С такими выводами можно заключить, что EVE не песочница и никогда ей не была…
Там, где автоматы выдают повторяющиеся миссии и награждают за выполнение фиктивных потребностей игроков исками, это действительно не песочница. Вроде, это совсем не должно быть каким-то открытием.
А вот просто награда в 10к СП, это фу. Это говорит лишь о том, что у них там что-то случилось с креативностью.
На все 100% согласен. Не ожидал такого от EVE.
В свое время, когда начинал в нее играть, впечатлялся их красотой решений и реализации механик. Это был очень полезный и интересный опыт.
Сейчас, видя такое, я просто в шоке. Почему они портят то, что так долго строили? Зачем именно так? Есть же масса способов сделать это мягко и практически незаметно.
No Man's Sky, Firewatch, Astroneer, Boundless, Life is Feudal и Worlds Adrift, если сходу, не задумываясь.
Какая у них сейчас аудитория (ну или будет по вашему, когда появятся)? Сравните с армией играющих в perfect world, Аллодами или любой иной игры, где магазин победил добро))
По моему подавляющее число игроков оказывается именно в донат ориентированных играх, а не в инди проектах. Те же аллоды были хороши, пока их не взяли в оборот mail.ru.
Но если вы настаиваете — люди, прочитавшие детективный роман, идут за следующим
Я не совсем в этом плане. Я про то, что нельзя просто взять и развидеть то, что ты однажды увидел. Нельзя взять и удалить из общества технологию, которая в нем однажды появилась.
Вы считаете, что аналогия с самураями удачнее, чем любой пример взаимоотношений «продавец-клиент», примеров развития которых тысячи? :)
Я пытался передать именно свое восприятие вопроса)
Удачнее или нет, не могу однозначно сказать, но когда я думаю о ситуации, то возникают, лично у меня, именно такие ощущения и именно этот пример всплыл перед глазами.
Вы не можете получить то, что вам хочется, на нормальных условиях в других сферах искусства — кино, литературе, живописи, оффлайновых играх, наконец? Никто там не зарабатывает хорошие деньги, а только с честью делает харакири под пулеметным огнем подлецов? Вроде бы, нет. И это в сферах, каждая из которых старше MMO. Иногда — старше на пару сотен лет.
Скажу так, во многом это обусловлено тем, что столь высокого уровня интеграции не существовало в течении этих самых сотен лет.
Нельзя было проводить интерактивный спектакль на несколько тысяч зрителей так, чтоб каждый платил по мере своих возможностей и потребностей, получая при этом разные возможности интеграции в интересных ему сценах данного спектакля. И уж тем более его нельзя было продолжать годами, с комфортом для всех зрителей, которым даже нет нужды выходить из дома.
Но казино же как-то запрещают? И с мошенниками разного рода борются.
Мне кажется, сравнение с пулеметом против меча хорошо в вопросе борьбы одного с другим, но когда переходим на уровень отношения общества к манипуляция, оно становится не очень подходящим.
Казино? Далеко не везде они под запретом. С мошенниками борются, а с рекламщиками и некоторыми подвидами продавцов нет. Продавец/рекламщик готов вам рассказать, что именно его товар самый самый и вы очень зря еще его не купили, даже если это клизма с перцем.
Если со способом зарабатывания денег идет борьба, то как правило — это борьба одних денег с другими. На данный момент с игропромом ни кто на прямую не борется, а как уж у игропрома все внутри, решает сам игропром и тут закон джунглей во всей красе.
Как говорится, здоровая конкуренция должна идти только на пользу потребителю, да? Или по факту получается, что не всегда?))
Кровавые войны бюджетов за аудиторию и поиск оптимальных способов эту аудиторию перерабатывать в деньги — вот что такое современный конкурентный рынок. В этой среде выживают и усиливаются именно эффективные, а не благородные
Выйдет десяток инди проектов и на их механиках киты бизнеса построят сотню клонов с f2p монетизацией, которые займет 99% аудитории. В результате общая картина же не изменится, так? Все будут играть в магазин и только один из тысячи пойдет посмотреть нечто в стиле ХиХ и им подобных.
Ну, или в крайнем случае можно вспомнить, что сейчас, когда времена самураев прошли, нож есть у каждого на кухне, а вот огнестрела таки нет.
Но тогда можно забалансить «мастеров боя и магии» снижая скорость восстановления энергии/здоровья (что выделит Мастеров — игоков, выкачавших «в топ» какой-то скилл).
Но если мы сделаем «самонастраивающийся параметр», то может получиться так, что персонаж 110 уровня живёт уже только на банках-склянках, а со 130 приём лекарств — постоянная надобность, здоровье само откатывается «вниз».
Если отсылку на индуизм я смог понять, так как знаком с понятием, то тут я не совсем понимаю.
Если это отсылка к какой-то книге или игре я бы с удовольствием ознакомился с источником.
Сначала хотел тебе возразить, начал писать развернутый ответ, и пришел к выводу что ты прав:).
По ходу игры крепость становится все сложнее и сложнее, игрок уже не в состоянии следить за всем или просто устает, что-то упускает или делает ошибки. И вот уже довольный дварф радостно подбирает с пола покрытый голубой слизью топор или внезапно изнашивается 150 комплектов одежды и мы смотрим на агонию и крах плодов десятков часов своего труда.
это ответ на комментарий Nizarit'a, что не совсем понятно по его положению в дереве:/
Но тогда можно забалансить «мастеров боя и магии» снижая скорость восстановления энергии/здоровья (что выделит Мастеров — игоков, выкачавших «в топ» какой-то скилл).
Но если мы сделаем «самонастраивающийся параметр», то может получиться так, что персонаж 110 уровня живёт уже только на банках-склянках, а со 130 приём лекарств — постоянная надобность, здоровье само откатывается «вниз».
Ой, что-то мне это напоминает…
Кроме того, что в такой системе будет возможно выбрать между кнопкой «респавн/в Сансару!».
1) гранды ММО(РПГ) окончательно перешли на рельсы быстрой добычи денег, что не нравится по крайней мере некоторым игрокам;
Быстрая добыча денег — это процесс, видимый в бухгалтерии, и бесконечно далекий от меня. Я искренне желаю финансовых успехов любому разработчику, если способы его заработка не касаются игрового процесса. В момент, когда они негативно влияют на игровой процесс, они касаются меня, вызывают негатив. Негатив этот происходит не из зависти к чужим деньгам или к темпу их заработка. С чего бы мне испытывать негатив от того, чему я раньше искренне радовался, поздравляя любимых разработчиков? Негатив возникает из-за того, что ухудшаются принципы игры. Что продается игровое преимущество. Что ткань игры, игровые предметы, постепенно перемещаются в магазин. При этом негатив у меня вызывают не цены, которые смешные в любом случае, а сам принцип, из-за которого разрушается игра, отношение к виртуальному миру, отношение к достижениям в нем, отношение к последствиям поступков. Но в тексте я говорил не об этом.
В тексте я говорил о том, что капитуляциями, подобными дейликам в EVE, подобными экстракторам, подобными плексам, разработчики посылают нам простые сигналы — «мы не верим». «Мы не верим, что за наш игровой процесс люди могут платить ежемесячно, как раньше». «Мы не верим, что честная игра без продажи преимуществ возможна». И, наконец: «Мы не верим, что люди в нашу игру захотят заходить сами, что им будет это интересно делать каждый день». Причем связи между первым, вторым и третьим, судя по всему, не замечают.
Своим неверием они подрывают веру тех самых «активаторов» или «прогрессоров» в свой виртуальный мир. Я говорю это, скромно считая себя в какой-то степени «прогрессором», о котором говорили «Он задолбал про эту Еву на каждом шагу рассказывать». А потом с удивлением обнаруживают, что что-то пошло не так, веря в свою игру еще меньше, публично демонстрируя это. Дейлики — это вопрос статуса, это вопрос престижа, вопрос контраста, наконец. Если EVE, все еще имея массу своих косяков и напрягов для игрока, все меньше отличается от других ММО, все меньше отличается от парков, от дешевых азиатских проектов, от чего-то передового, свежего, захватывающего, а предлагает мне тупо зайти в игру за морковкой, «потому что это работает», это не поможет мне полюбить ее больше, поверить в нее больше. Эффект будет ровно противоположным.
Возможно, это понимают и авторы. Потому что никакого притока новичков после ввода экстракторов не было:
Зато был очевидный впрыск реальных денег и повышение цен на плексы. Также очевидным была негативная реакция аудитории (справедливости ради — также не повлиявшая на онлайн). Долгосрочные последствия будем наблюдать дальше, но тут сложно найти четкие зависимости, слишком много наслоений.
А я бы на месте Близов поднял бы под другим именем ванильную фришку. Ресурсов много, будет и реклама и поддержка, что поставит эту фришку на голову выше остальных. Ну а дальше посмотреть на реакцию аудитории-так ли старые аддоны нужны народу. Если зайдет, то получат прибыль, если нет — ну это же фришка, закрыть всегда можно. В целом же будут и волки сыты и овцы целы, компания получит необходимую информацию и не потеряет репутацию.
Нельзя запретить делать игры с подленькими приемами монетизацией.
Но казино же как-то запрещают? И с мошенниками разного рода борются.
Мне кажется, сравнение с пулеметом против меча хорошо в вопросе борьбы одного с другим, но когда переходим на уровень отношения общества к манипуляция, оно становится не очень подходящим.
Ну, или в крайнем случае можно вспомнить, что сейчас, когда времена самураев прошли, нож есть у каждого на кухне, а вот огнестрела таки нет.
Мелкие коллективы и раньше были и сейчас есть, но им почему-то хронически не хватает бюджетов на красивую игру.
No Man's Sky, Firewatch, Astroneer, Boundless, Life is Feudal и Worlds Adrift, если сходу, не задумываясь.
Иногда так бывает, что просто нельзя вернуться назад. Если вы получили удовольствие от прочтения детективного романа, то это не значит, что вы получите его повторно, зная кто убийца.
Аналогии — зло. Но если вы настаиваете — люди, прочитавшие детективный роман, идут за следующим. А уж к ММО аналогия с жесткой завязкой на сюжет вообще крайне неудачна, как мне кажется.
Мне ситуация на рынке игр напоминает ситуацию, когда в Японии появилось массово огнестрельное оружие. Возник конфликт чести и эффективности.
Нет, точно — аналогии жуткое зло. :) Но если вам хочется примеров из истории человечества, то почему вы приводите их из совершенно чуждой сферы боевых конфликтов? Вы считаете, что аналогия с самураями удачнее, чем любой пример взаимоотношений «продавец-клиент», примеров развития которых тысячи? :) Вы не можете получить то, что вам хочется, на нормальных условиях в других сферах искусства — кино, литературе, живописи, оффлайновых играх, наконец? Никто там не зарабатывает хорошие деньги, а только с честью делает харакири под пулеметным огнем подлецов? Вроде бы, нет. И это в сферах, каждая из которых старше MMO. Иногда — старше на пару сотен лет.
Там, где автоматы выдают повторяющиеся миссии и награждают за выполнение фиктивных потребностей игроков исками, это действительно не песочница. Вроде, это совсем не должно быть каким-то открытием.
Нет, платить, чтоб играть когда и сколько хочешь, а не потому, что надо вкачать 80 лвл до выходных.
В свое время, когда начинал в нее играть, впечатлялся их красотой решений и реализации механик. Это был очень полезный и интересный опыт.
Сейчас, видя такое, я просто в шоке. Почему они портят то, что так долго строили? Зачем именно так? Есть же масса способов сделать это мягко и практически незаметно.
Или по вашему так не бывает?
По моему подавляющее число игроков оказывается именно в донат ориентированных играх, а не в инди проектах. Те же аллоды были хороши, пока их не взяли в оборот mail.ru.
Я не совсем в этом плане. Я про то, что нельзя просто взять и развидеть то, что ты однажды увидел. Нельзя взять и удалить из общества технологию, которая в нем однажды появилась.
Я пытался передать именно свое восприятие вопроса)
Удачнее или нет, не могу однозначно сказать, но когда я думаю о ситуации, то возникают, лично у меня, именно такие ощущения и именно этот пример всплыл перед глазами.
Скажу так, во многом это обусловлено тем, что столь высокого уровня интеграции не существовало в течении этих самых сотен лет.
Нельзя было проводить интерактивный спектакль на несколько тысяч зрителей так, чтоб каждый платил по мере своих возможностей и потребностей, получая при этом разные возможности интеграции в интересных ему сценах данного спектакля. И уж тем более его нельзя было продолжать годами, с комфортом для всех зрителей, которым даже нет нужды выходить из дома.
Если со способом зарабатывания денег идет борьба, то как правило — это борьба одних денег с другими. На данный момент с игропромом ни кто на прямую не борется, а как уж у игропрома все внутри, решает сам игропром и тут закон джунглей во всей красе.
Как говорится, здоровая конкуренция должна идти только на пользу потребителю, да? Или по факту получается, что не всегда?))
Кровавые войны бюджетов за аудиторию и поиск оптимальных способов эту аудиторию перерабатывать в деньги — вот что такое современный конкурентный рынок. В этой среде выживают и усиливаются именно эффективные, а не благородные
Выйдет десяток инди проектов и на их механиках киты бизнеса построят сотню клонов с f2p монетизацией, которые займет 99% аудитории. В результате общая картина же не изменится, так? Все будут играть в магазин и только один из тысячи пойдет посмотреть нечто в стиле ХиХ и им подобных.
Скажи это американцам))
От научных открытий вообще дух захватывает, но всему свое место. По снегу например не очень катается.
Если это отсылка к какой-то книге или игре я бы с удовольствием ознакомился с источником.
А у меня эмоций больше от «мёртвых ММО».
По ходу игры крепость становится все сложнее и сложнее, игрок уже не в состоянии следить за всем или просто устает, что-то упускает или делает ошибки. И вот уже довольный дварф радостно подбирает с пола покрытый голубой слизью топор или внезапно изнашивается 150 комплектов одежды и мы смотрим на агонию и крах плодов десятков часов своего труда.
это ответ на комментарий Nizarit'a, что не совсем понятно по его положению в дереве:/
Но тогда можно забалансить «мастеров боя и магии» снижая скорость восстановления энергии/здоровья (что выделит Мастеров — игоков, выкачавших «в топ» какой-то скилл).
Но если мы сделаем «самонастраивающийся параметр», то может получиться так, что персонаж 110 уровня живёт уже только на банках-склянках, а со 130 приём лекарств — постоянная надобность, здоровье само откатывается «вниз».
Ой, что-то мне это напоминает…
Кроме того, что в такой системе будет возможно выбрать между кнопкой «респавн/в Сансару!».
Быстрая добыча денег — это процесс, видимый в бухгалтерии, и бесконечно далекий от меня. Я искренне желаю финансовых успехов любому разработчику, если способы его заработка не касаются игрового процесса. В момент, когда они негативно влияют на игровой процесс, они касаются меня, вызывают негатив. Негатив этот происходит не из зависти к чужим деньгам или к темпу их заработка. С чего бы мне испытывать негатив от того, чему я раньше искренне радовался, поздравляя любимых разработчиков? Негатив возникает из-за того, что ухудшаются принципы игры. Что продается игровое преимущество. Что ткань игры, игровые предметы, постепенно перемещаются в магазин. При этом негатив у меня вызывают не цены, которые смешные в любом случае, а сам принцип, из-за которого разрушается игра, отношение к виртуальному миру, отношение к достижениям в нем, отношение к последствиям поступков. Но в тексте я говорил не об этом.
В тексте я говорил о том, что капитуляциями, подобными дейликам в EVE, подобными экстракторам, подобными плексам, разработчики посылают нам простые сигналы — «мы не верим». «Мы не верим, что за наш игровой процесс люди могут платить ежемесячно, как раньше». «Мы не верим, что честная игра без продажи преимуществ возможна». И, наконец: «Мы не верим, что люди в нашу игру захотят заходить сами, что им будет это интересно делать каждый день». Причем связи между первым, вторым и третьим, судя по всему, не замечают.
Своим неверием они подрывают веру тех самых «активаторов» или «прогрессоров» в свой виртуальный мир. Я говорю это, скромно считая себя в какой-то степени «прогрессором», о котором говорили «Он задолбал про эту Еву на каждом шагу рассказывать». А потом с удивлением обнаруживают, что что-то пошло не так, веря в свою игру еще меньше, публично демонстрируя это. Дейлики — это вопрос статуса, это вопрос престижа, вопрос контраста, наконец. Если EVE, все еще имея массу своих косяков и напрягов для игрока, все меньше отличается от других ММО, все меньше отличается от парков, от дешевых азиатских проектов, от чего-то передового, свежего, захватывающего, а предлагает мне тупо зайти в игру за морковкой, «потому что это работает», это не поможет мне полюбить ее больше, поверить в нее больше. Эффект будет ровно противоположным.
Возможно, это понимают и авторы. Потому что никакого притока новичков после ввода экстракторов не было:
Зато был очевидный впрыск реальных денег и повышение цен на плексы. Также очевидным была негативная реакция аудитории (справедливости ради — также не повлиявшая на онлайн). Долгосрочные последствия будем наблюдать дальше, но тут сложно найти четкие зависимости, слишком много наслоений.
Мне кажется, сравнение с пулеметом против меча хорошо в вопросе борьбы одного с другим, но когда переходим на уровень отношения общества к манипуляция, оно становится не очень подходящим.
Ну, или в крайнем случае можно вспомнить, что сейчас, когда времена самураев прошли, нож есть у каждого на кухне, а вот огнестрела таки нет.
No Man's Sky, Firewatch, Astroneer, Boundless, Life is Feudal и Worlds Adrift, если сходу, не задумываясь.
Аналогии — зло. Но если вы настаиваете — люди, прочитавшие детективный роман, идут за следующим. А уж к ММО аналогия с жесткой завязкой на сюжет вообще крайне неудачна, как мне кажется.
Нет, точно — аналогии жуткое зло. :) Но если вам хочется примеров из истории человечества, то почему вы приводите их из совершенно чуждой сферы боевых конфликтов? Вы считаете, что аналогия с самураями удачнее, чем любой пример взаимоотношений «продавец-клиент», примеров развития которых тысячи? :) Вы не можете получить то, что вам хочется, на нормальных условиях в других сферах искусства — кино, литературе, живописи, оффлайновых играх, наконец? Никто там не зарабатывает хорошие деньги, а только с честью делает харакири под пулеметным огнем подлецов? Вроде бы, нет. И это в сферах, каждая из которых старше MMO. Иногда — старше на пару сотен лет.