А если верить сумме имеющейся открытой информации, эта возможность наглухо перекрыта именно ССР.
Сумма информации выглядит как-то так (поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь): CCP не сумели сделать ММО по Миру Тьмы и свернули разработку, однако Хилмар пообещал фанатам сеттинга в один прекрасный день оправдать все их надежды. Некий коллектив разработчиков-энтузиастов попытался сделать римейк уже существующей игры, но получил по рукам за самоуправство, нарушение авторских прав и неспособность следовать общепринятым нормам организации подобных проектов.
Вывод, сделанный вами: «игр по этому сеттингу — не будет».
Думается мне, что Мир Тьмы начинался как раз с двух или трёх человек. В подвале или в гараже.
Я не о том, что «мир тьмы делала куча гениев, в два человека в гараже такого не повторить». Я о том, что в VtM, как выше удачно заметили, метаязык уже создан и детально продуман. Мир с Маскарадом уже есть. Попытки изобразить другой мир с Маскарадом или его аналогом (необходимым для того, чтобы задействовать те же струны и создать похожие напряжения) — пусть даже и без вампиров, вампиры лишь декорация — обречены быть лишь отражением, потому что будут использовать тот же метаязык, существовать внутри похожего символьного поля. Да, возможно, удачным, живым отражением. Но, как вы верно заметили, зачем делать то, что уже было сделано?
Метаязык этот возник и стал популярным не потому, что это удачный синтетический гомункулус, рожденный в гаражном экстазе, а потому что он «про жизнь». Радикально другой метаязык для описания того же придумать нельзя, потому что основания его в реальном мире. Можно расширить существующий, и это будет шагом вперед, и да, это можно сделать в гараже, но углублять символьные поля — задачка посложнее, чем «делать игры про вампиров в современном мире», не каждый писатель на это способен, и заявлять поэтому «грош им цена» — это смело.
Интересно, выходит, вдвойне «грош цена CCP»? Приобрели и плечи гигантов и права на них, а игры не вышло...
Мне, кстати, кажется, что CCP и в самом деле не стоило пытаться втиснуть Мир Тьмы в прокрустово ложе жанра ММО — подозреваю, что необходимость постоянно оглядываться на придуманный под совсем другие нужды сеттинг сильно сковывала гейм-дизайнеров. Глядишь, с другой легендой и получилось бы сделать игру.
Ввяжусь в дискуссию отдельной нитью (прочтя всё, что было сказано выше).
Есть два предъявленных факта:
1. CCP выдаёт лицензии (иногда)
2. CCP не выдали лицензию в этом конкретном случае (после выдачи письма C&D разработчики попытались получить лицензию и встретили отказ).
Остальное — литература. Реальные причины того, что Vaulderie не отправили запрос в CCP, могут быть самыми разными, мы о них ничего не знаем. Я же скажу, что даже на уровне «человек <--> человек» прощение не гарантировано, в чём и заключается его ценность. Аргумент «не знал/не подумал/не понял» на самом деле крайне слаб и опирается на доверие. Доверие, которое в данном случае Vaulderie даже не попытались создать.
А про переписку с ССР не стоит. Вполне однозначное письмо от ССР они получили. И именно это называется «не позволим».
Они получили cease and desist letter. C&D — это не приглашение к переписке, а то, что случается либо при полном отсутствии попыток договориться, либо при попытке обойти твёрдое «нет».
Скажите, а вы вот всерьез считаете, что это правильная и достойная позиция? Просто интересно...
Да, это правильная и достойная позиция, поскольку основана она на соблюдении закона. Хочет правообладатель сделать принадлежащий ему мир всеобщим достоянием — делает, примеров тому достаточно, весь нужный инструментарий легко доступен; не хочет — не делает. Точка.
«Please keep in mind that anything that is based on, derived or taken from our works is still owned by us. For instance, if you make a character from clan Gangrel, remember that is not your character and could never be used without our permission.»
И много у нас за последние несколько веков творческих людей, не стоявших на плечах гигантов? В том или ином смысле. И что, это как-то снижает ценность их творчества?
Позвольте-ка, я веду речь о совершенно конкретной степени производности — такой, при которой заимствуются все составляющие мира, вплоть до имён и названий. Иногда получается хорошо, иногда — плохо, но при отсутствии разрешения демиурга — всегда некрасиво.
Может и стоило бы, но это нормальный формат, аналогичный томы же ВоВ или даже как написали ниже Ибэю. Один из форматов. Почему нет.
Боты кстати переигрываются понижением/повышением ставки выше жадности владельца бота.
И вообще: грош цена творческим людям, неспособным встать на ноги без наличия под ногами плечей гигантов. Что, без доступа к двум десяткам торговых марок невозможно сделать интересную игру про вампиров, живущих в современном мире?
WoD — чертовски удачный сеттинг. Маскарад — это ни в коем случае не «про вампиров, живущих в современном мире». Нет, и не про оборотней тоже. Это, как водится, про людей. Пара человек в подвале могут, конечно, попытаться воспроизвести без нарушений копирайта, но… выйдет хуже. Пусть лучше своё делают. А так имеем — привет, капитализм! — забавную ситуацию, когда у нас есть сеттинг, который не надо чинить, потому что он не сломан, есть CCP, которая не осиливает сама что-то в рамках сеттинга сделать, и другим не дает. Времена-нравы.
Вот товарищи из Петербурга сразу махнули на WoD рукой и начали писать своё (пусть и «по мотивам»).
Да, я про Догмат знаю, и по возможности за ним слежу. Но все-таки это другой мир. А так-то можно и про Киндрэт поговорить…
А про переписку с ССР не стоит. Вполне однозначное письмо от ССР они получили. И именно это называется «не позволим».
Скажите, а вы вот всерьез считаете, что это правильная и достойная позиция? Просто интересно…
И вообще: грош цена творческим людям, неспособным встать на ноги без наличия под ногами плечей гигантов.
Вне всякой связи с темой спора — это какой-то странный уж совсем довод. И много у нас за последние несколько веков творческих людей, не стоявших на плечах гигантов? В том или ином смысле. И что, это как-то снижает ценность их творчества?
Вообще-то у меня это вызывает не ощущение ловких мошенников, а ощущение людей, отчаянно пытающихся выпустить игру, но не очень умеющих это организовать.
Я, к сожалению, не знаю, как всё было на самом деле, но в век интернета подобные истории звучат… не вполне убедительно. Отправить по электронной почте письмо в CCP, попытаться убедить компанию в серьёзности своих намерений, получить однозначный ответ на очень простой вопрос — действия, не требующие невероятных усилий.
И вообще: грош цена творческим людям, неспособным встать на ноги без наличия под ногами плечей гигантов. Что, без доступа к двум десяткам торговых марок невозможно сделать интересную игру про вампиров, живущих в современном мире? Вот товарищи из Петербурга сразу махнули на WoD рукой и начали писать своё (пусть и «по мотивам»).
В первую очередь — любовь к сеттингу, все-таки довольно давно и вожу, и играю хроники именно в нем. И желание видеть сделанные в этом сеттинге компьютерные игры. А если верить сумме имеющейся открытой информации, эта возможность наглухо перекрыта именно ССР.
Прекрасный комментарий, найденный на сайте The Onyx Path — компании, издающей книжки для настольных ролевых игр по Миру Тьмы:
Спасибо, я это не видел. Если посмотреть, там и по представленному медиа найдутся кой-какие общие элементы.
Все это дкйствительно оставляет впечатление трех попыток, предпринятых одним и тем же человеком или командой. Причем, по сути, все три споткнулись именно на копирайтинге (включая не набравшую необходимую сумму).
Вообще-то у меня это вызывает не ощущение ловких мошенников, а ощущение людей, отчаянно пытающихся выпустить игру, но не очень умеющих это организовать (опять же — я никак не хочу оценивать их девелоперские способности — речь идет именно об организационных).
И да, я согласен, что ситуация с ССР в таком варианте выглядит менее однозначно. Но и только…
Не вижу в прощальном письме разработчиков Project Vaulderie даже намёка на то, что они пытались выйти на связь с CCP.
Я тоже не вижу. Вообще их действия с точки зрения налаживания контактов и получения необходимых соглашений о лицензировании выглядят крайне слабо и любительски. Что абсолютно ничего не говорит о их гейммейкерских способностях.
Вы утверждаете, что CCP выступает в роли собаки на сене, а я вам на конкретных примерах доказываю обратное.
Мы видим совершенно конкретный пример, это доказывающий.
Делать на основании неполной информации однозначные выводы — это, если честно, самое последнее дело.
Безусловно. Но я не нашел в открытых источниках никакой информации о каких-либо CRPG или ММО, разрабатывающихся в рамках сеттинга. Плохо искал? Возможно. У вас есть более полная информация? Не поделитесь?
Прекрасный комментарий, найденный на сайте The Onyx Path — компании, издающей книжки для настольных ролевых игр по Миру Тьмы:
Я присмотрелся к Project Vaulderie повнимательнее и внезапно понял, что проект имеет очень много общего с двумя другими проектами, запускавшимися при помощи «Кикстартера» — Requiem of the Night (http://kck.st/1rrjVsO) и Sanguine Nights (http://kck.st/1HIxQiJ). Первый сняли с марафона из-за очевидного нарушения авторских прав, второй (с едва затёртыми отсылками к Миру Тьмы) не набрал искомую сумму. Все три проекта имеют отношение к Стивену Веббу, работают на движке «Юнити» и претендуют на право называться многопользовательскими играми, так что, как мне кажется, их вполне можно считать тремя попытками [выпустить игру], предпринятыми одним и тем же человеком (или людьми).
Если честно, то мне стыдно за то, что я повёлся на сказку про «бедных, ни в чём не повинных мододелов», которой нас решили накормить в этот раз. За CCP числятся кое-какие грешки, однако данный конкретный случай не стоит записывать им в минус.
… хотя мне все равно кажется, что было подобное заявление, исходившее от ССР.
Нет, не было такого заявления.
Но, честно говоря, так выглядит еще хуже. «Мы не смогли сами, поэтому и другим не позволим».
«Не позволим»? Не вижу в прощальном письме разработчиков Project Vaulderie даже намёка на то, что они пытались выйти на связь с CCP.
ЗЫ. Впрочем, минимум два абзаца, говорящих о «сосредоточении усилий на EVE», есть и в этом пресс-релизе.
Есть. Только они поясняют, чем будет заниматься компания после закрытия проекта, а не указывают на причину, по которой проект был закрыт; надеюсь, разница очевидна.
Да, получается, что ССР купила все, что связано с сеттингом.
В 2006 году CCP купила компанию White Wolf, сотрудники которой перешли на работу в CCP — и уже в новом качестве продолжили работать над настольными играми, лишившись этой работы лишь в 2011 году.
А где там настоящие авторы сеттинга?
Я вижу в выходных данных новых книг всё те же фамилии, что и в стоящих у меня на полках книгах, изданных ещё в 90-е годы.
Но в любом случае это детали.
Нет, это не детали. Вы утверждаете, что CCP выступает в роли собаки на сене, а я вам на конкретных примерах доказываю обратное. Настольные игры — издаются, Mind's Eye Society — функционирует.
Комп. игр по сеттингу — не будет. Разве не так?
Делать на основании неполной информации однозначные выводы — это, если честно, самое последнее дело.
Вот только в этом заявлении нет ни слова о том, что WoD перестали делать из-за желания сосредоточить все усилия на «Еве»
Я не буду искать, где именно мне попадалась эта информация. Возможно, это даже было вольным измышлением гейм-журналистов… хотя мне все равно кажется, что было подобное заявление, исходившее от ССР.
Но, честно говоря, так выглядит еще хуже. «Мы не смогли сами, поэтому и другим не позволим».
ЗЫ. Впрочем, минимум два абзаца, говорящих о «сосредоточении усилий на EVE», есть и в этом пресс-релизе.
Вывод, сделанный вами: «игр по этому сеттингу — не будет».
…
Метаязык этот возник и стал популярным не потому, что это удачный синтетический гомункулус, рожденный в гаражном экстазе, а потому что он «про жизнь». Радикально другой метаязык для описания того же придумать нельзя, потому что основания его в реальном мире. Можно расширить существующий, и это будет шагом вперед, и да, это можно сделать в гараже, но углублять символьные поля — задачка посложнее, чем «делать игры про вампиров в современном мире», не каждый писатель на это способен, и заявлять поэтому «грош им цена» — это смело.
Есть два предъявленных факта:
1. CCP выдаёт лицензии (иногда)
2. CCP не выдали лицензию в этом конкретном случае (после выдачи письма C&D разработчики попытались получить лицензию и встретили отказ).
Остальное — литература. Реальные причины того, что Vaulderie не отправили запрос в CCP, могут быть самыми разными, мы о них ничего не знаем. Я же скажу, что даже на уровне «человек <--> человек» прощение не гарантировано, в чём и заключается его ценность. Аргумент «не знал/не подумал/не понял» на самом деле крайне слаб и опирается на доверие. Доверие, которое в данном случае Vaulderie даже не попытались создать.
Если позволите, я перефразирую: «есть работа, которую не надо делать, потому что её уже сделали до нас».
Ещё раз: Onyx Path издаёт книжки, Mind's Eye Society организует игры в реале. Официально. Без нарушений закона.
Да, это правильная и достойная позиция, поскольку основана она на соблюдении закона. Хочет правообладатель сделать принадлежащий ему мир всеобщим достоянием — делает, примеров тому достаточно, весь нужный инструментарий легко доступен; не хочет — не делает. Точка.
«Please keep in mind that anything that is based on, derived or taken from our works is still owned by us. For instance, if you make a character from clan Gangrel, remember that is not your character and could never be used without our permission.»
Позвольте-ка, я веду речь о совершенно конкретной степени производности — такой, при которой заимствуются все составляющие мира, вплоть до имён и названий. Иногда получается хорошо, иногда — плохо, но при отсутствии разрешения демиурга — всегда некрасиво.
Боты кстати переигрываются понижением/повышением ставки выше жадности владельца бота.
Обоюдоострая какая-то формулировка. Нет, она определенно мне не нравится. А если начать копаться, вообще полный мрак выйдет.
WoD — чертовски удачный сеттинг. Маскарад — это ни в коем случае не «про вампиров, живущих в современном мире». Нет, и не про оборотней тоже. Это, как водится, про людей. Пара человек в подвале могут, конечно, попытаться воспроизвести без нарушений копирайта, но… выйдет хуже. Пусть лучше своё делают. А так имеем — привет, капитализм! — забавную ситуацию, когда у нас есть сеттинг, который не надо чинить, потому что он не сломан, есть CCP, которая не осиливает сама что-то в рамках сеттинга сделать, и другим не дает. Времена-нравы.
А про переписку с ССР не стоит. Вполне однозначное письмо от ССР они получили. И именно это называется «не позволим».
Скажите, а вы вот всерьез считаете, что это правильная и достойная позиция? Просто интересно…
Вне всякой связи с темой спора — это какой-то странный уж совсем довод. И много у нас за последние несколько веков творческих людей, не стоявших на плечах гигантов? В том или ином смысле. И что, это как-то снижает ценность их творчества?
И вообще: грош цена творческим людям, неспособным встать на ноги без наличия под ногами плечей гигантов. Что, без доступа к двум десяткам торговых марок невозможно сделать интересную игру про вампиров, живущих в современном мире? Вот товарищи из Петербурга сразу махнули на WoD рукой и начали писать своё (пусть и «по мотивам»).
Атрон, возьмите у них интервью! :)
Все это дкйствительно оставляет впечатление трех попыток, предпринятых одним и тем же человеком или командой. Причем, по сути, все три споткнулись именно на копирайтинге (включая не набравшую необходимую сумму).
Вообще-то у меня это вызывает не ощущение ловких мошенников, а ощущение людей, отчаянно пытающихся выпустить игру, но не очень умеющих это организовать (опять же — я никак не хочу оценивать их девелоперские способности — речь идет именно об организационных).
И да, я согласен, что ситуация с ССР в таком варианте выглядит менее однозначно. Но и только…
И тем не менее вы эти выводы делаете. What gives? Нелюбовь к CCP? Нелюбовь к «Еве»?
Нет, не поделюсь.
Безусловно. Но я не нашел в открытых источниках никакой информации о каких-либо CRPG или ММО, разрабатывающихся в рамках сеттинга. Плохо искал? Возможно. У вас есть более полная информация? Не поделитесь?
«Не позволим»? Не вижу в прощальном письме разработчиков Project Vaulderie даже намёка на то, что они пытались выйти на связь с CCP.
Есть. Только они поясняют, чем будет заниматься компания после закрытия проекта, а не указывают на причину, по которой проект был закрыт; надеюсь, разница очевидна.
Я вижу в выходных данных новых книг всё те же фамилии, что и в стоящих у меня на полках книгах, изданных ещё в 90-е годы.
Нет, это не детали. Вы утверждаете, что CCP выступает в роли собаки на сене, а я вам на конкретных примерах доказываю обратное. Настольные игры — издаются, Mind's Eye Society — функционирует.
Делать на основании неполной информации однозначные выводы — это, если честно, самое последнее дело.
Но, честно говоря, так выглядит еще хуже. «Мы не смогли сами, поэтому и другим не позволим».
ЗЫ. Впрочем, минимум два абзаца, говорящих о «сосредоточении усилий на EVE», есть и в этом пресс-релизе.