Очень характерный вариант — попытка заставить собеседника начать с оправданий ;)
Ничего подобного. Я перечислил аргументы, которые часто звучали, и которые мне не кажутся «конструктивными».
Обещают «честную игру», а подсовывают платные услуги, кэш-шоп, завуалированную (в лучшем случае) торговлю игровой валютой и тд. Ничем не лучше любого f2p.
Лучше даже с перечисленными вами злоупотреблениями, которые я не собираюсь оправдывать, но все же лучше, так как в сути своей такие схемы продают доступ к игровому сервису и от этого доступа получают доход. Это здоровая «сердцевина» отношений «владелец сервиса — продавец».
Например, я бы задал вопрос, на кой вообще нужен FPS-модуль впереди паровоза космической вселенной?
Например потому, что это не игра про кораблики, это игра про людей в корабликах. Конкретно потыкать в диздоки сможет WRAITH, если захочет, но вообще на это прозрачно намекает хотя бы тот факт, что ангарный модуль с возможностью побегать пешком между кораблями появился даже раньше Арена Коммандера, в котором, опять же, можно побегать пешком по кораблям и полетать на джетпаке между кораблями. Опять же, если бы ты интересовался темой, то знал бы о Squadron 42, который требует и полетов, и FPS части. Да, это тоже не ММО, это (о ужас) сингл.
Если уж говорить на чистоту, то ради FPS модуля лично я куплю стартерпак охотнее, чем ради собственно расширенной вселенной в ее текущем виде. Ну а тем более ради Squadron 42.
доводы об усталых после работы кормильцах семьи и очередную попытку привести в пример MOBA-проект
Очень характерный вариант — попытка заставить собеседника начать с оправданий ;)
Для баланса я предлагаю доводы о мошенничаствах в подавляющем большинстве p2p-игр :) Обещают «честную игру», а подсовывают платные услуги, кэш-шоп, завуалированную (в лучшем случае) торговлю игровой валютой и тд. Ничем не лучше любого f2p.
В таком случае я, возможно, пропустил хотя бы попытки начать этот конструктивный диалог. Надеюсь, ты не предлагаешь считать им доводы об усталых после работы кормильцах семьи и очередную попытку привести в пример MOBA-проект.
Имхо проблема в том, что ААА проекты задрали ожидания.
Ну, эта тема обсуждалась много раз и на конкретных примерах. Так что все не совсем так, как ты описываешь.
С одной стороны, ожидания инвесторов от возврата инвестиций. С другой стороны игроков относительно качества реализации. В добавок каждый игрок понимает под этим что-то свое.
Идея «начните с малого, затем развивайте проект» высказывается ровно столько, сколько «инвесторы» разбивают лбы об набивание MMO контентом, выедаемым на старте в лучшем случае за пару месяцев. Самые свежие примеры: TESO, Wildstar. Не знаю, кто там чего ожидал, но уж точно не повторения в сто первый раз виденных всеми механик с обязательным условием переписывания, перерисовывания содержимого. Ну, не настолько занижены ожидания игроков, извини. :) А вот способности разработчиков, в среднем, примерно, такие. Так как «нагриндить», как это любят сейчас говорить, однотипный контент куда проще, чем придумать что-то интересное, новое и работающее в ММО.
В результате, чтобы получить искомое, приходится с одной стороны вбухать в разработку изрядно денег, с другой — расширять аудиторию максимально
Если этот подход до сих пор не продемонстрировал свою неэффективность, я не против, чтобы кто-то еще получил очередную Премию Дарвина от ММО.
Я не говорю о том, что качество в целом стало лучше. Я имею в виду, что ожидания от составляющих — выше. Круче движок, больше полигонов в моделях, больше моделей — это лишь малая доля того, что подразумевается под качеством.
И этого добиваются без особого труда, учитывая текущее железо, а следовательно количество полигонов и разрешение текстур. Посмотри на Pearl Abyss. Это средненькая компания, по корейским меркам, выдает поразительной красоты и проработанности мир Black Desert, чтобы потом его перелопатить под «casual lite» и завязать геймплей вокруг «ежедневных боссов», простигосподи. Все, что здесь утеряно, это идея, светлая мысль, никак не абстрактное качество, по-моему.
То же самое, собственно, можно отнести к проекту Криса Робертса. Если бы я не считал его затею, в основном, бизнесом, в котором важно, чтобы мы как можно дольше мечтали и не замечали, что Крис делает опять ту же игру, что и двадцать лет назад, я бы начал задавать вопросы. Например, я бы задал вопрос, на кой вообще нужен FPS-модуль впереди паровоза космической вселенной? Как расширение основного геймплея в будущем, возможно. Это интересно. Но для того, чтобы расширять основной геймплей, неплохо бы понять, работает ли он вообще. Готовы ли люди за этими полетами проводить много времени. Есть ли что расширять. То есть обычная и глубоко практичная схема — от общего к частному, а не наоборот.
Получается, что максимальный доход от варкрафта в Китае сильно ограничен сверху. Подписку то оплатил и все, деньги у близзардов. А здесь требуется постоянно привлекать игрока, при этом играть более трех часов в день не имеет особенного смысла, так что тех, кто наигрывает больше 90 часов в месяц не должно быть особенно много.
Опять же, меняется сама парадигма, страх потерь работает в другую сторону. В случае с подпиской в Европе игрок как бы теряет деньги, если не играет в оплаченное время. В случае с почасовой оплатой игрок теряет деньги, только если он играет.
Вполне естественно про ф2п говорить с теми, кто настроен на наиболее конструктивный диалог по теме. А признать позицию «ф2п — мошенничество» конструктивной у меня никак не получается :)
Текстов по этой теме написано столько, да и реального опыта пережито, что упрощать даже мою позицию до трех слов как-то не очень здорово. Но я не сомневаюсь, что есть места, где говорить о фритуплее проще. Только я упустил момент, когда «удобнее» стало аналогом «конструктивно». :)
Вот с желанием что-то писать — устроено примерно так же.
К тому же, ММОЗГ — не единственное место, где можно обсуждать игры. И когда встаёт вопрос о том, где поделиться впечатлениями — выбирается наиболее комфортный вариант. Вполне естественно про ф2п говорить с теми, кто настроен на наиболее конструктивный диалог по теме. А признать позицию «ф2п — мошенничество» конструктивной у меня никак не получается :)
Ну что за чушь?)) Упоминайте, пишите. Люди с радостью прочитают, может заинтересуются. По-мою вся ваша тирада — тупо отмазка..
Знаешь, вот так не работает. Есть такое понятие «общая атмосфера». Которая стимулирует или наоборот, не стимулирует писать. Я не именно о ммозге, вообще.
Это же как игры. Т.е. — не обязанность. В отличие от работы, игра обязательно должна вызывать желание в нее играть и формировать положительный фидбэк того или иного вида (неплохо бы, чтобы и работа тоже, но это так...)
Вот с желанием что-то писать — устроено примерно так же. И «отмазки» тут нужны ровно настолько же, насколько отмазки от игры. Нравится — играю, не нравится — не играю… И все.
Имхо проблема в том, что ААА проекты задрали ожидания. С одной стороны, ожидания инвесторов от возврата инвестиций. С другой стороны игроков относительно качества реализации. В добавок каждый игрок понимает под этим что-то свое.
В результате, чтобы получить искомое, приходится с одной стороны вбухать в разработку изрядно денег, с другой — расширять аудиторию максимально, благо цифровая дистрибуция позволяет это делать с минимальными накладными расходами.
Я не говорю о том, что качество в целом стало лучше. Я имею в виду, что ожидания от составляющих — выше. Круче движок, больше полигонов в моделях, больше моделей — это лишь малая доля того, что подразумевается под качеством.
Да, тут на днях некоторые занимались шапкозакидательством на тему «да фигля делов слепить шутер на готовом движке». И действительно, есть примеры, когда небольшой группе модеров это удавалось. Black Mesa, Skyrim моды, Portal моды и т.п. Но при этом в игре уже было более чем достаточно клипарта для работы, а для отдельной игры все это придется делать самому, и если раньше игроки как-то мирились со скелетной анимацией, сделанной в редакторе от руки, то теперь им подавай motion capture, да не простой. Просто в качестве напоминания, команда Crysis специально ездила на тропический остров, чтобы разобрать, как правильно рисовать джунгли и набрать клипарта. А еще они специально занимались с армейским инструктором, чтобы записать качественный motion capture. И это только одна вишенка, а их на этот торт можно отгружать грузовиком.
в подавляющем большинстве ситуаций ей оказывается проще делать это силами подконтрольных штатных сотрудников, а не привлекать людей со стороны.
Один из официальных стримеров гайдзинов был когда-то просто фан-стримером на ск2тв, а сейчас КМ, если не ошибаюсь.
Сначала такие люди получают поддержку разных частей аудитории, потом друг на друга за что-то залупляются, а потом могут и полученным служебным положением воспользоваться, чтобы поднагадить другому. Так что тут не только в освещении негативных сторон может дело быть.
Хм, а разве это не очевидно?
Первый раз с тебя стригут купоны, продав тебе фильм в кинотеатре, попутно давая кинотеатру заработать на дополнительных услугах вроде попкорна и процентах от сувенирки.
Ведь на самом деле нет никакой разницы, посмотришь ты фильм в день премьеры или на год позже. Разумеется, если ты смотришь фильм ради фильма. А вот если смотреть фильм, как элемент поп-культуры, то разница есть. В этом случае становится критичным посмотреть фильм вместе со всеми, чтобы а) не было спойлеров от спойлеров и б) была возможность обсуждать его с другими людьми, ведь через месяц вызванный рекламой хайп пройдет и про фильм все забудут.
Второй повод состричь купоны, это выпуск того же самого фильма на современном цифровом носителе.
И наконец, третий повод состричь купонов — выпустить особое издание. Если это старый фильм, то это может быть версия на более современном носителе. BETAMAX на DVD, DVD на BD. Можно замутить версию с улучшенной графикой, переделанную в 3D, расширенную удаленными сценами, разбавленную комментариями режиссера, с добавлением фильма о фильме… способов подоить фаната за последние сто лет придумана целая кучища.
Зависит от. У меня проблемы с восприятием 3D в очках, с окружающими людьми и с невозможностью поставить на паузу и перемотать назад, чтобы посмотреть еще раз заинтересовавший момент. Не говоря уже о том, что в большинстве случаев (IMAX вычеркиваем) картинка на домашнем кинотеатре в разы лучше. А еще они могут 60fps.
Если переводить с языка аналогий, то чем дальше, тем больше меня раздражают другие люди, вмешивающиеся в мою игру и тем более соло-игроком я становлюсь. В этом смысле кинотеатр — чистой воды ЛФГ с рандомами.
Диффамация — это, вроде, юридический термин. То есть это суд решает, случилось такое или нет. На основании фактов и доказательств обеих сторон. Здесь же достаточно обидеться на любую критику, потому что она порочит репутацию, да, как любая критика, независимо от справедливости упреков.
Они замечательные ребята, это правда. И они действительно хотят что-то такое сделать, не совсем привычное. Главное, запомнить то, о чем говорит Шон в самом начале: «я хотел сделать что-то, что не выглядело бы, как игра, а, скорее, как научно-фантастическая книга или музыкальный альбом». Очень важно это запомнить и воспринимать проект именно так. Потому что «играть» в него, как мне кажется, особо не получится. Созерцать — да.
Ничего подобного. Я перечислил аргументы, которые часто звучали, и которые мне не кажутся «конструктивными».
Лучше даже с перечисленными вами злоупотреблениями, которые я не собираюсь оправдывать, но все же лучше, так как в сути своей такие схемы продают доступ к игровому сервису и от этого доступа получают доход. Это здоровая «сердцевина» отношений «владелец сервиса — продавец».
Если уж говорить на чистоту, то ради FPS модуля лично я куплю стартерпак охотнее, чем ради собственно расширенной вселенной в ее текущем виде. Ну а тем более ради Squadron 42.
Для баланса я предлагаю доводы о мошенничаствах в подавляющем большинстве p2p-игр :) Обещают «честную игру», а подсовывают платные услуги, кэш-шоп, завуалированную (в лучшем случае) торговлю игровой валютой и тд. Ничем не лучше любого f2p.
Ну, эта тема обсуждалась много раз и на конкретных примерах. Так что все не совсем так, как ты описываешь.
Идея «начните с малого, затем развивайте проект» высказывается ровно столько, сколько «инвесторы» разбивают лбы об набивание MMO контентом, выедаемым на старте в лучшем случае за пару месяцев. Самые свежие примеры: TESO, Wildstar. Не знаю, кто там чего ожидал, но уж точно не повторения в сто первый раз виденных всеми механик с обязательным условием переписывания, перерисовывания содержимого. Ну, не настолько занижены ожидания игроков, извини. :) А вот способности разработчиков, в среднем, примерно, такие. Так как «нагриндить», как это любят сейчас говорить, однотипный контент куда проще, чем придумать что-то интересное, новое и работающее в ММО.
Если этот подход до сих пор не продемонстрировал свою неэффективность, я не против, чтобы кто-то еще получил очередную Премию Дарвина от ММО.
И этого добиваются без особого труда, учитывая текущее железо, а следовательно количество полигонов и разрешение текстур. Посмотри на Pearl Abyss. Это средненькая компания, по корейским меркам, выдает поразительной красоты и проработанности мир Black Desert, чтобы потом его перелопатить под «casual lite» и завязать геймплей вокруг «ежедневных боссов», простигосподи. Все, что здесь утеряно, это идея, светлая мысль, никак не абстрактное качество, по-моему.
То же самое, собственно, можно отнести к проекту Криса Робертса. Если бы я не считал его затею, в основном, бизнесом, в котором важно, чтобы мы как можно дольше мечтали и не замечали, что Крис делает опять ту же игру, что и двадцать лет назад, я бы начал задавать вопросы. Например, я бы задал вопрос, на кой вообще нужен FPS-модуль впереди паровоза космической вселенной? Как расширение основного геймплея в будущем, возможно. Это интересно. Но для того, чтобы расширять основной геймплей, неплохо бы понять, работает ли он вообще. Готовы ли люди за этими полетами проводить много времени. Есть ли что расширять. То есть обычная и глубоко практичная схема — от общего к частному, а не наоборот.
Конструктивное обсуждение и есть удобный вариант, а не аналог его.
Опять же, меняется сама парадигма, страх потерь работает в другую сторону. В случае с подпиской в Европе игрок как бы теряет деньги, если не играет в оплаченное время. В случае с почасовой оплатой игрок теряет деньги, только если он играет.
Текстов по этой теме написано столько, да и реального опыта пережито, что упрощать даже мою позицию до трех слов как-то не очень здорово. Но я не сомневаюсь, что есть места, где говорить о фритуплее проще. Только я упустил момент, когда «удобнее» стало аналогом «конструктивно». :)
Это же как игры. Т.е. — не обязанность. В отличие от работы, игра обязательно должна вызывать желание в нее играть и формировать положительный фидбэк того или иного вида (неплохо бы, чтобы и работа тоже, но это так...)
Вот с желанием что-то писать — устроено примерно так же. И «отмазки» тут нужны ровно настолько же, насколько отмазки от игры. Нравится — играю, не нравится — не играю… И все.
В результате, чтобы получить искомое, приходится с одной стороны вбухать в разработку изрядно денег, с другой — расширять аудиторию максимально, благо цифровая дистрибуция позволяет это делать с минимальными накладными расходами.
Я не говорю о том, что качество в целом стало лучше. Я имею в виду, что ожидания от составляющих — выше. Круче движок, больше полигонов в моделях, больше моделей — это лишь малая доля того, что подразумевается под качеством.
Да, тут на днях некоторые занимались шапкозакидательством на тему «да фигля делов слепить шутер на готовом движке». И действительно, есть примеры, когда небольшой группе модеров это удавалось. Black Mesa, Skyrim моды, Portal моды и т.п. Но при этом в игре уже было более чем достаточно клипарта для работы, а для отдельной игры все это придется делать самому, и если раньше игроки как-то мирились со скелетной анимацией, сделанной в редакторе от руки, то теперь им подавай motion capture, да не простой. Просто в качестве напоминания, команда Crysis специально ездила на тропический остров, чтобы разобрать, как правильно рисовать джунгли и набрать клипарта. А еще они специально занимались с армейским инструктором, чтобы записать качественный motion capture. И это только одна вишенка, а их на этот торт можно отгружать грузовиком.
Сначала такие люди получают поддержку разных частей аудитории, потом друг на друга за что-то залупляются, а потом могут и полученным служебным положением воспользоваться, чтобы поднагадить другому. Так что тут не только в освещении негативных сторон может дело быть.
Первый раз с тебя стригут купоны, продав тебе фильм в кинотеатре, попутно давая кинотеатру заработать на дополнительных услугах вроде попкорна и процентах от сувенирки.
Ведь на самом деле нет никакой разницы, посмотришь ты фильм в день премьеры или на год позже. Разумеется, если ты смотришь фильм ради фильма. А вот если смотреть фильм, как элемент поп-культуры, то разница есть. В этом случае становится критичным посмотреть фильм вместе со всеми, чтобы а) не было спойлеров от спойлеров и б) была возможность обсуждать его с другими людьми, ведь через месяц вызванный рекламой хайп пройдет и про фильм все забудут.
Второй повод состричь купоны, это выпуск того же самого фильма на современном цифровом носителе.
И наконец, третий повод состричь купонов — выпустить особое издание. Если это старый фильм, то это может быть версия на более современном носителе. BETAMAX на DVD, DVD на BD. Можно замутить версию с улучшенной графикой, переделанную в 3D, расширенную удаленными сценами, разбавленную комментариями режиссера, с добавлением фильма о фильме… способов подоить фаната за последние сто лет придумана целая кучища.
Если переводить с языка аналогий, то чем дальше, тем больше меня раздражают другие люди, вмешивающиеся в мою игру и тем более соло-игроком я становлюсь. В этом смысле кинотеатр — чистой воды ЛФГ с рандомами.