Вялые аплодисменты. Нет, народ, серьезно, вы понимаете, что только что было анонсировано в EVE Online? Это не имеет ничего общего с предыдущими попытками.
Хорошая заметка, только отталкивается она от странного. Судя по тому, что сейчас творится на форумах, вялого и в помине нет. Это готовящееся обновление вызывает огромное количество эмоций у игроков. От негативных до осторожных и позитивных. Подавляющее количество людей интересующихся игрой понимают, что это сильно изменит устоявшееся положение вещей.
Сейчас, по каким-то причинам, я в этой дискуссии позиционируюсь, как противник таких систем, тогда как я противник исключительно необдуманного внедрения механик там, где они не будут работать.
Мне кажется что «свободное строительство» это не та механика, на которой должен быть завязан основной геймплей в ММО.
Но в то же время эта механика создает миру ММО «глубину». Этим признаком обладают свойства и механики, которые часто лежат не в плоскости основных экономических и геймплейных процессов в мира ММО. И их даже не обязательно завязывать на экономику, хотя желательно. У них просто другая цель.
Почему же тогда у тебя возникает суждение о «необдуманном внедрении»?
Не имею предубеждений против автора заметки. Вообще о нем ничего не знаю, считай. Но хочу выразить свое восхищение терпением и усидчивостью тех людей, которые заметку смогли дочитать. Я — каюсь — не смог, стэк переполнился вложенными Филлионами
Харвестеров и бойцов надо подсаживать на домовладения и декорирование. Когда я, как харвестер, смогу купить себе за игровую валюту симпатичный дом — я с радостью это сделаю. Сейчас надо искать строителя и уговаривать его заняться тем, что ему делать не хочется. Или платить реал в магазине. Оба способа вполне доступны, но психологически некомфортны. Вот так и живём без экономики.
По моему опыту локации на промо роликах выглядят намного красивее, чем вживую, равно как и рекламная фотография бургера выглядит гораздо аппетитнее настоящего бургера.
А что отвечать? Мы говорим о совершенно разных вещах и с разными установками в взглядами на мир. Атрон говорит «я не могу это себе представить». Что на это отвечать? «А я могу». Вот и весь разговор. Я честно пытался объяснять свою позицию и точку зрения, на что получал одинаковый ответ: «Я не могу себе это представить». Ну что ж, а я не могу ещё проще объяснить.
Ну с тем, что экономики нет я согласен, на два месяца задержали, даже больше, а воз и ныне там. Но давай посмотрим все блюпринты и найдём в них место строителям. Ну вот введут как обещали валюту в игру и НПСей. Как строителям деньги собирать, если всё, что может сделать строитель — это шаблон, который нужен только другим строителям. Приходится быть гибридом в любом случае. Или покупать деньги/ресурсы у разрабов.
Я очень надеялся, что это разговор продолжится между тобой и Алгори с Хитцу, так как я предметно не смогу вести разговор — не играл ни в МК, ни в Landmark, ни во что-то похожее. Не увлекает. Но пока молчат.
Я понимаю, что с этим можно спорить, но давайте спорить предметно, приводя в пример конкретные серверы и примеры оттуда.
А ты можешь привести такие примеры? А то тебе могут в том же духе ответить, что повсеместно не идет соревнование в красоте. Да и логически, если игроку дают возможность созидать, то часть людей, может даже значительная, будет стремиться к красоте, но это же не графический редактор, в котором у тебя есть возможность только созидать.
Красота вообще плохо поддается объективности. Стоит только посмотреть на модные показы, от которых у меня кровоточат глаза. Тут не может быть соревнования никакого, так как не может быть победителей. В творчестве вообще не бывает победителей. Я слышал про Тэффи и прочие призы, но это всего лишь поддержка, а не соревнование, это субъективные выборы отдельных людей. И Алгори говорил по этому поводу: «Плюс вагон другого функционала — крытые плантации, сложные ловушки — генераторы лута, фермы и т.п.» То есть, тут есть функционал ради которого что-то делается, а красивости — это побочный продукт и если игрок в МК делает что-то без оглядки на эстетичность, то это ни разу не делает его плохим игроком в МК (да, я не играл, но смотрел).
Можно ли эти механики перелопатить, заменив дома на пустые участки и выдав игрокам конструктор? Ценой довольно больших дополнительных усилий и затрат — да. Но для чего?
Для того, чтобы дать интересный геймплей крафтерам. И только для этого. А дальше только выбрать из сонма предложений что-то, что будет работать. Повертеть это. Как предлагал Алгори, дать несколько фундаментов под разные площадки. Под склад, под мастерскую, под жилище, отдельную территорию под посевы. Сделать по типу Легенд Кунг-Фу персонажей, которые бы не выходили из мира, прикрутить к этим фундаментам какой-то функционал, например, добавить сильные штрафы на перегруз, чтобы использовался склад, сделать не станки, а мастерские и так далее…
Но вот чего я не понимаю, почему в таких рассуждениях обязательно опираться всем весом на существующие ММО? У всех этих проектов стержнем является боевая система. А тут предлагается пересмотреть подход к ММО. Ты действительно не видишь, что это может работать?
Считайте что этот текст написан со стороны разработчика, о том как бы я сделал игру которая мне интереса и, как я считаю, может быть интересной другим.
Употребление слова «должны» обосновывается контрольными точками в моих рассуждения. Механики, на мой взгляд, должны работать так, чтобы быть интересными.
Если так, то совсем другое дело, претензии к слову «должны» снимаются, но неплохо было бы тогда это прямо в статье указывать, а не в комментах, что это не аналитика, а некий «wish-лист» для игры «I wish it to be done».
Замечу, что продуктивнее тогда писать не заметки, а сразу диздок с определением целевой аудитории, основных фич, UPS и прочим. Толку будет больше, может кто и возьмёт реализовывать.
Считайте что этот текст написан со стороны разработчика, о том как бы я сделал игру которая мне интереса и, как я считаю, может быть интересной другим.
Употребление слова «должны» обосновывается контрольными точками в моих рассуждения. Механики, на мой взгляд, должны работать так, чтобы быть интересными.
Игроки приходят в ММО чтобы увидеть большой живой миры игры и почустовать себя его частью.
Социальная часть сама по себе не является механикой. Она является особенностью, которую должны учитывать механики, чтобы игра стала ММО. История мира должна строиться игроками, головоломки вроде крафта и создания защитных схем из красного камня учитывать совместный геймплей.
Со всем уважением к Джорджсону, но он не смог придумать как вписать строителей в экономику.
Так экономики же нет, туда никто не вписан сейчас.
Вот я, как харвестер, чувствую свою полную бессмысленность в игре. Про заинтересованных в боёвке и вовсе странно вспоминать, они тоже никому не нужны.
И поэтому все, о чем я сказал, не имеет смысла и будет проигнорировано? :)
Не поэтому. «Жоржесон и EQ» — очень неявная тема, и если утверждается, что «то, что Дейв реально создал, это EQ2», при том, что франшизой EQ он занялся, когда EQ2 было уже шесть лет, то у меня появляется ощущение, что это очередная шутка.
Если всё же смотреть на EQ, то всё развитие персонажа: рост в уровнях, доступ к новым скиллам, экипировка, — всё делается для комбата. То же самое в WoW и куче последующих подражателей. Люди в таких играх собираются в группу и в гильдию/клан в первую очередь для организации боевой части. Не для созидания, не для ролеплея. Для уничтожения противников.
Когда заходит речь про Лэндмарк, то чуть ли не первое о чём спрашивают игроки с опытом Майнкрафта — как в ММО может быть организована защита от толп варваров, разрушающих всё подряд и ничего не строящих. Очень показательный вопрос ;)
Пожалуй игр, которые бы на все 100% соответствовали какому-то жанру вообще не существует. Поэтому я и пишу «основные ценности». Каждая игра это уникальное сочетание жанров.
То, что игр чистого жанра не существует не означает, что нельзя разложить игру на составляющие.
Вот с последним высказыванием я бы поспорил. В ММО, которые включают в себя больше жанров чем среднестатистическая оффлайн игра, игроки часто выбирают какое-то интересно им направление в качестве основного. PvE и PvP, открытый мир и арены, торговля, крафт и боевая деятельность.
Но в то же время эта механика создает миру ММО «глубину». Этим признаком обладают свойства и механики, которые часто лежат не в плоскости основных экономических и геймплейных процессов в мира ММО. И их даже не обязательно завязывать на экономику, хотя желательно. У них просто другая цель.
Почему же тогда у тебя возникает суждение о «необдуманном внедрении»?
А ты можешь привести такие примеры? А то тебе могут в том же духе ответить, что повсеместно не идет соревнование в красоте. Да и логически, если игроку дают возможность созидать, то часть людей, может даже значительная, будет стремиться к красоте, но это же не графический редактор, в котором у тебя есть возможность только созидать.
Красота вообще плохо поддается объективности. Стоит только посмотреть на модные показы, от которых у меня кровоточат глаза. Тут не может быть соревнования никакого, так как не может быть победителей. В творчестве вообще не бывает победителей. Я слышал про Тэффи и прочие призы, но это всего лишь поддержка, а не соревнование, это субъективные выборы отдельных людей. И Алгори говорил по этому поводу: «Плюс вагон другого функционала — крытые плантации, сложные ловушки — генераторы лута, фермы и т.п.» То есть, тут есть функционал ради которого что-то делается, а красивости — это побочный продукт и если игрок в МК делает что-то без оглядки на эстетичность, то это ни разу не делает его плохим игроком в МК (да, я не играл, но смотрел).
Для того, чтобы дать интересный геймплей крафтерам. И только для этого. А дальше только выбрать из сонма предложений что-то, что будет работать. Повертеть это. Как предлагал Алгори, дать несколько фундаментов под разные площадки. Под склад, под мастерскую, под жилище, отдельную территорию под посевы. Сделать по типу Легенд Кунг-Фу персонажей, которые бы не выходили из мира, прикрутить к этим фундаментам какой-то функционал, например, добавить сильные штрафы на перегруз, чтобы использовался склад, сделать не станки, а мастерские и так далее…
Но вот чего я не понимаю, почему в таких рассуждениях обязательно опираться всем весом на существующие ММО? У всех этих проектов стержнем является боевая система. А тут предлагается пересмотреть подход к ММО. Ты действительно не видишь, что это может работать?
Замечу, что продуктивнее тогда писать не заметки, а сразу диздок с определением целевой аудитории, основных фич, UPS и прочим. Толку будет больше, может кто и возьмёт реализовывать.
Употребление слова «должны» обосновывается контрольными точками в моих рассуждения. Механики, на мой взгляд, должны работать так, чтобы быть интересными.
Социальная часть сама по себе не является механикой. Она является особенностью, которую должны учитывать механики, чтобы игра стала ММО. История мира должна строиться игроками, головоломки вроде крафта и создания защитных схем из красного камня учитывать совместный геймплей.
Вот я, как харвестер, чувствую свою полную бессмысленность в игре. Про заинтересованных в боёвке и вовсе странно вспоминать, они тоже никому не нужны.
Если всё же смотреть на EQ, то всё развитие персонажа: рост в уровнях, доступ к новым скиллам, экипировка, — всё делается для комбата. То же самое в WoW и куче последующих подражателей. Люди в таких играх собираются в группу и в гильдию/клан в первую очередь для организации боевой части. Не для созидания, не для ролеплея. Для уничтожения противников.
Когда заходит речь про Лэндмарк, то чуть ли не первое о чём спрашивают игроки с опытом Майнкрафта — как в ММО может быть организована защита от толп варваров, разрушающих всё подряд и ничего не строящих. Очень показательный вопрос ;)
То, что игр чистого жанра не существует не означает, что нельзя разложить игру на составляющие.
Вот с последним высказыванием я бы поспорил. В ММО, которые включают в себя больше жанров чем среднестатистическая оффлайн игра, игроки часто выбирают какое-то интересно им направление в качестве основного. PvE и PvP, открытый мир и арены, торговля, крафт и боевая деятельность.