Для общего вывода по предпочтениям аудитории в плане какой геймплей интереснее и популярнее и по предпочтениям в монетизации — вполне достаточно статистики онлайна разных типов серверов с l2on.net/. Умному человеку этого вполне достаточно. А внутреннюю бизнес-статистику Инновы и NCsoft (исходя из которой они собственно и принимают решения), все эти DAU/MAU, ARPU, коэффициент виральности и прочие тут всё равно не смогут адекватно понять и проанализировать 99% здешних посетителей и я в том числе, ибо не разу не аналитик и не продюсер проекта.
Раз уж тут развернулась небольшая дискуссия, в том числе, про гринд, хочется упомянуть кое-что, что недавно случайно услышал по радио. Там какой-то «специалист» по «педагогике» рассказывал, почему надо держать детей подальше от компьютеров. В качестве одного из аргументов был какой-то бред про то, что потом ребёнок не видит текст в книге, потому что текст на экране движется как-то по-другому и не требует движения глаз. (Это что, чтение во время скролла??? Или у вас на кинескопе изображение дрожит?) Но добила фраза в конце:
Если ты в третьем классе, ты должен прочитывать 50 страниц в день — нарабатывай механику чтения, а о смыслах через пару лет поговорим.
По-моему вся эта фраза и есть квинтессенция гринда, превращающего любое действие в наказание — «нарабатывай что-то там, а об интересном потом поговорим». Или «давай делай, потом спасибо скажешь».
Вот только если не предоставить толковое дело на этом этапе, до «интересного контента» (если он там реально есть как факт, а не как приманка) можно и не дойти… или в итоге решить, что оно того не стоило.
Нет, я не отрицаю наработку навыков и постепенное развитие. Просто материал должен развиваться так, чтобы постепенно вводить новые элементы и поддерживать интерес. И не позиционировать далёкий результат как единственную ценность. А на «догриндишь до топ-левела — тогда поиграем» далеко не уедешь
Вы станете отрицать, что в Тере есть раса для педофилов? Те самые маленькие девочки с рудиментарными вторичными половыми признаками и в миниюбочках — играбельная раса, ничуть не дети. Теперь точно такие же фигурки замечены в этом ролике — правда замотаны в одежду так, что лишь уши торчат. Но по факту, никаких особо ушастых рас я не заметил, так что это или беспризорные дети некой неизвестной расы, или это и есть раса для педофилов, пусть и неиграбельная. Я уж не говорю, что выглядят эти фигурки как типичнейший лоликон…
От жаб в ВоВ (мурлоков) я тоже не в восторге. Однако там это дикари, мобы, которых изредка убивают игроки. Они не стоят на центральных площадях, как в археэйдж и не торгуют всеми важными вещами. Они выглядят относительно жизнеспособными, а не как мешки с говном на микроскопических лапках, неспособных держать такую массу, как в этом ролике.
И по этому одному субъективному мнению предлагаете выстраивать объективную картину? Обычно для этого пользуются статистикой ;)
Давайте использовать статистику. Я не против. Но статистику, а не ехидство, обливание грязью геймплея, который вы не понимаете, и доводы по поводу игры, которая вас даже не интересует.
Я в линейке? Ничего не жду. Это лучше спрашивать у тех, кто играет.
Если это лучше спрашивать у тех, кто играет, то зачем же вы говорите от их лица?
Маленький хинт — если под заметкой поставить галочку «запретить комментарии» то и не придется ни с кем дискутировать…
Да я готов дискутировать с кем угодно, если есть предмет обсуждения. Но если собеседник не может привести ни одного примера интересного геймплея из истории MMO и не может представить, за какой геймплей MMO могут честно брать деньги, тут я теряюсь — я не понимаю, с кем тут и о чем говорить в таком случае.
Вы же сами задаете вопросы «зачем» и «почему». Я всего лишь на них попытался ответить.
Да, но мы ведем разговор в контексте определенной темы, о которой вы совершенно четко говорите, что вопросом не владеете и ничего о геймплее линейки сказать не можете.
По-моему, проблемы надуманные. Не все ли равно, что люди едят и где у них канализация, если игра — тупая гриндилка, или, наоборот, с очень интересным геймлеем. Мне геймплей важнее.
Я, как человек, играющий в игры с абонентской платой, на протяжении десяти лет ни разу не играл в то, что будет интересно когда-нибудь потом.
И по этому одному субъективному мнению предлагаете выстраивать объективную картину? Обычно для этого пользуются статистикой ;)
Весь интерес в живом рынке, крафте, эффективном развитии персонажа, встречах или столкновениях с другими игроками.
Вы там забыли «имхо» добавить :)
Что вы там ждете «потом», совершено непонятно.
Я в линейке? Ничего не жду. Это лучше спрашивать у тех, кто играет. Если они говорят что настоящая игра начинается после второй профы или ещё там когда — то наверно им виднее, когда для них субъективно настоящая игра начинается.
я могу дискутировать о MMO со своей мамой
Маленький хинт — если под заметкой поставить галочку «запретить комментарии» то и не придется ни с кем дискутировать…
Так зачем же это делаете вы?
Вы же сами задаете вопросы «зачем» и «почему». Я всего лишь на них попытался ответить. Вы на будущее вопросы, не требующую ответа помечайте как то, тегом «риторические» например…
Если в реальной жизни вы видите детей и думаете, что они созданы для педофилов, думаю, дело не в детях. Что не так с жабами, и почему в корейской игре жабы — это кич, а в EQ или WoW — все ок, вообще непонятно. :)
На первом ролике опять обнаружена раса для педофилов, правда не в миниюбках, а закутанная до самых длинных ушей. Также замечены покемоны, напоминающие уродливых синих жаб из археэйдж. Короче, несмотря на все попытки сделать приличную графику, корейцы остаются самими собой. Национальный кич немного замаскирован, но все равно имеется в наличии.
Внезапно однако. Я всего лишь сказал что не знаю не одной игры, целиком состоящей из интересного абсолютно для всех геймплея.
Я думаю вам, как человеку, который по какой-то неведомой мне причине, вещает от лица большинства, должно быть известно, что интересного для всех геймплея не существует в природе. Как и интересных для всех книг, фильмов или музыки. Но выводы, которые вы делаете на этом основании, поражают, вот в чем дело. Типичный пример рассуждений о том, чего вы не понимаете:
Затем что в данном случае модель монетизации — п2п, чем дольше игрок будет добираться до морковки в виде интересного для него геймплея через унылый гринд — тем больше он в результате потратит на абонентку.
Я, как человек, играющий в игры с абонентской платой, на протяжении десяти лет ни разу не играл в то, что будет интересно когда-нибудь потом. На примере линейки абсурдность вашей теории доказывает простой факт — в ней не существует никакого интересного геймплея когда-нибудь потом. Весь интерес в живом рынке, крафте, эффективном развитии персонажа, встречах или столкновениях с другими игроками. Что вы там ждете «потом», совершено непонятно.
такие любители не представляют из себя статистически значимые величины
Тот самый геймплей линейки, над которым вы потешаетесь, только по официальной статистике подписчиков собирал свыше двух миллионов, это не считая популярности фришардов на нашей территории. Если уж вам хочет говорить о числах.
У нас вроде свободная страны, слушать никто никого не заставляет :)
Так дело же в том, что с тем же успехом я могу дискутировать о MMO со своей мамой. Она точно так же, как и вы, не понимает, зачем нужны ММО, социализация в них, и за что можно брать подписку, потому что не играла в ММО и не увидела в них ничего интересного. Но ей мудрости хватает не вступать в разговоры по тематике, которая ей не интересна. Так зачем же это делаете вы?
По-моему вся эта фраза и есть квинтессенция гринда, превращающего любое действие в наказание — «нарабатывай что-то там, а об интересном потом поговорим». Или «давай делай, потом спасибо скажешь».
Вот только если не предоставить толковое дело на этом этапе, до «интересного контента» (если он там реально есть как факт, а не как приманка) можно и не дойти… или в итоге решить, что оно того не стоило.
Нет, я не отрицаю наработку навыков и постепенное развитие. Просто материал должен развиваться так, чтобы постепенно вводить новые элементы и поддерживать интерес. И не позиционировать далёкий результат как единственную ценность. А на «догриндишь до топ-левела — тогда поиграем» далеко не уедешь
Так явите же её, сестра!
От жаб в ВоВ (мурлоков) я тоже не в восторге. Однако там это дикари, мобы, которых изредка убивают игроки. Они не стоят на центральных площадях, как в археэйдж и не торгуют всеми важными вещами. Они выглядят относительно жизнеспособными, а не как мешки с говном на микроскопических лапках, неспособных держать такую массу, как в этом ролике.
Давайте использовать статистику. Я не против. Но статистику, а не ехидство, обливание грязью геймплея, который вы не понимаете, и доводы по поводу игры, которая вас даже не интересует.
Если это лучше спрашивать у тех, кто играет, то зачем же вы говорите от их лица?
Да я готов дискутировать с кем угодно, если есть предмет обсуждения. Но если собеседник не может привести ни одного примера интересного геймплея из истории MMO и не может представить, за какой геймплей MMO могут честно брать деньги, тут я теряюсь — я не понимаю, с кем тут и о чем говорить в таком случае.
Да, но мы ведем разговор в контексте определенной темы, о которой вы совершенно четко говорите, что вопросом не владеете и ничего о геймплее линейки сказать не можете.
Вы там забыли «имхо» добавить :)
Я в линейке? Ничего не жду. Это лучше спрашивать у тех, кто играет. Если они говорят что настоящая игра начинается после второй профы или ещё там когда — то наверно им виднее, когда для них субъективно настоящая игра начинается.
Маленький хинт — если под заметкой поставить галочку «запретить комментарии» то и не придется ни с кем дискутировать…
Вы же сами задаете вопросы «зачем» и «почему». Я всего лишь на них попытался ответить. Вы на будущее вопросы, не требующую ответа помечайте как то, тегом «риторические» например…
Если в реальной жизни вы видите детей и думаете, что они созданы для педофилов, думаю, дело не в детях. Что не так с жабами, и почему в корейской игре жабы — это кич, а в EQ или WoW — все ок, вообще непонятно. :)
Я думаю вам, как человеку, который по какой-то неведомой мне причине, вещает от лица большинства, должно быть известно, что интересного для всех геймплея не существует в природе. Как и интересных для всех книг, фильмов или музыки. Но выводы, которые вы делаете на этом основании, поражают, вот в чем дело. Типичный пример рассуждений о том, чего вы не понимаете:
Я, как человек, играющий в игры с абонентской платой, на протяжении десяти лет ни разу не играл в то, что будет интересно когда-нибудь потом. На примере линейки абсурдность вашей теории доказывает простой факт — в ней не существует никакого интересного геймплея когда-нибудь потом. Весь интерес в живом рынке, крафте, эффективном развитии персонажа, встречах или столкновениях с другими игроками. Что вы там ждете «потом», совершено непонятно.
Тот самый геймплей линейки, над которым вы потешаетесь, только по официальной статистике подписчиков собирал свыше двух миллионов, это не считая популярности фришардов на нашей территории. Если уж вам хочет говорить о числах.
Так дело же в том, что с тем же успехом я могу дискутировать о MMO со своей мамой. Она точно так же, как и вы, не понимает, зачем нужны ММО, социализация в них, и за что можно брать подписку, потому что не играла в ММО и не увидела в них ничего интересного. Но ей мудрости хватает не вступать в разговоры по тематике, которая ей не интересна. Так зачем же это делаете вы?