объяснял, чтобы ты попытался понять — система сейчас не отражает фактического положения вещей. При фактическом положении вещей ты, скорее всего, не смог бы сделать то, что сделал. Отказ от фактического положения вещей был сделан для того, чтобы повысить влияние в системе других авторов, включая тебя. Этот отказ был сделан на основе доверия, которое ты нарушил. Нарушил ты его не столько веерным минусованием самим по себе, сколько беспринципностью и ложью, которым все это сопроводил.
Ты ошибаешься.
Ты, вроде, работаешь с информацией, поэтому меня удивляет, как плохо ты обращаешься с прямыми ссылками. Окей, я вижу, что картинки работают лучше, попробую их:
То, что ты тратишь силы и средства — я уважаю. Если бы мне было бы пофиг на ММОзг, я бы и не писал всего этого. Но ты с одной стороны декларируешь (смотреть раздел О нас) коллективный блог, но по факту ММОзг это туссовка для своих. Так и пиши, не дури голову другим, тем более называя меня лжецом.
если мой друг творит херню, я ему так и скажу — ты творишь херню. если мне работодатель не платит зарплату — я так и скажу — не офигел ли ты, если на неком сайте в интернете создается культ личности, то это ни к чему хорошему не приведет.
впрочем, главное чтобы вам было комфортно, а таких как я подобные сообщества легко выкидывают за борт и затыкают рот.
хотя никому лично я ничего плохого не сказал и на личности не переходил, просто пишу агрессивно. И минусы это компенсация за непопулярное мнение, агрессивную позицию и ваша защитная реакция как сообщества.
И в этой истории важно только одно — ты «взбесился». А hitzu — нет. С Теорией Игр знаком? Ты нарушил доверие. Фактическая ошибка hitzu и других в том, что мы доверяли тебе. Краткосрочный выигрыш в такой стратегии получает тот, кто нарушает доверие, злоупотребляя доверием других. Ситуация изменилась. Понимал ли ты последствия? Не имеет значения. Вдвойне подло это выглядит потому, что ты, устроив несколько лет назад здесь довольно грязную историю, получил повторный кредит доверия от тех же людей.
Все остальное в духе «ах, меня вынудили провокаторы», опять же, не имеет значения. Не только потому, что твои реплики, на мой взгляд, не менее «провокационны», но и потому что у «провокатора» есть совершенно конкретная цель и план действий после «провокации». Провокация осуществляется с целью нанести настоящий удар, когда ты на нее поведешься. А когда слово «провокация» применяют к тому, кто в ситуации оказался фактической «жертвой», это называется совсем иначе. Совсем иначе.
Очень жаль, что наконец-то добравшись до моих аргументов, ты все равно нашел там что-то такое, что тебя могло бы оправдать, а не повод извиниться за фактическую прямую ложь в мой адрес. Попытка вплести в сеть собственных действий некую «карму» — еще один пример ухода от ответственности за принятые тобой решения, как мне кажется. Поэтому можно я просто пропущу ту часть, которую мы проехали много лет назад? Спасибо.
Вот эта на первый взгляд незаметная реплика, как мне кажется, самая интересная в нашей истории. Итак, следите за руками — Jolly занимался чистым веерным минусованием. То есть просто проходил по всем комментариям, без учета их содержания, и ставил минусы. Никто из его оппонентов подобным не занимался. Скажите, для чего это нужно делать, если не для того, чтобы слить «противника»? Не существует других причин, если только не воспринимать серьезно версию «косплея веерного минусования» (что это вообще?! :)). Я честно не знаю, что тут дальше обсуждать с серьезным лицом. Да, я понимаю, что человек мог быть раздражен и психанул. Но это говорит о человеке, а не о системе. О его принципах или отсутствии принципов. О его честности и последовательности, или хаотичности и любви передергивать. Да, минусами можно нанести сознательный вред. Но минусы — это просто инструмент в руках конкретного человека.
Давайте смотреть на факты — у нас было несколько ситуаций, когда люди кричали «Волки! Волки!», обвиняя других в целенаправленном сливе их, тогда как реальных целенаправленных сливов в помине не было. Собственно, и сам Jolly буквально вчера кричал в сторону hitzu и thv «Волки! Волки!». Первой жертвой веерного минусования, если мне не изменяет память, стал именно Jolly . Мне было очень любопытно следить за ситуацией, которая начала разворачиваться вчера. Мало того, что Jolly , возмущавшийся больше других веерным минусованием, применил его сам, оболгав других участников, изобразив, что он просто симметрично отвечал на аналогичные действия с их стороны (а сегодня «концепция изменилась»). Мало того, что Jolly открыто заявил, что редакция и я лично убеждали его в том, что веерное минусование — это нормально. Это также ложь. Все это просто демонстрация беспринципности конкретного человека. Интересно то, что те, кто вчера кричал «Волки! Волки!», сегодня активно поддерживают плюсами веерное минусование Jolly .
Во главе любых процессов стоят люди. Мы одни во всем мире можем сформировать умышленный план. Только мы можем говорить одно, а делать другое. Только мы несем ответственность за поступки и за собственное бездействие. И только мы используем инструменты в наших целях или не используем их. Все остальное безучастно и не имеет умысла. У всего остального нет плана и нет ответственности. Ни у ножа, ни у кнопки «минус».
Именно поэтому, дорогие участники системы, ваша поддержка или ваше равнодушие к тому, что вытворяет человек, когда открыто врет, когда занимается веерным минусованием, когда занимается пустопоржними обвинениями или подтасовкой фактов — это и есть работа системы. Сама система без вашего участия и без ваших реакций не работает. Вам неприятно читать? Вы прошли мимо? Вы не отреагировали? Или из-за раздражения в адрес противника придерживаетесь тактики «враг моего врага — мой друг»? Именно это и есть работа системы. Вы и есть эта система. Мы и есть эта система.
На протяжении многих лет люди, которые стоят за обеспечением работоспособности ресурса, которые тратят свое время и деньги на новый функционал, новый дизайн, администрирование, редактирование текстов, организацию подкастов и многое другое, очевидно, больше других эмоционально инвестированы во все события, происходящие тут. То, что для кого-то из вас может быть достойно только реплики «еще один ресурс скатился в срач», для нас, возможно, станет крушением мечты и существенных инвестиций времени и денег. Для нас может быть важнее заткнуть хама, лгуна, просто глупого идиота, забивающего любую дискуссию своим идиотизмом. Но никто из редакции, оставаясь участником системы, за все эти годы ни разу не нарушил принципов разумного обращения с ней. Это и есть самая главная демонстрация веры в систему. Поэтому, пожалуйста, поймите одну простую вещь — о том, работает система или нет, есть смысл дискутировать с теми, кто не врет, кто не занимается тут демонстрацией злоупотреблений доверием. Вы не открываете никаких новых истин, кроме знаний о вас самих.
Да, мы можем вносить коррективы в механику, и всем хорошо известно, что мы обсуждали проблему веерного минусования не раз. Мы не отрицаем существование этой проблемы. Но цена его запрета слишком высока, на наш взгляд. Он сильно подчиняет систему противодействию редким злоупотреблениям, блокируя ежедневную активность сотен нормальных людей. А этот ресурс сделан для нормальных людей, с которыми мы хотим общаться на равных. Мы не хотим никого охранять, модерировать, водить за ручку. Такие предложения напоминают мне запрет торговли или передачи вещей, как метода борьбы с RMT, лишающее людей массы интересной и важной игровой активности, возможности делать что-то хорошее, интересное. Больше всего такие меры бьют по интересным людям, а не по тем, кто ищет, как еще злоупотребить механикой.
Он же уже четко ответил выше. Погорячился.
Свою яркость как и ты, я думаю заслужил. Если ты и твоя команда не будет ставить моим постам лайки — не беда.
Про чистку орфографии — я сразу написал, что не считаю нужным людям тратить на мои статьи время, так как пишу более-менее грамотно. Неужели ты считаешь, что мне ставят лайки за чистоту Русской речи, а не за смысл написанного? Серьёзно?
Про какое доверие ты говоришь? Я для тебя лишь инструмент повышения популярности ресурса. Ибо моё мнение тебе не нужно. Хитцу получил заслуженный минус за свою позицию и надменность в мой адрес. Получил, так как именно ты декларируешь возможность любому минусовать то, что ему не нравится. Да, ты типа против веерного минусования, но на деле ты ничего не сделал, чтобы прекратить ее в мой адрес в своё время. Хотя достаточно было написать, что это неправильно тогда. Но ты написал это только сейчас и мне на моё веерное минусование Хитцу. А тогда ты «выжидательно молчал» и тыкал минуса под любым моим комментарием в свой адрес.
Это вы очень правильно, про центр мира. Теперь перечитайте свой первый комментарий. Почему вдруг вопреки традиции соблюдать культуру речи ммозг должен резко взять и пустить в эфир ваш любимый контент?
Помните же поговорку про чужой монастырь? Вот и я думаю, зачем что-то требовать, если можно просто поменять площадку =)
а кому то будет интересно и он прочитает и осмыслит и прокомментирует и поставит плюс или минус.
я уважаю твое право читать или не читать.