Я не вижу правильным во всех случаях, во всех компаниях пропагандировать одни и те же догматы
Насколько я помню, подобное поведение в цивилизованном мире называется лицемерием, конформизмом, приспособленчеством и обычно порицается. Если принципы (слово догмы тут не вполне подходяще) меняются в зависимости от окружения — значит, их у человека нет вовсе.
Вы говорите о разных вещах и оба при этом правы. Атрон мечтает о чистой игре без примесей. Селезин считает, что каждый имеет право развлекаться, как хочет. Если провести аналогию с музыкой, суть которой в красоте сочетания звуков, то Моцарт — музыка, и Луи Армстронг — музыка. А рэп — не музыка. Хотя никто не запрещает получать удовольствие от прослушивания рэпа и даже спорить о его статусе с любителями Моцарта.
Это немного заезженный приём — переключать внимание с сути сказанного на непроизвольное обобщение. Но я готов говорить лично от своего имени.
Да вы правы, это немного заезженный прием — говорить от имени всех там, где явно следует говорить от имени личного или определенной группы: «Я/Мы считаем, что...» У меня есть свои определенные принципы, и я стараюсь им следовать и нередко игнорирую тех, кто им не удовлетворяет. Но я не говорю им: «Я прав, а вы нет». Я говорю: «Я считаю иначе и не имею желания с вами сотрудничать».
Я играю на организованном вами сервере. И я признаю, что это ваша группа, ваши правила. И вам решать, какие действия приемлемы. Но если мне придется играть с этими же людьми на другом сервере, то правила моих действий будут другими. Я не вижу причин в любом случае применять одни и те же принципы к разным группам людей. Я не вижу правильным во всех случаях, во всех компаниях пропагандировать одни и те же догматы
И все-таки, почему «хуже для всех»? Почему вы считаете, что именно ваша точка зрения единственно верная? Есть множество точек зрения и определять какая из них вернее никто не имеет права. Совершенно другое дело, что сейчас есть сильный перекос в одну сторону. И совершенно другой вопрос КАК в коммерческой области делать некоммерческие проекты. Что вот лично вы сделали, чтобы исправить перекос?
А стоит ли говорить от имени «игроков»? Может все-таки: «У нашей компании»? Как бы то ни было, но есть значительная часть «игроков», которых положение ptw не то, что устраивает, но даже является приоритетным. И это не игроки «блатного» нрава, это нормальные игроки, которые считают, что их время дороже денег.
Говорить от имени всех, разумеется, не стоит, но мы живые и достаточно социальные создания, поэтому высказываем свои мысли в надежде, что мы не одни. Это немного заезженный приём — переключать внимание с сути сказанного на непроизвольное обобщение. Но я готов говорить лично от своего имени. У меня ведь может быть своё мнение, точно так же, как у того, кто «ценит своё время».
Так вот, я не очень понимаю, как человек, который явно не хочет погружаться в добровольную игровую среду и брать на себя добровольные игровые вызовы, потому что считает зазорным или невозможным тратить своё время на игры, может заявлять «я тоже игрок!». По-моему, нет. Ни по одному из объективных параметров такой человек не проходит в категорию «игрок». Не больше, чем сидящий на диване болельщик в футболе. Он бы тоже, по его словам, мог всем показать, но у него нет времени, или что-то с коленом. И поэтому, а может, ещё по тысяче куда более объективных причин, его нет на поле. Он не игрок.
И, учитывая саму добровольную суть такого явления, как игра, никто не должен ему обеспечивать особые условия, чтобы он смог. Да он, собственно, и не пытается «смочь». Он просит сделать так, чтобы остаться на диване, но считаться игроком. Вот денежка — закроете глаза? Да, конечно, вот ваш гол.
Я честно не понимаю, о чём мы снова и снова говорим? Есть люди, которым хочется получить за свои деньги приятные эмоции. Представить себя игроком, капитаном национальной сборной, обворожительным мачо и так далее. Есть определённый вид услуг, которые способны обеспечить этот обмен денег на иллюзию. Но игра с другими живыми людьми, как добровольное пространство равных условий, не входит в эту категорию.
Ты сейчас играешь с нами в Эко. На организованном нами Эко-сервере. Очевидно, что на этом сервере играют люди с совершенно разным количеством ежедневного онлайна. Так что нам делать, подскажи. Выдавать самые крутые кирки им за деньги? Экскаваторы? T4 материалы? Какой твой совет в этом совершенно конкретном случае на практике, к которому ты имеешь непосредственное отношение? Без всех этих общих абстракций.
Но тогда игры не будут развиваться, становиться больше, лучше.
Будет развиваться донат. Таких игр сейчас полным-полно.
И не нужно ничего придумывать, пусть игроки просто платят за всё: за персонажей, их прокачку, за улучшение умений, заточку этих умений, за данжи, за подбор лута, за телепорт, за инвентарь, за камни со статами, за свитки заточки, за свитки УЛУЧШЕННОЙ заточки, за петов, руны, баффы, зачарования, за телепорт пусть платят, за моментальный телепорт пусть платят втройне, пусть будут платные петы, снимающие проклятия и лечащие господина донатера, пусть будет инструмент для добычи ресурсов донатный, который добывает в два раза быстрее, а ещё нужен инструмент вдвое дороже, который сам будет всё добывать, не отвлекая владельца. Ещё нужны тридцать уровней премиума, чтобы ни один доллар, который игрок может заплатить, не пролетел мимо кармана великих разработчиков игр, достойных подражания!
И я вообще ни в одном слове не преувеличил, если кто-то подумал, что я шучу! Разрешённого в комментарии количества символов не хватит, чтобы описать схемы отъёма денег у игроков, о которых я знаю. А ведь у «геймдизайнеров» есть множество секретов, как вести игрока по игре, чтобы он платил ^_^
Эти самые «Другие» хотят этого? Пожалуйста, пусть наслаждаются =) Но осознают ответственность решения, которое хоронит ММО, делает его хуже для всех, и для них в том числе. Такие вот принципы жизни!
У игроков свой интерес — мы хотим играть в честные игры./blockquote>
А стоит ли говорить от имени «игроков»? Может все-таки: «У нашей компании»? Как бы то ни было, но есть значительная часть «игроков», которых положение ptw не то, что устраивает, но даже является приоритетным. И это не игроки «блатного» нрава, это нормальные игроки, которые считают, что их время дороже денег. У них просто другие принципы жизни — не хуже и не лучше ваших/наших/идеалистических. Просто другие. И если эти игроки определяют путь, то это не значит, что путь неправильный. Это значит, что будут строить скоростные трассы вместо туристических троп, просто потому, что они нужны большинству. И если сломать все скоростные трассы, то это не означает, что тут же появится множество пешеходных маршрутов. Это означает, что появится множеством пикетов недовольных, требующих восстановления. А вот «пешеходы» что-то не спешат «перекрывать дороги», обходясь разговорами.
Всё, чем ты пользуешься сейчас, продукт этого самого капитализма, а после «обнуления» у тебя будут разве что две палки для розжига костра.
Ну, нет:) капитализм всё-таки стартавал не с двух палок, а гораздо позже. И, если допустить, что мы обнуляем всё созданное при капитализме, то у нас останутся как минимум римские дороги, канализация, катайская бумага и письменность, а как максимум — множество зданий, электростанций и даже космодром:)
Так что, утверждение, что капитализм нам дал всё и без него мы бы жили в пещерах безо всяких ММО… ну такое, спорное утверждение)
я бы его не применял
William_Godwin Назвать ТЕСО «ММОРПГ» конечно можно, но лишь формально. В этой игре нет ни одной причины начинать общение с другими игроками помимо скуки.
Гильдии бесполезны, всё есть на ауке, данжи фармятся на автопати фастраном, у мобов автолевел, любым персонажем с любым набором скиллов и шмотом умереть в ПВЕ довольно затруднительно, осады в инстансах, ничего не дают, ПВП — группы по 4 человека на трёх аренках, внутри тоже уравниловка, каждый сам дамажит, хилится и танкует. Просто нет смысла заниматься всем этим…
Это Мир Свитков, бегаешь один и делаешь квесты. Сделаны — шикарно! Но как ММОРПГ это ужасный пример. Массив-мультиплеер, ага-ага. Кооператив Онлайн максисум!
Не знаю что скрывается под твоим «играть можно», я «играл» во всё что выходило не на китайско-корейском и хоть отдаленно напоминает мморпг, но я как-то не могу это отнести прям к играл, все проходит по примерно одной и той же схеме: видим какую-то рекламу, ну го поглядим что там, а обычно даже глядеть не на что, все понятно прям сразу, и что играть я в это не буду.
не знаю пример какой-то что ли привести? что у нас там последнее было в ру сегменте — астелия, лостарк? в первой — отсутствует пвп, издатель конченный, контента часов на 30, крафта нет, они с лостарком кстате очень похожи, не внешне разумеется, а по сути, лостарк просто побольше, денег в него вбухано, но го побегаем, а вдруг будет весело!!! и возможно я чего-то не увидел\не понял\не заметил, бегаем неделю, нет не весело — делать в игре нечего, набор шаблонов, зачастую еще и плохо реализованных и очень попахивает мобилками:)
или, не знаю, ньюволд вот ваш — я реально не понимаю что там может понравиться кроме графики, игра абсолютно пустая — весь этот крафт, развитие поселений, все это остатки «выживача» который делали, через месяц никто и не вспомнит, все будет проучено\прокачено и нафиг не нужно, боевка? вот эти 3 ковырялки и 3 скила? я могу понять блейдэндсоул в которой боевка выведена на киберспортивный уровень, но примитив ньюволд? каких-то глобальных целей в игре вообще нет и не предвидится, через пару месяцев даже слоупоки докачаются, дооденутся и пойдут на *топконтент* в виде бессмысленного рубилова стадо на стадо в специально отведенном загоне, ну как тут не вспомнить гв2, вытянет ньюволд хотябы уровень гвг? имхо, нет, а если и вывезет, то это лишь повторение уже того что есть, оно надо?
итог будет закономерным, ну как у того же лостарка например, очень много людей на старте и едва ли десятая часть через пару месяцев.
заметь, я даже тему доната не затронул, игры не только им разрушены, оно и без этого просто никакие по качеству, не зависимо от бюджета, им до того же арчейджа по куче параметров как до луны пешком.
Если бы не играл, то статистика, например, TESO на одном только steamdb.info выглядела бы совсем иначе.)
Сравнивать рынки напрямую может и не совсем корректно, но то, что большинство игроков не сильно придирчиво (мягко говоря), а следовательно не совсем понимает чего мы тут бугурт устроили из-за таких «мелочей» — 100 пудово, как по мне) Звучит как элитаризм с понтом «мы тут такие высокоморальные и интеллектуальные», но я как бы и близко не претендую, просто делюсь наблюдениями, причем из разных сфер.
Насчет того, что это можно назвать профдеформацией, не уверен. Похоже, но мне кажется не то.
Ну, то есть ты хочешь сказать, что для потребителей рынок MMO в 2020 году представляет сегодня примерно такой же спектр предложений, как и авторынок в 2020 году. Просто я немного придирчивый в силу профдеформации, поэтому хочу, чтобы в MMO на базовом уровне взаимодействовали не три человека, а чуть побольше, и любые достижения не продавались за углом в магазине, но обычному потребителю всё это не надо, и он играет себе в MMO прекрасно, забот не зная? :)
Вы, ребята, просто не поняли что продемонстрировали этим диалогом.) Будучи подкованными в той или иной сфере, погруженными в нее, вы становитесь более придирчивыми, ваша критика уже не строится на поверхностном анализе проблемы, т.к. это приличная часть вашей жизни и ваших увлечений. И именно по этой причине существует так много людей, которые откровенно не понимают что вас\нас не устраивает в нынешнем положении дел. Для них все «норм»))
Для меня это выглядит так же, как восприятие нашей командой современных раскрученных, да и не очень, движков. Если когда-то, относительно давно, нас устраивало многое в том, что находится «под капотом», то сейчас находя какие-то интересные образчики на гитхабе, после нескольких минут изучения кодовой базы, начинаешь придираться к каждой строчке. Да о чем речь, даже те библиотеки, которые решаешь использовать постепенно начинают страшно раздражать своими недостатками.)) Однако, большинство пользователей таких движков считает их практически идеальным софтом — им тоже «норм» (честно, там очень далеко не все норм)
Я не знаю, возможно у этого когнитивного эффекта есть какое-то название, но вы явно его нащупали в этой ветке с машинами и ММО).
У игроков свой интерес — мы хотим играть в честные игры. Таков наш запрос. А «сознательные разработчики, уже свернувшие» бросают тень на всех и устанавливают выгодные для себя порядки. Нечестные для игрока порядки, без какой-либо ответственности для себя. Это путь в никуда.
Им нужны деньги, нам нужны игры. И пока ИМ не нужны будут игры, а МЫ не научимся правильно вкладывать деньги, у нас ничего не выйдет…
Прости, но я не согласен с таким сравнением. В MMO-сфере, с точки зрения потребителя, не эксперта, сейчас не выполняются базовые условия. И для этого не нужно залезать внутрь. Можно снаружи прекрасно понять, что в высокобюджетной игре, намеренно позиционирирующейся как MMO, больше чем втроём делать нечего. И она не то что выходит единственная в этом году. Она вообще не выходит. То есть даже несмотря на то, что она по многим объективным характеристикам просто «не едет» так, как естественно ждать от MMO, её всё равно ждут. Я честно не понимаю, при чём тут ЛФГ (есть тут кто-то, кто считает, что в ЛФГ возможно развитие отношений — то есть «бензин» MMO?), ни уж тем более пейтувин, который вообще убивает «процесс езды», как таковой.
ОФФТОП: Ну… Он рамный. 1 из трех в нынешнем автомире. У него жесткая трансмиссия, без вискомуфт, полноценный полный привод (1 из 2х серийных в мире).
Прикольный дизайн. Куча современных плюшечек, типа хорошего света, удобного салона, всяких там электроник базовых и развлекательных. Он бывает на механике, бывает на автомате (или роботе, я не помню). Легкий и мелкий, так называемый «пляжный джип». Но в отличии от более серьезных современных товарищей по 4WD, если встрянет в грязи или песке, то ни акпп не спалишь, ни вискомуфты. Выполз — и поехал, не на ремонт, а куда тебе нужно.
Но он — только для двоих. У него (по сузуковским принциапам) — очень мелкий моторчик, даже для его веса (был бы дизель, было бы круто, а так — момента мало)
Он прикольно лазет, рулится, хорошо себя чувствует на трассе, если не превышать. Как вторая или 3ая машина в семье — очень прикольный зверек. За последние 10 лет, это единственная машина, которую мне реально захотелось купить.
(за, а еще он на Гелик похож, народ их уже «переделывает», со стёбом)
Я играю на организованном вами сервере. И я признаю, что это ваша группа, ваши правила. И вам решать, какие действия приемлемы. Но если мне придется играть с этими же людьми на другом сервере, то правила моих действий будут другими. Я не вижу причин в любом случае применять одни и те же принципы к разным группам людей. Я не вижу правильным во всех случаях, во всех компаниях пропагандировать одни и те же догматы
Так вот, я не очень понимаю, как человек, который явно не хочет погружаться в добровольную игровую среду и брать на себя добровольные игровые вызовы, потому что считает зазорным или невозможным тратить своё время на игры, может заявлять «я тоже игрок!». По-моему, нет. Ни по одному из объективных параметров такой человек не проходит в категорию «игрок». Не больше, чем сидящий на диване болельщик в футболе. Он бы тоже, по его словам, мог всем показать, но у него нет времени, или что-то с коленом. И поэтому, а может, ещё по тысяче куда более объективных причин, его нет на поле. Он не игрок.
И, учитывая саму добровольную суть такого явления, как игра, никто не должен ему обеспечивать особые условия, чтобы он смог. Да он, собственно, и не пытается «смочь». Он просит сделать так, чтобы остаться на диване, но считаться игроком. Вот денежка — закроете глаза? Да, конечно, вот ваш гол.
Я честно не понимаю, о чём мы снова и снова говорим? Есть люди, которым хочется получить за свои деньги приятные эмоции. Представить себя игроком, капитаном национальной сборной, обворожительным мачо и так далее. Есть определённый вид услуг, которые способны обеспечить этот обмен денег на иллюзию. Но игра с другими живыми людьми, как добровольное пространство равных условий, не входит в эту категорию.
Ты сейчас играешь с нами в Эко. На организованном нами Эко-сервере. Очевидно, что на этом сервере играют люди с совершенно разным количеством ежедневного онлайна. Так что нам делать, подскажи. Выдавать самые крутые кирки им за деньги? Экскаваторы? T4 материалы? Какой твой совет в этом совершенно конкретном случае на практике, к которому ты имеешь непосредственное отношение? Без всех этих общих абстракций.
Будет развиваться донат. Таких игр сейчас полным-полно.
И не нужно ничего придумывать, пусть игроки просто платят за всё: за персонажей, их прокачку, за улучшение умений, заточку этих умений, за данжи, за подбор лута, за телепорт, за инвентарь, за камни со статами, за свитки заточки, за свитки УЛУЧШЕННОЙ заточки, за петов, руны, баффы, зачарования, за телепорт пусть платят, за моментальный телепорт пусть платят втройне, пусть будут платные петы, снимающие проклятия и лечащие господина донатера, пусть будет инструмент для добычи ресурсов донатный, который добывает в два раза быстрее, а ещё нужен инструмент вдвое дороже, который сам будет всё добывать, не отвлекая владельца. Ещё нужны тридцать уровней премиума, чтобы ни один доллар, который игрок может заплатить, не пролетел мимо кармана великих разработчиков игр, достойных подражания!
И я вообще ни в одном слове не преувеличил, если кто-то подумал, что я шучу! Разрешённого в комментарии количества символов не хватит, чтобы описать схемы отъёма денег у игроков, о которых я знаю. А ведь у «геймдизайнеров» есть множество секретов, как вести игрока по игре, чтобы он платил ^_^
Эти самые «Другие» хотят этого? Пожалуйста, пусть наслаждаются =) Но осознают ответственность решения, которое хоронит ММО, делает его хуже для всех, и для них в том числе. Такие вот принципы жизни!
Ну, нет:) капитализм всё-таки стартавал не с двух палок, а гораздо позже. И, если допустить, что мы обнуляем всё созданное при капитализме, то у нас останутся как минимум римские дороги, канализация, катайская бумага и письменность, а как максимум — множество зданий, электростанций и даже космодром:)
Так что, утверждение, что капитализм нам дал всё и без него мы бы жили в пещерах безо всяких ММО… ну такое, спорное утверждение)
я бы его не применял
Гильдии бесполезны, всё есть на ауке, данжи фармятся на автопати фастраном, у мобов автолевел, любым персонажем с любым набором скиллов и шмотом умереть в ПВЕ довольно затруднительно, осады в инстансах, ничего не дают, ПВП — группы по 4 человека на трёх аренках, внутри тоже уравниловка, каждый сам дамажит, хилится и танкует. Просто нет смысла заниматься всем этим…
Это Мир Свитков, бегаешь один и делаешь квесты. Сделаны — шикарно! Но как ММОРПГ это ужасный пример. Массив-мультиплеер, ага-ага. Кооператив Онлайн максисум!
не знаю пример какой-то что ли привести? что у нас там последнее было в ру сегменте — астелия, лостарк? в первой — отсутствует пвп, издатель конченный, контента часов на 30, крафта нет, они с лостарком кстате очень похожи, не внешне разумеется, а по сути, лостарк просто побольше, денег в него вбухано, но го побегаем, а вдруг будет весело!!! и возможно я чего-то не увидел\не понял\не заметил, бегаем неделю, нет не весело — делать в игре нечего, набор шаблонов, зачастую еще и плохо реализованных и очень попахивает мобилками:)
или, не знаю, ньюволд вот ваш — я реально не понимаю что там может понравиться кроме графики, игра абсолютно пустая — весь этот крафт, развитие поселений, все это остатки «выживача» который делали, через месяц никто и не вспомнит, все будет проучено\прокачено и нафиг не нужно, боевка? вот эти 3 ковырялки и 3 скила? я могу понять блейдэндсоул в которой боевка выведена на киберспортивный уровень, но примитив ньюволд? каких-то глобальных целей в игре вообще нет и не предвидится, через пару месяцев даже слоупоки докачаются, дооденутся и пойдут на *топконтент* в виде бессмысленного рубилова стадо на стадо в специально отведенном загоне, ну как тут не вспомнить гв2, вытянет ньюволд хотябы уровень гвг? имхо, нет, а если и вывезет, то это лишь повторение уже того что есть, оно надо?
итог будет закономерным, ну как у того же лостарка например, очень много людей на старте и едва ли десятая часть через пару месяцев.
заметь, я даже тему доната не затронул, игры не только им разрушены, оно и без этого просто никакие по качеству, не зависимо от бюджета, им до того же арчейджа по куче параметров как до луны пешком.
Сравнивать рынки напрямую может и не совсем корректно, но то, что большинство игроков не сильно придирчиво (мягко говоря), а следовательно не совсем понимает чего мы тут бугурт устроили из-за таких «мелочей» — 100 пудово, как по мне) Звучит как элитаризм с понтом «мы тут такие высокоморальные и интеллектуальные», но я как бы и близко не претендую, просто делюсь наблюдениями, причем из разных сфер.
Насчет того, что это можно назвать профдеформацией, не уверен. Похоже, но мне кажется не то.
Вы, ребята, просто не поняли что продемонстрировали этим диалогом.) Будучи подкованными в той или иной сфере, погруженными в нее, вы становитесь более придирчивыми, ваша критика уже не строится на поверхностном анализе проблемы, т.к. это приличная часть вашей жизни и ваших увлечений. И именно по этой причине существует так много людей, которые откровенно не понимают что вас\нас не устраивает в нынешнем положении дел. Для них все «норм»))
Для меня это выглядит так же, как восприятие нашей командой современных раскрученных, да и не очень, движков. Если когда-то, относительно давно, нас устраивало многое в том, что находится «под капотом», то сейчас находя какие-то интересные образчики на гитхабе, после нескольких минут изучения кодовой базы, начинаешь придираться к каждой строчке. Да о чем речь, даже те библиотеки, которые решаешь использовать постепенно начинают страшно раздражать своими недостатками.)) Однако, большинство пользователей таких движков считает их практически идеальным софтом — им тоже «норм» (честно, там очень далеко не все норм)
Я не знаю, возможно у этого когнитивного эффекта есть какое-то название, но вы явно его нащупали в этой ветке с машинами и ММО).
Им нужны деньги, нам нужны игры. И пока ИМ не нужны будут игры, а МЫ не научимся правильно вкладывать деньги, у нас ничего не выйдет…
Я всё же предлагаю свернуть эту аналогию.
Прикольный дизайн. Куча современных плюшечек, типа хорошего света, удобного салона, всяких там электроник базовых и развлекательных. Он бывает на механике, бывает на автомате (или роботе, я не помню). Легкий и мелкий, так называемый «пляжный джип». Но в отличии от более серьезных современных товарищей по 4WD, если встрянет в грязи или песке, то ни акпп не спалишь, ни вискомуфты. Выполз — и поехал, не на ремонт, а куда тебе нужно.
Но он — только для двоих. У него (по сузуковским принциапам) — очень мелкий моторчик, даже для его веса (был бы дизель, было бы круто, а так — момента мало)
Он прикольно лазет, рулится, хорошо себя чувствует на трассе, если не превышать. Как вторая или 3ая машина в семье — очень прикольный зверек. За последние 10 лет, это единственная машина, которую мне реально захотелось купить.
(за, а еще он на Гелик похож, народ их уже «переделывает», со стёбом)