… правильно ли отделять гемблинг на игровое время от гемблинга на деньги.
Ну нее-ет, гемблинг есть гемблинг.
Мозгу нравится риск.
Ты можешь что-то потратить, чтобы получить нечто большее. Если вероятность получения от тебя не зависит — это гемблинг. Если ты можешь потратить, пусть очень много, но сумма потраченного прямо пропорциональна вероятности успеха — это преодоление.
Например, в FF XIV, с каждого похода к боссу падает один токен и с шансом 1 к ???(много) падает маунт. Но за 100 токенов ты можешь купить этого маунта.
Так и с крафтом. Если люди решат, что кинжал с вероятностью паралича мастхэв, а всё остальное хлам, то 99.999% твоих скрафченых кинжалов будут стоить дешевле необходимых на них ингредиентов.
В той же FF XIV, при крафте можно применять различные умения, повышающие качество предмета. Есть некоторая доля рандома, но крафтер может быть уверен, что при наличии хорошей экипировки он сможет изготовить предмет высокого качества с почти 100%-ным шансом, если тот не превышает его уровень, и если он подготовит все промежуточные материалы высокого качества. Хорошо поработал — прокачался, достал себе экипировку, подготовил промежуточные материалы — сделал вещь высокого качества.
В той же L2, в крафте, упор больше на массовость. Да, рецепты шансовые, нервы щекочет, но 60% это достаточно хороший шанс, чтобы сделать 6 посохов из 10 попыток для клана.
В EvE, при копании астероидов от игрока просто вообще ничего не зависит. Вот и скучно. Но добавлением рандома это не лечится. Ну, будет иногда попадаться 2 килограмма руды вместо 1-го. Или какая-нибудь окаменелость. Если шанс найти такую редкость будет достаточно мал, чтобы считаться гемблингом, то, в итоге, это приведёт обесцениванию руды, так как игроки станут копать руду исключительно ради этой редкости.
Рандомные статы в крафтовой экипировке… нет, нафиг-нафиг такое удовольствие.
Лучше бы реализовали реальную зависимость крафта алхимических зелий от положения звёзд и светил на небе. Крафтить зелья увеличения только на растущей луне, чем ближе к середине фазы, тем лучше. Зелья уменьшения при убывающей. Лечение днём, невидимость ночью, зелья усиления огненной магии — сориентировав стол лицом к марсу. Чтобы скрафтить двуручник берсерка нужно достать переносную кузницу и группу добровольцев для экспедиции в какое-нибудь опасное место, так как плавить металл нужно не на огне, а на пару из свежей кипящей крови поверженных врагов.
This pricing model will start at Beta continue up until after the game’s official launch in 2021, while Alpha backers will still have access to the Beta at no additional cost. But hurry, because we will stop selling Alpha packs on our website a couple weeks before the Beta launch.
Просто, не очень это логично.
Альфа стоит от 60$. Бета от 6$ за месяц. А к релизу опять повышать до стандартных 15-и? Зачем снижать ценник на бету непонятно. Разве что для того, чтобы не дать соскочить с подписки до релиза, при условии, что в бете может не хватить механик для полноценной игры.
Хм, мне кажется, я уже вижу, что вы с Атроном о разном говорите.
По-моему о том же самом. Но слегка по-разному.
В ответ на вопрос
Ну, вот и как ты думаешь, зачем сейчас в играх размер группы свалили до 2-4 человек (а иногда и вовсе до 1-го в качестве нормы)? Неужели такой большой запрос у людей на одиночную игру или такая принципиальная сложность в поиске группы при том, что аудитория определенно выросла многократно?
Атрон пишет, что причиной малых групп называет «потакание независимости»
Группы на 2-4-5 человек — это просто отголосок общей тенденции потакания независимости. Потому что из базового положение одиночки легче найти одного, максимум — четырёх партнёров. Но это, по моим наблюдениям, очень нестабильная социальная конструкция, которая годится разве что для стихийного, то есть первоначального объединения.
и далее о проблема масштабирования
Если вы попробуете собрать стабильную компанию на основе пяти человек без всякого масштабирования, столкнётесь как раз с чрезмерной зависимостью от каждого человека. Один-двое не пришли или ушли раньше — пиши пропало, возвращайтесь к одиночной игре.
Я согласен с тем, что такой размер групп подходит для первоначального объединения. И думаю, разработчики на это и рассчитывают.
Хотя с большими, в сотни игроков, сообществами подобные способы объединения игроков тоже неплохо работают. В них большинство игроков не слишком хорошо друг друга знает, но легко может собрать группу из 2-4 игроков.
Но вот с для сообществ небольшого и среднего размера с более глубокими, дружескими, связями нужно другое. Когда вы приходите играть прежде всего со своими друзьями, и только во вторую очередь играть в конкретную игру, вам нужно общее пространство масштабируемое на произвольное количество игроков, которое, в данный момент онлайн.
В предоставлении такого пространства Linage II бьёт большую часть конкурентов. Единственная проблема — ввод в коллектив новых игроков, которым приходится как-то сократить разрыв в уровнях хотя бы до 20-и.
Все парки, хоть и имеют контент для игры большими группами, но критерий масштабируемости размера групп не удовлетворяют. EvE слегка проигрывает линейке, так как причин быть в одной точке, по моему скромному опыту, меньше. А большинство других sandbox MMORPG, с хорошо масштабируемым размером группы, либо слишком гангбоксы, либо строительные симуляторы (ECO), либо смесь гангбокса и строительного симулятора (Life is Feudal MMO).
Вот и получается, что, если ты хочешь играть дружной компанией, то либо ты играешь в линейку и ждёшь какой-нибудь Dual Universe или Aches of Creation, либо не играешь и просто ждёшь.
Под спойлером — скучное брюзжание, не читать! Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
Когда я начал играть в 2020, 10 лет спустя, я почувствовал прям дискомфорт. Неудобно бегать мышкой, неудобно крутить камеру, приходится сильно отзумливаться, чтобы понимать ситуацию вокруг себя. В поле зрения постоянно лезут посторонние предметы, камера залетает внутрь чего-то и закрывает тебе обзор. Скиллы прожимать неудобно — нужно биндить клавиатуру специальным образом, мышка у меня с доп кнопками — без них не знаю, что бы я делал вообще. Нужно писать кучу макросов, знать консольные команды, нужно понимать, как работает геодата, чтобы не упираться лбом и не проваливаться никуда. Интерфейс плохо кастомизируется и не масштабируется — у меня монитор с высоким разрешением и всё мелкое.
Современные игры уже хорошо шагнули и доставляют куда меньше проблем. И смотрятся, и играются заметно приятнее и удобнее.
Это я всё к чему.
Эра прогресс-серверов старых игр идёт сейчас. Пока мы здесь, пока мы помним. Мы — те, кто играл тогда, когда эти игры только начинали свой путь. Почти 20 лет прошло, и я сейчас не про игру, а про нас! Новые люди играют в новые игры. И если людей недостаточно, то ММО умирает, а у старых игр уже не получится привлечь достаточно новых игроков. Поэтому навряд ли такая эра когда-нибудь настанет.
А игры, над которыми идёт активная, постоянная работа изнутри, они десятилетиями не умирают, ПЕРВАЯ линейка до сих пор жива и приносит деньги! WOW живёт, а WOW Classic — отличный ход и для привлечения новых игроков в текущую версию, они же все купили подписку. Все в плюсе! С Lineage2 та же история, только с ошибками. С Аионом, Террой и БНС история вообще очень пиратсякая, монетизация аудитории. Вот и вся эра =(
Мне кажется, автор в данном случае не выступает ни за что. Ну, или абстрактно — за хорошие и долгоживущие проекты.
К сожалению, в последние годы наметилась тревожная тенденция, когда разработчики очень крутых проектов с крышесносящими механиками абсолютно по-дурацки буксуют в плане финансового планирования, выбирая максимально неподходящие схемы оплаты. Поэтому любое, даже на первый взгляд позитивное изменение — заставляет настороженно дуть на воду.
Эмоции доставляет, да. И очень даже запоминающиеся. Только вот в основном негативные — они оказываются намного сильнее и лучше откладываются в памяти. Никогда не забуду тот дурацкий ивент в Perfect World, где разработчикам зачем-то пришла в голову идея перед финальным подсчётом очков добавлять каждому участнику рандомное их количество. Вот так идёшь первым, а потом хоп — рандом сыграл против тебя, и мгновенно с первого на пятнадцатое место кидает.
таки с одной стороны здоровый азарт- это здорово. Эт бодрит. Особенно когда с вероятностю 1/10000 выпадает тчо-то крутое, но не критически важное. А с другой стороны — как же меня бесят квесты «добуть 100 крокодиловых сапог», ты убиваешь уже третью сотню крокодилов — а они все без сапог и без сапог… .
«Нежно люблю» квесты в стиле «10 глаз оленя», но при этом глаза падают в лучшем случае с каждого десятого, зато может выпасть сразу 3. еще нежнее люблю крафт в стиле потрать 100 комплектов редких ресурсов, пполчуи 99 ненужных тряпок, которые у тебя примет только вендор на продажу и надейся на прок нужной. бесит. больше бесит только бесконечная заточка шмота с риском все сломать, который (внезапно) лечится итемом из шопа… ну чисто декоративным. ведь и без этого итема вы МОЖЕТЕ заточить шмотку. но скорее ее сломаете.
нет уж.основные характиристики скрафченного должны быть устойчивого хорошего уровня, достаточного что бы одеть середнячка или выложить на аук. А на «удачу» пусть остаются слоты для камней, полезные. но не критичные бонусы и т.д.
Вы очень хорошо всё это описали. Даже странно, что подобная практика не применяется повсеместно… возможно, дело в том, что игроки не хотят чувствовать себя «людьми второго сорта», а это ощущение непременно будет ощущено.
Если разработчики изначально настроены именно на p2p, то дополнительный f2p-сервер — очень хорошая идея. Во-первых, его можно использовать в качестве демки, причём самоокупаемой. Игрок сможет сперва полюбоваться на игру, «потрогать» контент, а уж потом спокойно решать, готов ли он за это платить.
Во-вторых, такой сервер послужит в качестве дополнительного фильтра, задерживающего врывателей и прочих игроков, изначально не настроенных на конструктивную деятельность.
В-третьих, он сможет использоваться как площадка для бета-тестирования, прежде чем накатывать обновы на «боевой» сервер. Разные интересные, но спорные идеи тоже можно будет на нём проверять.
В-четвёртых, f2p-сервер может использоваться для улучшения борьбы с читерами, ботоводами и голдселлерами. Они будут сидеть главным образом здесь, потому как персонажей можно создавать бесплатно и по щелчку пальцев. Соответственно, на основном сервере их станет меньше. Мало того, все новые читы будут в первую очередь опробоваться именно на f2p-сервере, и есть неплохой шанс закрыть уязвимость до того, как её начнут юзать и на p2p.
Существует ли азарт при игре в покер на спички? :)
Гемблинг гемблингу рознь. Когда ты можешь достать какую-то заначку (кредит взять, спереть у соседа кошелёк) и пополнить свои запасы, чтобы продолжать играть (гемблить, то есть) — то это плохой гемблинг. Но чем ты можешь побустить процесс крафта шмоток в NW, если скорость и объём получаемых ингредиентов ограничен? Варианты с РМТ, платными услугами других игроков и т. п. не рассматриваем.
Ну, скрафтишь ты десять штанов. Ну, сто. Материалы закончатся — и добро пожаловать либо на акуцион (игровая валюта не бесконечна), либо в непосредственный процесс добычи. Безостановочно подпитывать свой азарт не получится, а играть исключительно ради него — ну, попробуйте, посмотрю я на вас.
Ага, чтобы спустя два месяца последний обезлюдел — и на живом примере продемонстрировать преимущества p2p? :) Кто ж согласится так себе в ногу выстрелить?
На самом деле существует очень простой способ удовлетворить всех: помимо p2p-сервера открыть ещё и f2p — с шопом, лютым донатом и прочими маркетоидными радостями. И все будут счастливы.
Вы поосторожнее с такими желаниями. У футуристов такая концепция, где ничего нельзя купить, а можно только взять в аренду, называется «арендизм». И существует мнение, что она неизбежно придёт на смену классическому капитализму как более эффективная общественно-экономическая формация.
Характеризуется полным отсутствием личной собственности: частная собственность есть, а личной — нет. Чем-либо владеть может только юридическое лицо, но не физическое. Соответственно, граждане не могут ничего купить, а только взять в аренду либо подписаться на сервис.
Сложно сказать. Игра без азарта это конечно не очень. Но если задуматся что есть случайность? Это просто событие на которое у тебя либо нет возможности повлиять, либо влияние не абсолютно. Таких событий в ммо великое множество и без всяких слот машин заточек и прочего рандомного крафта — ведь мы играем с живыми людьми. Как правило взять эти случайности под контроль зачастую не представляется возможным но в этом и есть часть игры — даже в такой казалось бы простой игре как вов класик не бывает двух одинаковых прохождений подземелии. И мы играем в эти случайности постоянно пытаясь понизить уровень энтропии и испытываем огромное удовлетворение когда добиваемся успеха в этом. Разве это не азарт? Разве этого не достаточно? Кто то скажет что мморпг это путь прогресса и больше типа ничего не надо а вместо настоящей энтропии и социалки мы подсунем вам заточку или рандомный крафт или лут боксы или еще какуюнить шляпу типа дейликов. Для тех кто помнит как оно было в начале это выглядит просто смешно. Я не спорю с тем что это может достовлять эндорфины в мозг, но задумайтесь мморпг ли это? Какие истории она вам подарила? Способна ли она вобще подарить вам что то кроме превращения вас в человека который бегает по ивентам как хомяк по лабиринту? Что с вами вобще интересного произошло за год? Или главное событие это достижение очередного уровня усиления?
Помнится, перед Новым Годом становится популярный концепция абонементов на носки :) Купи, мол, в подарок мужу 365 пар — пусть надевает каждый день новые, а вечером выкидывает. Наверняка и для кофе нечто подобное несложно реализовать.
Не совсем соглашусь.
Барды имеют неплохие заклятья контроля. При каче в физ пачке важен урон с руки." Если кач без заливки, бард работает наравне со всеми. В маг пачках бардам да, скучно. Но там у них больше возможностей именно контролировать ситуацию и смотреть по сторонам. Да и скилы контроля у них неплохие есть на высоких ЛВЛах.
Бафер — у него достаточно много важных утилити скилов. Корни, которые кинуты в лишнего сагрившегося моба, могут спасти жизни всей группе. И лечит он неплохо (учитывая что у большинство классов вообще нет способов восстановить себе здоровья). Он способен восстановить потерянное здоровье, но не способен держать ХП цели под вливаемым в нее дамагом.
Гномы. Помню, когда я играл в те времена, когда народ еще не твинководил и не заводил окна. Мой друг про гномов рассказывал так. «Не лезь к ним ПВП. Он тебя не догонит, но и ты его не убьешь. У них обычно водятся деньги, а поэтому они одеты гораздо лучше всех остальных на сервере. И они всегда таскают с собой кучи лечащих зелий, потому что могут себе это позволить. А вот если он тебя догонит… Так что лучше не связывайся с гномами, хоть они и кажутся „безобидными“ по сравнению с боевыми классами. Оно того не стоит.»
Мозгу нравится риск.
Ты можешь что-то потратить, чтобы получить нечто большее. Если вероятность получения от тебя не зависит — это гемблинг. Если ты можешь потратить, пусть очень много, но сумма потраченного прямо пропорциональна вероятности успеха — это преодоление.
Например, в FF XIV, с каждого похода к боссу падает один токен и с шансом 1 к ???(много) падает маунт. Но за 100 токенов ты можешь купить этого маунта.
Так и с крафтом. Если люди решат, что кинжал с вероятностью паралича мастхэв, а всё остальное хлам, то 99.999% твоих скрафченых кинжалов будут стоить дешевле необходимых на них ингредиентов.
В той же FF XIV, при крафте можно применять различные умения, повышающие качество предмета. Есть некоторая доля рандома, но крафтер может быть уверен, что при наличии хорошей экипировки он сможет изготовить предмет высокого качества с почти 100%-ным шансом, если тот не превышает его уровень, и если он подготовит все промежуточные материалы высокого качества. Хорошо поработал — прокачался, достал себе экипировку, подготовил промежуточные материалы — сделал вещь высокого качества.
В той же L2, в крафте, упор больше на массовость. Да, рецепты шансовые, нервы щекочет, но 60% это достаточно хороший шанс, чтобы сделать 6 посохов из 10 попыток для клана.
В EvE, при копании астероидов от игрока просто вообще ничего не зависит. Вот и скучно. Но добавлением рандома это не лечится. Ну, будет иногда попадаться 2 килограмма руды вместо 1-го. Или какая-нибудь окаменелость. Если шанс найти такую редкость будет достаточно мал, чтобы считаться гемблингом, то, в итоге, это приведёт обесцениванию руды, так как игроки станут копать руду исключительно ради этой редкости.
Рандомные статы в крафтовой экипировке… нет, нафиг-нафиг такое удовольствие.
Лучше бы реализовали реальную зависимость крафта алхимических зелий от положения звёзд и светил на небе. Крафтить зелья увеличения только на растущей луне, чем ближе к середине фазы, тем лучше. Зелья уменьшения при убывающей. Лечение днём, невидимость ночью, зелья усиления огненной магии — сориентировав стол лицом к марсу. Чтобы скрафтить двуручник берсерка нужно достать переносную кузницу и группу добровольцев для экспедиции в какое-нибудь опасное место, так как плавить металл нужно не на огне, а на пару из свежей кипящей крови поверженных врагов.
www.dualthegame.com/en/news/2020/07/06/du-beta-arrives-august-27-at-6-99-accessible-subscription/
Просто, не очень это логично.
Альфа стоит от 60$. Бета от 6$ за месяц. А к релизу опять повышать до стандартных 15-и? Зачем снижать ценник на бету непонятно. Разве что для того, чтобы не дать соскочить с подписки до релиза, при условии, что в бете может не хватить механик для полноценной игры.
В ответ на вопрос
Атрон пишет, что причиной малых групп называет «потакание независимости»
и далее о проблема масштабирования
Я согласен с тем, что такой размер групп подходит для первоначального объединения. И думаю, разработчики на это и рассчитывают.
Хотя с большими, в сотни игроков, сообществами подобные способы объединения игроков тоже неплохо работают. В них большинство игроков не слишком хорошо друг друга знает, но легко может собрать группу из 2-4 игроков.
Но вот с для сообществ небольшого и среднего размера с более глубокими, дружескими, связями нужно другое. Когда вы приходите играть прежде всего со своими друзьями, и только во вторую очередь играть в конкретную игру, вам нужно общее пространство масштабируемое на произвольное количество игроков, которое, в данный момент онлайн.
В предоставлении такого пространства Linage II бьёт большую часть конкурентов. Единственная проблема — ввод в коллектив новых игроков, которым приходится как-то сократить разрыв в уровнях хотя бы до 20-и.
Все парки, хоть и имеют контент для игры большими группами, но критерий масштабируемости размера групп не удовлетворяют. EvE слегка проигрывает линейке, так как причин быть в одной точке, по моему скромному опыту, меньше. А большинство других sandbox MMORPG, с хорошо масштабируемым размером группы, либо слишком гангбоксы, либо строительные симуляторы (ECO), либо смесь гангбокса и строительного симулятора (Life is Feudal MMO).
Вот и получается, что, если ты хочешь играть дружной компанией, то либо ты играешь в линейку и ждёшь какой-нибудь Dual Universe или Aches of Creation, либо не играешь и просто ждёшь.
Современные игры уже хорошо шагнули и доставляют куда меньше проблем. И смотрятся, и играются заметно приятнее и удобнее.
Это я всё к чему.
Эра прогресс-серверов старых игр идёт сейчас. Пока мы здесь, пока мы помним. Мы — те, кто играл тогда, когда эти игры только начинали свой путь. Почти 20 лет прошло, и я сейчас не про игру, а про нас! Новые люди играют в новые игры. И если людей недостаточно, то ММО умирает, а у старых игр уже не получится привлечь достаточно новых игроков. Поэтому навряд ли такая эра когда-нибудь настанет.
А игры, над которыми идёт активная, постоянная работа изнутри, они десятилетиями не умирают, ПЕРВАЯ линейка до сих пор жива и приносит деньги! WOW живёт, а WOW Classic — отличный ход и для привлечения новых игроков в текущую версию, они же все купили подписку. Все в плюсе! С Lineage2 та же история, только с ошибками. С Аионом, Террой и БНС история вообще очень пиратсякая, монетизация аудитории. Вот и вся эра =(
К сожалению, в последние годы наметилась тревожная тенденция, когда разработчики очень крутых проектов с крышесносящими механиками абсолютно по-дурацки буксуют в плане финансового планирования, выбирая максимально неподходящие схемы оплаты. Поэтому любое, даже на первый взгляд позитивное изменение — заставляет настороженно дуть на воду.
Если вы решили играть в DU, то нужно покупать игру до 27 числа пока идет альфа.
Написал ниже кучу всего, но потом вспомнил что игра все еще под nda.
Могу сказать только, что даже то, что уже сделано, задержало мое внимание.
«Нежно люблю» квесты в стиле «10 глаз оленя», но при этом глаза падают в лучшем случае с каждого десятого, зато может выпасть сразу 3. еще нежнее люблю крафт в стиле потрать 100 комплектов редких ресурсов, пполчуи 99 ненужных тряпок, которые у тебя примет только вендор на продажу и надейся на прок нужной. бесит. больше бесит только бесконечная заточка шмота с риском все сломать, который (внезапно) лечится итемом из шопа… ну чисто декоративным. ведь и без этого итема вы МОЖЕТЕ заточить шмотку. но скорее ее сломаете.
нет уж.основные характиристики скрафченного должны быть устойчивого хорошего уровня, достаточного что бы одеть середнячка или выложить на аук. А на «удачу» пусть остаются слоты для камней, полезные. но не критичные бонусы и т.д.
Во-вторых, такой сервер послужит в качестве дополнительного фильтра, задерживающего врывателей и прочих игроков, изначально не настроенных на конструктивную деятельность.
В-третьих, он сможет использоваться как площадка для бета-тестирования, прежде чем накатывать обновы на «боевой» сервер. Разные интересные, но спорные идеи тоже можно будет на нём проверять.
В-четвёртых, f2p-сервер может использоваться для улучшения борьбы с читерами, ботоводами и голдселлерами. Они будут сидеть главным образом здесь, потому как персонажей можно создавать бесплатно и по щелчку пальцев. Соответственно, на основном сервере их станет меньше. Мало того, все новые читы будут в первую очередь опробоваться именно на f2p-сервере, и есть неплохой шанс закрыть уязвимость до того, как её начнут юзать и на p2p.
Гемблинг гемблингу рознь. Когда ты можешь достать какую-то заначку (кредит взять, спереть у соседа кошелёк) и пополнить свои запасы, чтобы продолжать играть (гемблить, то есть) — то это плохой гемблинг. Но чем ты можешь побустить процесс крафта шмоток в NW, если скорость и объём получаемых ингредиентов ограничен? Варианты с РМТ, платными услугами других игроков и т. п. не рассматриваем.
Ну, скрафтишь ты десять штанов. Ну, сто. Материалы закончатся — и добро пожаловать либо на акуцион (игровая валюта не бесконечна), либо в непосредственный процесс добычи. Безостановочно подпитывать свой азарт не получится, а играть исключительно ради него — ну, попробуйте, посмотрю я на вас.
Характеризуется полным отсутствием личной собственности: частная собственность есть, а личной — нет. Чем-либо владеть может только юридическое лицо, но не физическое. Соответственно, граждане не могут ничего купить, а только взять в аренду либо подписаться на сервис.
Барды имеют неплохие заклятья контроля. При каче в физ пачке важен урон с руки." Если кач без заливки, бард работает наравне со всеми. В маг пачках бардам да, скучно. Но там у них больше возможностей именно контролировать ситуацию и смотреть по сторонам. Да и скилы контроля у них неплохие есть на высоких ЛВЛах.
Бафер — у него достаточно много важных утилити скилов. Корни, которые кинуты в лишнего сагрившегося моба, могут спасти жизни всей группе. И лечит он неплохо (учитывая что у большинство классов вообще нет способов восстановить себе здоровья). Он способен восстановить потерянное здоровье, но не способен держать ХП цели под вливаемым в нее дамагом.
Гномы. Помню, когда я играл в те времена, когда народ еще не твинководил и не заводил окна. Мой друг про гномов рассказывал так. «Не лезь к ним ПВП. Он тебя не догонит, но и ты его не убьешь. У них обычно водятся деньги, а поэтому они одеты гораздо лучше всех остальных на сервере. И они всегда таскают с собой кучи лечащих зелий, потому что могут себе это позволить. А вот если он тебя догонит… Так что лучше не связывайся с гномами, хоть они и кажутся „безобидными“ по сравнению с боевыми классами. Оно того не стоит.»