Пример с реакцией на открытую продажу валюты, что, скажем, пять лет назад, я уверен, вызвало бы бурю среди игроков, а десять лет назад — бурю среди разработчиков, сегодня уже никого не удивляет.
Сослагательное наклонение. Понимаешь? Помнишь, например, вот это сообщение Ascend Он уже тогда знал, что собирается играть в игру, где будет конвертация игровой валюты (извини, что в третьем лице). Но выступал против Арок и жестко критиковал Сергея. Сообщество систему критиковало. Система арок слишком по многим пунктам проседала — не только по экономике. Это было совершенно не то же самое тогда. Это совершенно не то же самое сейчас.
Выходит, mail.ru зря прогнулись. Им бы подождать стоило, как китайцам.
Откуда такая уверенность, что это время сыграло свою роль, а не специфика рынка?
Я склоняюсь к тому, что в ММО мобов сознательно делают тупее, чтобы игроки не взвыли.
Однозначно (!).
Ссылку не дам, но были рассуждения разработчиков. что сделай они мобов хотя бы в половину возможностей разработчика — игрок бы не смог выиграть в принципе.
А задача мобов (да даже и боссов) не сопротивляться. а красиво проиграть.
Так что по поводу «сложности» все очень неоднозначно. Я склоняюсь к тому, что в ММО мобов сознательно делают тупее, чтобы игроки не взвыли.
Я считаю, что они это делают зря.
Я понимаю еще, когда невозможно сделать мобов умнее из-за ограниченных технических возможностей игры. Но сознательно отуплять мобов...? По моему, это означает портить игру.
Это тоже самое, как выпускать компьютеры со специально ограниченной оперативной памятью или быстродействием, как строить быстроветшающие здания и быстроизнашивающиеся ботинки.
С коммерческой точки зрения, может это имеет смысл, но по факту — быстроизнашивающиеся ботинки — обман покупателя.
Хороший интеллект у мобов мог бы существенно разнообразить фарм и избавить игрока от гринда.
Пусть бы за час игрок убивал вместо 1000 волков, весего десять, по факту это не ограничило бы прогресс его персонажа и прибыль. Поскольку сложное убийство десяти волков стоило бы столько же и приносило бы столько же прибыли, как монотонное мотыженье тысяч отупленых разработчиком.
Я говорю не столько о боевке, сколько о разностороннем поведении и непредсказуемости.
Поскольку ММОРПГ это далеко не только боевка, а целая сложная система (да, мир), то человек в ней ориентируется все же лучше моба.
Кроме того конфликт и взаимодействие не сводятся только к бою, опять же. С ПвПшером человеком или ПвП организацией игроков, при хорошо продуманной схеме взаимодействий в ММОРПГ, вполне можно наладить мирный контакт (да, в том числе и выплачивая налоги за право пользоваться территорией), а с мобом — на вряд ли.
По своему игровому опыту сужу — мобы обычно привязаны к определенному месту (споту или данжу), респятся в определенном количестве, используют одно и то же оружие ну и т.д.
.
Самое главное — мобы не дают мне ощущения, что я нахожусь в онлайн Мире, а не на игровой площадке. Благодаря всем вышеописанным особенностям своего поведения.
То есть я не хочу играть в жесткую схему, где мобы привязаны к определенным точкам фарма и где мой геймплей до ужаса предсказуем.
Кроме того, мне нравятся игры, где есть Социум, государства игроков, политические отношения, торговля, самое разнообразное взаимодействие между людьми.
Из того, что я перечислил, ты можешь сделать вывод, что никакой инст с мобами всего этого мне дать не способен.
Конкретно перед выходом ArcheAge было столько радостного ожидания игроков, надежд и hype, что со стороны выглядело так, что они и p2p-моделью окупиться смогли бы. Но нет, главное же урвать побольше и побыстрее. Эх.
Ат, а что делать-то еще?)) Объявить игре бойкот и не играть? Написать Крису гневное письмо?)) Учитывая, что людей, которые принесли ему 75 лямов, все устраивает, сомневаюсь, что это будет хоть сколько-то эффективно.
И то же самое ты мне говорил во время истории с арками.
Гладиус очень порадовал — бодренькая такая «птичка» вышла, хотя мой опыт полетов оставляет желать лучшего, чтобы доверять моему мнению :D
Посадка! Ради нее преимущественно и полез запускать свежий релиз 1.1. Словами не описать, насколько мне понравилось в ручном режиме сажать космолет, пусть и не особо удачно в первый раз (прости меня правое крыло, я случайно!)
Помогла бы эта позиция победить арки? Сам понимаешь.
Ат, а что делать-то еще?)) Объявить игре бойкот и не играть? Написать Крису гневное письмо?)) Учитывая, что людей, которые принесли ему 75 лямов, все устраивает, сомневаюсь, что это будет хоть сколько-то эффективно.
Эта формулировка слишком убога, чтобы воспринимать ее всерьез.
Ну она умышленно утрирована во имя священного цинизма)) Так как слишком часто аргумент «компенсация недостатка времени» сейчас используются сторонниками ф2п.
Насколько я знаю, на сегодня искусственный интеллект все еще не достиг уровня человеческого. И, соответственно, моб не может обеспечить мне такого уровня противостояния, на который способен игрок.
Скажу так: чтобы обеспечить хороший уровень противостояния, искусственному интеллекту вовсе не обязательно гнаться за уровнем человеческого.
Ты ведь понимаешь, что в ММО понятие «человеческий интеллект» — это ооооооооочень сильно колеблющееся значение. И я по опыту игры с ботами в лоле и доте знаю, что можно без особых усилий сделать интеллект, который бы играл на уровне выше среднего игрока.
Тут конечно все зависит от затрагиваемых механик. В данном случае я говорю о боевке (раз уж разговор велся в контексте гринда мобов)
Иногда искусственный интеллект доставляет даже больше проблем, чем живой игрок. Он не ошибается, у него абсолютная реакция (кто пробовал стрелять скиллшотами в новых ботов в лоле знает, попасть реально только в упор), он может «читерить», считывая пакеты, а не действия игрока и делать прокасты с ювелирной точностью.
Так что по поводу «сложности» все очень неоднозначно. Я склоняюсь к тому, что в ММО мобов сознательно делают тупее, чтобы игроки не взвыли.
добавить хотелось бы только пару штрихов:
к сожалению, все ммо уже давно и прочно живут на этом принципе, ведь нет никакой разницы для нас с вами как в той же ла2 добыта адена — нарисована или набита ботом, она в любом раскладе получена не игровым путем, фактически нарисована.
отсюда же и второй штришок — если есть потребность в игровой валюте — будут и средства ее добычи, и опять же, для легитного игрока нет разницы откуда ее покупают прочие «товарищи», напрямую у разработчика или с сайта Васи.
разница в вывеске не более, суть будет одна, я например по этому в АА даже не начинал играть, зная что соревнования не получится.
«уставшего дядечки, который после работы устал и не хочет фармить себе корабль»
Эта формулировка слишком убога, чтобы воспринимать ее всерьез. Вообще, это то, что по идее должно было напрячь игроков очень серьезно. Так как такое можно сказать только с бездумной монетизацией. Самая обыкновенная уловка. Если мы говорим о ММО или чем-то близком (экономика-то живая обещана).
Мои аргументы выглядят так — я был более чем доволен механикой коллективной игры на кораблях. И я, к слову, очень доволен развитием кораблей в 1.7. Так что для меня реализация этой механики в SC — очень даже приятная вещь. Я не буду разочарован тем, чем, скорее всего, будешь разочарован ты. Но есть другие факторы. О чем изначально и зашел разговор в контексте этой заметки.
Кайз, а я не понимаю, в какой момент мы дотрахались до таких мышей, когда нам в глаза говорят, что будут тупо продавать валюту через магазин (а не быть посредниками между игроками), но мы ищем какой-то вариант в духе «ну, может, это будет не очень больно».
То есть мейл.ру достаточно было просто сказать, что они будут ограничивать ввод арок в день и все бы успокоились. Похоже на то. Мне в такой «игровой» среде, мягко говоря, неуютно.
Ат, к сожалению, Робертс — не мейл.ру
Не получится на него надавить, по крайней мере нам. Я действительно считаю, что во время борьбы с арками ммозговед сделал практически невозможное. Ведь в это действительно мало кто верил. Все хором говорили «ничего не выйдет, мейл все равно сделает новые аллоды, анальный донат азаза». Я честно говоря тоже не особо верил, поэтому был невероятно впечатлен и обрадован результатом.
Но вот мы ждем выхода CS. Мы знаем, что там будет ввод валюты за реал. Хреново ли это — да. Хотел бы я, чтобы коммьюнити встало на дыбы, как было с арками? Бесспорно. Но, как и было с АА, я все равно не хочу ставить крест на игре. Просто потому, что аналогов такого предложения нигде нет. Я имею в виду предложения геймплейных механик. SC может стать тем космосимом, который даст мне то, что не смогла дать Ева — погружение и интересный для меня геймплей. Так что вполне могу понять желание игроков как-то оправдать эту херомантию с продажей кредитов за реал.
Я повторю фразу, которую сказал в нашем споре об арках (ты мне тогда влепил минус, так что можешь соблюсти традицию, так сказать :P)
Все дело в весах. На одной чаше — наше желание играть. На другой — весь тот негатив, который нам приносит система монетизации. И пока первая чаша перевешивает, мышки будут колоться кактусом. Я лишь надеюсь, что те самые «сторонники» (блин, какой же бредовый термин) знают, на что идут, когда молчаливо поддерживают грядущую систему. Очень надеюсь, что им виднее. Возможно, потому что я наивный придурковатый оптимист)))
Действительно не решает) Ведь дорогой корабль могут купить и те, кто горбатился, зарабатывая на него.
Как хорошо сказал Гусаров: «основная особенность баланса: если где-то что-то убавить, где-то придется прибавить и наоборот»
Цитата не точная, но суть ясна. Вливание реала «рисованием» придется компенсировать. Причем сдается мне, затронет это всех) И резонный вопрос: с чего это я должен страдать из-за «уставшего дядечки, который после работы устал и не хочет фармить себе корабль»? =))
В AA, на мой взгляд, был очень хороший уровень взаимодействия. Я не буду считать SC эпикфейлом или фейлом в принципе, если у них получится хотя бы то же самое.
Ат, согласись, у всех у нас свои ожидания и уровень требовательности)) Тебе и Ref было достаточно уровня взаимодействия в АА. Нам с KaDoy нет. И это нормально, люди вообще разные) Так что спор ни о чем.
Разбор минусов существующей системы аа мягко говоря неубедителен.
Для вас не убедителен, для меня (да и не только для меня, судя по всему) убедителен. Это я и имел в виду, когда сказал, что мы зашли в тупик. Вы же сказали, что тупика не видите. Как, видимо, не видите доводов, которые тут привожу уже не только я.
Какой толк сравнивать ммо с синглами или сессионками?
Это вы себе в голову вбили, что я сравниваю ММО с чем бы то ни было. Я сравниваю механику. А механике глубоко по бую, реализована она в ММО или в сингле/кооперативе/сессионке.
Как показала практика, одни и те же механики могут спокойно себя чувствовать что в ММО, что в сингле. Яркий пример — стандартная цифровая таргетная боевка.
Ещё забавнее сравнивать с ещё не вышедшей игрой, «в которой всё заранее будет лучше, чем в остальных, надо только подождать»
А вот за это минус. Потому что вы совершенно проигнорировали фразу, которую я написал в самом начале разговора:
Как будет в SC — не знаю, может будет все еще хуже, но «аналогичным геймплеем» его уже нельзя будет назвать по ряду причин.
и
то, что на словах рассказывает Робертс, гораздо больше похоже на геймплей коллективного управления кораблем, чем суррогат из АА.
Разумеется я тут прямым текстом говорю, что «в CS заранее все будет лучше». Без комментариев, вы действительно читали мои сообщения по-диагонали…
Откуда такая уверенность, что это время сыграло свою роль, а не специфика рынка?
Ссылку не дам, но были рассуждения разработчиков. что сделай они мобов хотя бы в половину возможностей разработчика — игрок бы не смог выиграть в принципе.
А задача мобов (да даже и боссов) не сопротивляться. а красиво проиграть.
Я понимаю еще, когда невозможно сделать мобов умнее из-за ограниченных технических возможностей игры. Но сознательно отуплять мобов...? По моему, это означает портить игру.
Это тоже самое, как выпускать компьютеры со специально ограниченной оперативной памятью или быстродействием, как строить быстроветшающие здания и быстроизнашивающиеся ботинки.
С коммерческой точки зрения, может это имеет смысл, но по факту — быстроизнашивающиеся ботинки — обман покупателя.
Хороший интеллект у мобов мог бы существенно разнообразить фарм и избавить игрока от гринда.
Пусть бы за час игрок убивал вместо 1000 волков, весего десять, по факту это не ограничило бы прогресс его персонажа и прибыль. Поскольку сложное убийство десяти волков стоило бы столько же и приносило бы столько же прибыли, как монотонное мотыженье тысяч отупленых разработчиком.
Поскольку ММОРПГ это далеко не только боевка, а целая сложная система (да, мир), то человек в ней ориентируется все же лучше моба.
Кроме того конфликт и взаимодействие не сводятся только к бою, опять же. С ПвПшером человеком или ПвП организацией игроков, при хорошо продуманной схеме взаимодействий в ММОРПГ, вполне можно наладить мирный контакт (да, в том числе и выплачивая налоги за право пользоваться территорией), а с мобом — на вряд ли.
По своему игровому опыту сужу — мобы обычно привязаны к определенному месту (споту или данжу), респятся в определенном количестве, используют одно и то же оружие ну и т.д.
.
Самое главное — мобы не дают мне ощущения, что я нахожусь в онлайн Мире, а не на игровой площадке. Благодаря всем вышеописанным особенностям своего поведения.
То есть я не хочу играть в жесткую схему, где мобы привязаны к определенным точкам фарма и где мой геймплей до ужаса предсказуем.
Кроме того, мне нравятся игры, где есть Социум, государства игроков, политические отношения, торговля, самое разнообразное взаимодействие между людьми.
Из того, что я перечислил, ты можешь сделать вывод, что никакой инст с мобами всего этого мне дать не способен.
И то же самое ты мне говорил во время истории с арками.
Гладиус очень порадовал — бодренькая такая «птичка» вышла, хотя мой опыт полетов оставляет желать лучшего, чтобы доверять моему мнению :D
Посадка! Ради нее преимущественно и полез запускать свежий релиз 1.1. Словами не описать, насколько мне понравилось в ручном режиме сажать космолет, пусть и не особо удачно в первый раз (прости меня правое крыло, я случайно!)
Ат, а что делать-то еще?)) Объявить игре бойкот и не играть? Написать Крису гневное письмо?)) Учитывая, что людей, которые принесли ему 75 лямов, все устраивает, сомневаюсь, что это будет хоть сколько-то эффективно.
Вот в том-то и дело. Ты тогда тоже говорил, что все равно будешь играть. Помогла бы эта позиция победить арки? Сам понимаешь.
Ты ведь понимаешь, что в ММО понятие «человеческий интеллект» — это ооооооооочень сильно колеблющееся значение. И я по опыту игры с ботами в лоле и доте знаю, что можно без особых усилий сделать интеллект, который бы играл на уровне выше среднего игрока.
Тут конечно все зависит от затрагиваемых механик. В данном случае я говорю о боевке (раз уж разговор велся в контексте гринда мобов)
Иногда искусственный интеллект доставляет даже больше проблем, чем живой игрок. Он не ошибается, у него абсолютная реакция (кто пробовал стрелять скиллшотами в новых ботов в лоле знает, попасть реально только в упор), он может «читерить», считывая пакеты, а не действия игрока и делать прокасты с ювелирной точностью.
Так что по поводу «сложности» все очень неоднозначно. Я склоняюсь к тому, что в ММО мобов сознательно делают тупее, чтобы игроки не взвыли.
добавить хотелось бы только пару штрихов:
к сожалению, все ммо уже давно и прочно живут на этом принципе, ведь нет никакой разницы для нас с вами как в той же ла2 добыта адена — нарисована или набита ботом, она в любом раскладе получена не игровым путем, фактически нарисована.
отсюда же и второй штришок — если есть потребность в игровой валюте — будут и средства ее добычи, и опять же, для легитного игрока нет разницы откуда ее покупают прочие «товарищи», напрямую у разработчика или с сайта Васи.
разница в вывеске не более, суть будет одна, я например по этому в АА даже не начинал играть, зная что соревнования не получится.
Эта формулировка слишком убога, чтобы воспринимать ее всерьез. Вообще, это то, что по идее должно было напрячь игроков очень серьезно. Так как такое можно сказать только с бездумной монетизацией. Самая обыкновенная уловка. Если мы говорим о ММО или чем-то близком (экономика-то живая обещана).
Мои аргументы выглядят так — я был более чем доволен механикой коллективной игры на кораблях. И я, к слову, очень доволен развитием кораблей в 1.7. Так что для меня реализация этой механики в SC — очень даже приятная вещь. Я не буду разочарован тем, чем, скорее всего, будешь разочарован ты. Но есть другие факторы. О чем изначально и зашел разговор в контексте этой заметки.
Не получится на него надавить, по крайней мере нам. Я действительно считаю, что во время борьбы с арками ммозговед сделал практически невозможное. Ведь в это действительно мало кто верил. Все хором говорили «ничего не выйдет, мейл все равно сделает новые аллоды, анальный донат азаза». Я честно говоря тоже не особо верил, поэтому был невероятно впечатлен и обрадован результатом.
Но вот мы ждем выхода CS. Мы знаем, что там будет ввод валюты за реал. Хреново ли это — да. Хотел бы я, чтобы коммьюнити встало на дыбы, как было с арками? Бесспорно. Но, как и было с АА, я все равно не хочу ставить крест на игре. Просто потому, что аналогов такого предложения нигде нет. Я имею в виду предложения геймплейных механик. SC может стать тем космосимом, который даст мне то, что не смогла дать Ева — погружение и интересный для меня геймплей. Так что вполне могу понять желание игроков как-то оправдать эту херомантию с продажей кредитов за реал.
Я повторю фразу, которую сказал в нашем споре об арках (ты мне тогда влепил минус, так что можешь соблюсти традицию, так сказать :P)
Все дело в весах. На одной чаше — наше желание играть. На другой — весь тот негатив, который нам приносит система монетизации. И пока первая чаша перевешивает, мышки будут колоться кактусом. Я лишь надеюсь, что те самые «сторонники» (блин, какой же бредовый термин) знают, на что идут, когда молчаливо поддерживают грядущую систему. Очень надеюсь, что им виднее. Возможно, потому что я наивный придурковатый оптимист)))
Как хорошо сказал Гусаров: «основная особенность баланса: если где-то что-то убавить, где-то придется прибавить и наоборот»
Цитата не точная, но суть ясна. Вливание реала «рисованием» придется компенсировать. Причем сдается мне, затронет это всех) И резонный вопрос: с чего это я должен страдать из-за «уставшего дядечки, который после работы устал и не хочет фармить себе корабль»? =))
Это вы себе в голову вбили, что я сравниваю ММО с чем бы то ни было. Я сравниваю механику. А механике глубоко по бую, реализована она в ММО или в сингле/кооперативе/сессионке.
Как показала практика, одни и те же механики могут спокойно себя чувствовать что в ММО, что в сингле. Яркий пример — стандартная цифровая таргетная боевка.
А вот за это минус. Потому что вы совершенно проигнорировали фразу, которую я написал в самом начале разговора:
и
Разумеется я тут прямым текстом говорю, что «в CS заранее все будет лучше». Без комментариев, вы действительно читали мои сообщения по-диагонали…