Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными
Я запутался, кто что поддерживал в вашем представлении, но на всякий случай уточню, что это я ни в коей мере не поддерживал и даже не допускал. Наоборот — всё время говорю, что user review жутко токсичная тема.
Впервые на этом ресурсе… ребят я зависла.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами, потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“ А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…
простите, вырвалось.
И на последок —
Твиттер — место, где вас обматерят и даже смогут довести до депрессии. Зеркальных историй, где вам могли бы там помочь, поддержать, вдохновить, просто нет.
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.
Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать.
Из за того, что все так легко обходилось, а возможности у издателя отслеживать нарушение не было, это привело к тому, что все больше игроков стало этим пользоваться. В дальнейшем это привело к формированию мировозрения, что «так и должно быть» и вообще в эту игру можно играть только таким образом.
В итоге имеем что имеем. Ни а издателю уже не было никакого смысла воевать с общественным мнением, со своими клиентами (которые почти все переняли такую точку зрения) и в убыток себе.
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно.
В текущих условиях да. Но если наказания будет находить нарушителей чаще, и от него нельзя будет никак отвертеться, то их все же лучше будет их смягчить.
Просто сейчас мы столкнулись с такой ситуацией в играх, что «строгость законов компенсируется необязательностью их выполения».
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску.
Я и не против кстати. Пусть носит маску и ведет себя как хочет. И отыгрывает. Но если уж игрок так себя ведет, пусть будет готов, что мир на него будет реагировать соответствующим образом.
Хочешь сменить маску, удаляй старого персонажа, заводи нового. Или поменяй игру. Или поменя поведение. Но твоя репутация будет меняться немного дольше.
Просто мне не нравится, когда происходит «лицемерие» в рамках одной игры. Когда кто-то хочет убить другого игрока скажем, но не хочет сталкиваться с последствиями, а потому заводит ПК-твинка скажем (чтобы не портить карму основному персонажу и не рисковать им). Или одним чаром гоняет игроков в нубо локах. А другим выполянет игровые активности.
Я не против чтобы игрок убивал новичков в нубо-локах, вел себя грубо и агрессивно. Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Ну и когда мы говорим о читерстве и багоюзерстве, ни о каком отыгрыше тут и речи идти не может.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Так и есть. С другой стороны хотелось бы чтобы на этом фоне появились разработчики, которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил. И это могло бы стать значительным конкурентным преимуществом для некоторых игроков.
чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
На этот счёт у меня есть только недоумение. Почему разработчик сам не желает принудить к соблюдению правил.
Возьмём в пример всё того же локализатора — он в правилах указывал полный запрет многооконной игры. Вплоть до перманентного бана. Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать. Да, это не самый чистый на руку локализатор, но и не самый опытный. Некоторые игровые античиты обладают полномочиями едва ли не большими, чем сам игрок. Возможно, будь я каким-нибудь комьюнити-менеджером, я бы знал ответ, почему так происходит и почему разработчик (локализатор) осознанно закрывает глаза на нарушения. В конце-концов, я уже сталкивался с античитами, способными, в теории, стримить весь мой игровой процесс на сервер разработчика без моего ведома.
А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно. Возможно, разработчику следует ввести программу баг-баунти, чтобы как-то занять, а потом и наградить слишком активных исследователей. Опять же, в логах игры сохраняется количество переданного золота, так что его не составит труда изъять даже после передачи согильдийцам. При желании. В одной невероятно старой игре так и боролись со взломом аккаунтов — все проданные вещи просто возвращались владельцу, золото отправлялось покупателю, а аккаунт с персонажем взломщика банился. Откатывалось всё, вплоть до удаления персонажа и распыления инвентаря.
Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску»
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску. Впрочем, к современным ммо это не относится, фактически, я не встречал ни одной действительно рпг среди ммо. Да-да, вы имели ввиду не это, но всё же, это тоже упущенная возможность.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Кричать что «придумали концлагерь» — самое очевидное и лежит на поверхности. Давай побудем взрослыми и пообсуждаем. Согласись, затронутая тема достойна обсуждения и размышлений.
Пожалуй, если отсечь вещи, которые вызывают моё негодование, то я сочту вашу идею хорошей.
Мне тоже не нравится идея «социальной сети». Я это рассматриваю больше как инструментарий для разработчиков. Т.е. чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
Кроме того это может очень оздоровить и облегчить борьбу с нарушителями в любой игре с соревновательным аспектом.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино?
Возможность завести второй аккаунт — означает понести некоторые потери, но все же уйти от наказания в виде «невозможности играть».
Разница между «наказание неотвратимо» и «даже если меня накажут, я заведу новый акк, позову друзей подкачать и подкинуть мне шмота и продолжу играть» — очень высока. Да и на восприятие игроков такое положение дел сильно повлияет.
Если сейчас я надюпаю в ММО золота, оденусь в эпики, меня забанят, а я остатки успел скинуть на твинков и вот уже на новом твинке в топ шмоте вернусь в гильдию — значит я «красаучег», надурил систему и принес пользу гильдии. А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру, то я нечестный, всех подвел и буду как неудачник сидеть в бане.
Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию.
Ну лично я не настаивал на «открытости» такой информации. Я вообще считаю, что «обязательная преемственность информации» должна все же сохраняться в рамках одного игрового проекта. Поэтому мне не очень нравятся в предложенной автором статьи элементы «социальной сети». Но автор приводит их в дополнение. Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску» и избежать последствий от своих действий в игре (игровых или неигровых). Т.е. ему чаще придется отвечать за свои действия.
А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников.
Сейчас важно понять «теоретическую возможность и необходимость такой системы». Детали технической реализации пока я думаю обсуждать смысла нет. Если постараться, можно придумать работающую и удобную систему. Как и пути обхода системы.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком.
Возможно. Но речь все же не о шпионящей системе. А о возможности создать систему, которая бы не позволяла игроку «что-то наворотить, а потом просто испариться, исчезнуть». (чтобы игрок сталкивался с последствиями своих действий) Как это будет реализовано — вопрос уже другой.
У нас остаётся кросс-проектный список персонажей, участие в гильдиях, список наиболее близких товарищей.
Пожалуй, если отсечь вещи, которые вызывают моё негодование, то я сочту вашу идею хорошей. Да, иногда действительно жаль расставаться с товарищами по игре либо проходить мимо, так и не узнав, кто есть кто. Хотя в случае действительно важных людей всегда есть социальные сети и прочие средства связи для координации совместной игры. Правда, это и близко не серебряная пуля для выявления моральных качеств.
Основная идея системы — идентифицировать конкретного игрока в любой ситуации.
На заре 2011 года я играл в одну ммо родом из поднебесной, в которой локализатор создал удобные странички для каждого игрока, с указанием его игровых персонажей, наигранных часов, и всех игр в пределах площадки локализатора. В тот момент мне понравилось, однако впоследствии я столкнулся с тем, что враждующие гильдии «сканировали» друг друга, отлавливали твинков и безостановочно «фармили» низкоуровневых персонажей. Так как распространялось это только на аккаунт, а не всего человека, то любой замеченный рядом со врагом лоулвл рассматривался, как потенциальный твинк врага и также подлежал зачистке. Впоследствии локализатор разрешил скрывать профили и запретил их индексирование поисковиками. Предположим, что у нас игра запрещает твинков. Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию. Да, я верю в ваши моральные качества, пока не доказано обратное, но не верю в моральные качества комьюнити в целом.
То же самое касается обходов игровых правил.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино? А если нет — цель достигнута, игрок стал честным. И маленький нюанс, наша игра должна быть pay2play, чтобы каждый новый аккаунт радовал разработчика. А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников. У которых не обязательно та же фамилия и которые не обязательно играют в ммо сами.
А не мог легко уйти от них, просто сменив железо или аккаунт.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком. Достаточно просто повысить ценность аккаунта, чтобы заводить новый на каждый чих было проблематично. Первое, что пришло в голову, это pay2play игра с привязкой к платёжной системе. Платёж поступает от Василия на аккаунт Василия, а уж на аккаунт Петра средства перевести нельзя. Таким образом утрата аккаунта в результате бана будет потерей, а раскачка «пк-персонажа» головной болью. Если аккаунт реально «ценен», а уровень не набирается за 10 минут фейсроллинга. Да и можно подкрутить игровые механики, чтобы карма не очищалась в оффлайне, например.
Берем CCP и «Близзард» Вот зачем им создавать общую базу игроков? Тем более что ССР даже рекламировали токсичную игру? Если бы разработчики видели эти плюсы вы бы давно уже по паспорту в игры заходили. Но спрошу: какие плюсы видите вы?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Верно. «Паспорт игрока», мне нравится этот термин.
Насчет того, что «никто никогда заводить не будет». Я бы не был так в этом уверен.
Есть же «паспорт болельщика», без которого зрителем соревнований по футболу нельзя было стать. Или всякие охотничьи билеты и т.д. Электронные подписи.
Любые подобные документы вводят тогда, когда в этом возникает необходимость. В том числе и для гражданского общества, а не только для органов власти.
Такой «паспорт игрока» — способен решить очень много злоупотреблений в игровой индустрии развлечений. А игровая индустрия, это то, в чем заинтересована часть гражданского общества. И чем значимей она со временем будет становиться для общества, тем больше шансов на то, что она будет в той или иной мере урегулирована в интересах общества.
Ответ на вашу задолбашку давно найден — отображать какой хотите ник, но не использовать его в качестве уникального идентификатора. Полумеру можно увидеть у Близзарда — там я, например, ky0uraku, но есть приглядеться, то что-то типа ky0uraku#4321.
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Это вы со стороны игрока или разработчика имеете в виду? Мне так видится масса плюсов как для одних, так и для других.
Я с ником Fhhgk12 признаюсь в любви прекрасной девушке с Ником NYUIN12
Только численно-буквенный индификатор будет уникальным. Что сильно убивает игровую атмосферу. Я уж промолчу о том, что Придя на этот ресурс, я не смог зарегистрироваться под своим любимым ником, пришлось выдумывать альтернативный. Да и кто будет выдавать уникальные ники? И когда? Вместе со свидетельством о рождении? Или с паспортом?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Ваш пример — отличная демонстрация более общей проблемы, заключающейся в том, что виртуальный мир не существует в вакууме и между игроками возможны взаимодействия по внешним относительно неё каналам.
Стриминг — пример добровольного такого взаимодействия, когда в обмен на внимание и донаты человек выставляет на всеобщее обозрение своего персонажа и его расположение.
Охотники на стримеров — всего лишь пользуются этой возможностью. В принципе, это не особенно сильно отличается от описанного в заметке шпионажа — когда, например, внедрённый в конкурирующую организацию игрок по внешним каналам предоставляет информацию о процессах, происходящих в закрытой в рамках отдельной игры системе.
Я понимаю, почему администрация в вашем случае бездействовала — формально, никакие правила же не нарушены :( Именно поэтому мне и кажется столь важным, чтобы подобные телодвижения не оставались без последствий — не в виде каких-то абстрактных минусов, а в виде модификации дальнейшего отношения к подобным товарищам.
На мой взгляд — не теряется.
Но я сейчас говорю не о конкретной предложенной реализации, а вообще о сути системы «идентификации игрока».
Основная идея системы — идентифицировать конкретного игрока в любой ситуации. Чтобы обеспечить преемственность его поступков и репутации. А также соблюдение этим игроком правил игры, установленных разработчиком.
Дальше будут просто примеры. Детали реализации не особо важны (я их просто привожу для иллюстрации мысли, для чего такая система нужна)
Например: уникальный ник. Абсолютно уникальный. Вот например, чтобы во всей игровой среде персонаж с ником «Sentinel» был только один. И когда я встречаю человека с таким ником, я сразу знаю что это тот же самый человек. Где бы я его не встретил. (Это пример системы, которая бы позволила сразу мне определить, знаю я конкретного игрока или нет)
Если игрока забанили на две недели за читы. Чтобы он не смог сменить ни железо, ни аккаунт, для того, чтобы обойти блокировку в данной конкретной игре.
То же самое касается обходов игровых правил. Если разработчик установил, что «многооконка» запрещена, такая система обеспечит соблюдение этого правила. Если разработчик решил, что в игре действует «система кармы» (как в ЛА2 скажем), то чтобы нельзя было ее обойти, используя специальных ПК-персонажей и т.д.
Т.е. чтобы игрок был максимально связан с поступками и решениями своего виртуального альтер-эго и сталкивался с их последствиями. А не мог легко уйти от них, просто сменив железо или аккаунт.
При этом обратной зависимости быть не должно — т.е. любые игровые поступки не должны выходить за пределы игры. Именно поэтому необходимо отделение данной информации об «игроке» от «персональных и личных данных конкретного человека».
Мне кажется — нет, не теряется. У нас остаётся кросс-проектный список персонажей, участие в гильдиях, список наиболее близких товарищей. При желании, можно собрать информацию «в ручном режиме», поговорив с ними — просто это будет куда менее удобно.
Статья получилась интересная, и затрагивает важные аспекты.
Я в свою очередь недавно наткнулся на весьма интересное «противостояние» анонимусов и «медийных личностей» в Л2. И «противостояние» это заключалось в том, что старые игроки сервера, относящиеся к так называемым ПКшникам занимаются стримснайпингом и, так сказать, в прямом эфире устраивают геноцид начинающих игроков, решивших постримить свои начинания на сервере.
Стримерам такой порядок вещей не понравился и они пошли жаловаться на форум администрации, мол партнерскую программу для нас сделали, но местные изверги «играть не дают». Администрация естественно бездействует, ведь с одной стороны, ПК это игровой момент, да и стример делает из себя живую мишень, выставляя на показ себя и своего персонажа. С другой, стримснайпинг во многих играх считается жульничеством, и за это даже банят, но Л2 к ним не относится. В итоге, многие стримеры просто уходят с сервера, т.к стримить хочется, а качаться, да и вообще хоть как-то развиваться не получается, ибо сливают тебе больше % чем ты успеваешь набить. Вот такие пироги…
Да, мотыги меняю. Сейчас стальная. Ассистента только вот получил, купил новую коробку для почвы и исследования попробовал. Пока отвлёкся на другие скиллы, а то у Сорана завис в заданиях.
В жизни мы тоже все разные и наши ограничения в жизни также искуственны. Допустим нельзя ограбить другого человека. Чисто технически можно (в переулке, ночью, с ножом), но правила игры «Жизнь» говорят нам — изолируют от общества на N-лет. Если поймают, докажут и дело не развалится из-за процессуальных ошибок.
Ключевое отличие описанной системы от реальности в играх настолько огромно, что не замечать его странно. В основе всего этого лежит простой факт того, что человеческое сознание существует в единственном экземпляре в одноразовой оболочке с небольшим сроком годности. То есть любой проступок, за который может прилететь, и прилететь сильно, способен не только перечеркнуть все предыдущие усилия личности, но и обеспечить пребывание сознания вместе с недолговечной оболочкой в крайне неприятном месте. И даже при этом баланса удаётся добиться далеко не везде и не всегда, а криминогенная обстановка в некоторых местах на Земле по-прежнему зашкаливает.
Если идти по пути «физически запретить» что-то делать, что может навредить игроку (а такая возможность у авторов игры действительно есть), мы придём к крайне бедной игровой среде, в которой всё равно будет доступен грифинг. Ну, и, по большому счёту, мы всего этого можем добиться только путём сокращения количества взаимодействий. Странный подход к жанру, в котором взаимодействие между людьми — основа интереса.
Война анонимов с деанонимизаторами вряд ли закончится в обозримом будущем, но я за то, чтобы человеку была предоставлена свобода в данном вопросе.
Мне тоже этого хотелось бы. Мало того, я именно с этим предложением начал писать комментарий. Мол, давайте идти по пути того, чтобы аноним значил просто «неизвестность», тогда как если люди не хотят сталкиваться с неизвестностью, пусть взаимодействуют с людьми, которые добровольно согласились участвовать в такой системе.
Но чем дальше я раскладывал ситуацию, тем яснее понимал, что добровольное участие в такой схеме создаёт очередную социальную витрину, похлеще инстаграма, напрочь оторванную от реальности. Потому что в сути добровольного участие заключено право не сообщать о части поступков. И я не нашёл решения этой проблемы.
Не теряется ли тогда вообще основная идея? Если не «клеймить злодеев», то чем данная страничка будет отличаться от профиля в стим? Разве что на основании уровня и класса можно будет судить о «дпс» и прочем.
Окей. А если остановиться на предыдущем шаге? Не доходя до возможности писать отзывы — только общая страничка игрока, где представлена информация из тех игр, которые к этой системе присоединились. Никаких плюсов/минусов.
Предложить вам перечитать собственную статью будет несколько глупо. Но смотрите, в данный момент, игроки ограничены внутриигровыми «минусами» и «плюсами». Уровень, дпс, членство в гильдии, дата регистрации, отзывы других игроков внутри самой игры. Хотя последнее не особо важно в большинстве случаев. Игровой процесс ограничен этими параметрами, если у меня низкий дпс, то в основную пачку гильдии уж точно не попаду. Теперь рассмотрим «отзывы» игроков на страничке и станет всё куда печальнее. Я не отрицал важность взаимодоверия с самого первого комментария, однако отзывы игроков, те самые «минусы» совершенно точно ограничат любую игровую деятельность того, кого, собственно, комментируют. На ком-то будет бирка «глава гильдии», на ком-то «нон-таргет дпс» и все, маршируя стройными рядами с нашивками на робах, будут пытаться фармить «плюсики» в виде положительных мнений, чтобы попасть в адекватную гильдию. Да, мы отсеиваем безусловных злодеев (если таковые вообще существуют. Реальный прототип «злодея, сдавшего форпост» был доведён до белого каления неадекватным главой гильдии), но в то же время, не ломаем ли мы свободную волю игроков? Возможно, для вас социальный рейтинг не выглядит злом. Либо «вот китайский социальный рейтинг зло, но наш-то другое дело!», я не берусь судить. Для меня это равноценные явления.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами,
потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…простите, вырвалось.
И на последок —
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами
и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.В итоге имеем что имеем. Ни а издателю уже не было никакого смысла воевать с общественным мнением, со своими клиентами (которые почти все переняли такую точку зрения) и в убыток себе.
В текущих условиях да. Но если наказания будет находить нарушителей чаще, и от него нельзя будет никак отвертеться, то их все же лучше будет их смягчить.
Просто сейчас мы столкнулись с такой ситуацией в играх, что «строгость законов компенсируется необязательностью их выполения».
Я и не против кстати. Пусть носит маску и ведет себя как хочет. И отыгрывает. Но если уж игрок так себя ведет, пусть будет готов, что мир на него будет реагировать соответствующим образом.
Хочешь сменить маску, удаляй старого персонажа, заводи нового. Или поменяй игру. Или поменя поведение. Но твоя репутация будет меняться немного дольше.
Просто мне не нравится, когда происходит «лицемерие» в рамках одной игры. Когда кто-то хочет убить другого игрока скажем, но не хочет сталкиваться с последствиями, а потому заводит ПК-твинка скажем (чтобы не портить карму основному персонажу и не рисковать им). Или одним чаром гоняет игроков в нубо локах. А другим выполянет игровые активности.
Я не против чтобы игрок убивал новичков в нубо-локах, вел себя грубо и агрессивно. Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Ну и когда мы говорим о читерстве и багоюзерстве, ни о каком отыгрыше тут и речи идти не может.
Так и есть. С другой стороны хотелось бы чтобы на этом фоне появились разработчики, которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил. И это могло бы стать значительным конкурентным преимуществом для некоторых игроков.
Возьмём в пример всё того же локализатора — он в правилах указывал полный запрет многооконной игры. Вплоть до перманентного бана. Однако обходился запрет легко и непринуждённо, и этим злоупотребляли многие. Причём без последствий. Через какое-то время функция многооконной игры стала легальным бонусом за оплату премиум-аккаунта, а все «нелегальные» методы в одночасье перестали работать. Да, это не самый чистый на руку локализатор, но и не самый опытный. Некоторые игровые античиты обладают полномочиями едва ли не большими, чем сам игрок. Возможно, будь я каким-нибудь комьюнити-менеджером, я бы знал ответ, почему так происходит и почему разработчик (локализатор) осознанно закрывает глаза на нарушения. В конце-концов, я уже сталкивался с античитами, способными, в теории, стримить весь мой игровой процесс на сервер разработчика без моего ведома.
По идее, дюп должен караться перманентным баном. То есть наказание должно быть строгим, а новый аккаунт слишком «дорогим» — в ресурсах, времени, деньгах, в чём угодно. Возможно, разработчику следует ввести программу баг-баунти, чтобы как-то занять, а потом и наградить слишком активных исследователей. Опять же, в логах игры сохраняется количество переданного золота, так что его не составит труда изъять даже после передачи согильдийцам. При желании. В одной невероятно старой игре так и боролись со взломом аккаунтов — все проданные вещи просто возвращались владельцу, золото отправлялось покупателю, а аккаунт с персонажем взломщика банился. Откатывалось всё, вплоть до удаления персонажа и распыления инвентаря.
Мы ведь говорим о мморпг. Роле плеинг гейм. Игрок и должен носить маску. Впрочем, к современным ммо это не относится, фактически, я не встречал ни одной действительно рпг среди ммо. Да-да, вы имели ввиду не это, но всё же, это тоже упущенная возможность.
Да, нелегальная деятельность должна наказываться, но по факту, это не всегда выгодно разработчику.
Мне тоже не нравится идея «социальной сети». Я это рассматриваю больше как инструментарий для разработчиков. Т.е. чтобы у разработчика была возможность обеспечить те правила игры, которые разработчик декларирует.
Кроме того это может очень оздоровить и облегчить борьбу с нарушителями в любой игре с соревновательным аспектом.
Возможность завести второй аккаунт — означает понести некоторые потери, но все же уйти от наказания в виде «невозможности играть».
Разница между «наказание неотвратимо» и «даже если меня накажут, я заведу новый акк, позову друзей подкачать и подкинуть мне шмота и продолжу играть» — очень высока. Да и на восприятие игроков такое положение дел сильно повлияет.
Если сейчас я надюпаю в ММО золота, оденусь в эпики, меня забанят, а я остатки успел скинуть на твинков и вот уже на новом твинке в топ шмоте вернусь в гильдию — значит я «красаучег», надурил систему и принес пользу гильдии. А если меня забанят на месяц без возможности даже войти в игру, то я нечестный, всех подвел и буду как неудачник сидеть в бане.
Ну лично я не настаивал на «открытости» такой информации. Я вообще считаю, что «обязательная преемственность информации» должна все же сохраняться в рамках одного игрового проекта. Поэтому мне не очень нравятся в предложенной автором статьи элементы «социальной сети». Но автор приводит их в дополнение. Основная мысль для меня — это то, что игрок не сможет в любой момент «сменить маску» и избежать последствий от своих действий в игре (игровых или неигровых). Т.е. ему чаще придется отвечать за свои действия.
Сейчас важно понять «теоретическую возможность и необходимость такой системы». Детали технической реализации пока я думаю обсуждать смысла нет. Если постараться, можно придумать работающую и удобную систему. Как и пути обхода системы.
Возможно. Но речь все же не о шпионящей системе. А о возможности создать систему, которая бы не позволяла игроку «что-то наворотить, а потом просто испариться, исчезнуть». (чтобы игрок сталкивался с последствиями своих действий) Как это будет реализовано — вопрос уже другой.
На заре 2011 года я играл в одну ммо родом из поднебесной, в которой локализатор создал удобные странички для каждого игрока, с указанием его игровых персонажей, наигранных часов, и всех игр в пределах площадки локализатора. В тот момент мне понравилось, однако впоследствии я столкнулся с тем, что враждующие гильдии «сканировали» друг друга, отлавливали твинков и безостановочно «фармили» низкоуровневых персонажей. Так как распространялось это только на аккаунт, а не всего человека, то любой замеченный рядом со врагом лоулвл рассматривался, как потенциальный твинк врага и также подлежал зачистке. Впоследствии локализатор разрешил скрывать профили и запретил их индексирование поисковиками. Предположим, что у нас игра запрещает твинков. Но вот ваш враг приходит в новую игру, имеет низкий уровень и не может сопротивляться вашему возмездию. Да, я верю в ваши моральные качества, пока не доказано обратное, но не верю в моральные качества комьюнити в целом.
А вот здесь я выступлю в роли злодея. Уж пусть обходят игровые правила, если человек прибегнул к нарушению для первого аккаунта, то нарушит и на втором. Два бана или один, не всё ли едино? А если нет — цель достигнута, игрок стал честным. И маленький нюанс, наша игра должна быть pay2play, чтобы каждый новый аккаунт радовал разработчика. А также я встречал обходы запрета многооконки через реально существующий второй-третий компьютер и\или использование тимвививера, так что на ум сразу же приходит заведение аккаунтов на родственников. У которых не обязательно та же фамилия и которые не обязательно играют в ммо сами.
Но для такого не нужно городить такие чудовищные системы, шпионящие за игроком. Достаточно просто повысить ценность аккаунта, чтобы заводить новый на каждый чих было проблематично. Первое, что пришло в голову, это pay2play игра с привязкой к платёжной системе. Платёж поступает от Василия на аккаунт Василия, а уж на аккаунт Петра средства перевести нельзя. Таким образом утрата аккаунта в результате бана будет потерей, а раскачка «пк-персонажа» головной болью. Если аккаунт реально «ценен», а уровень не набирается за 10 минут фейсроллинга. Да и можно подкрутить игровые механики, чтобы карма не очищалась в оффлайне, например.
Насчет того, что «никто никогда заводить не будет». Я бы не был так в этом уверен.
Есть же «паспорт болельщика», без которого зрителем соревнований по футболу нельзя было стать. Или всякие охотничьи билеты и т.д. Электронные подписи.
Любые подобные документы вводят тогда, когда в этом возникает необходимость. В том числе и для гражданского общества, а не только для органов власти.
Такой «паспорт игрока» — способен решить очень много злоупотреблений в игровой индустрии развлечений. А игровая индустрия, это то, в чем заинтересована часть гражданского общества. И чем значимей она со временем будет становиться для общества, тем больше шансов на то, что она будет в той или иной мере урегулирована в интересах общества.
Это вы со стороны игрока или разработчика имеете в виду? Мне так видится масса плюсов как для одних, так и для других.
Только численно-буквенный индификатор будет уникальным. Что сильно убивает игровую атмосферу. Я уж промолчу о том, что Придя на этот ресурс, я не смог зарегистрироваться под своим любимым ником, пришлось выдумывать альтернативный. Да и кто будет выдавать уникальные ники? И когда? Вместе со свидетельством о рождении? Или с паспортом?
Но в целом мы приходим с некому «паспорту игрока» который никто никогда заводить не будет.
Стриминг — пример добровольного такого взаимодействия, когда в обмен на внимание и донаты человек выставляет на всеобщее обозрение своего персонажа и его расположение.
Охотники на стримеров — всего лишь пользуются этой возможностью. В принципе, это не особенно сильно отличается от описанного в заметке шпионажа — когда, например, внедрённый в конкурирующую организацию игрок по внешним каналам предоставляет информацию о процессах, происходящих в закрытой в рамках отдельной игры системе.
Я понимаю, почему администрация в вашем случае бездействовала — формально, никакие правила же не нарушены :( Именно поэтому мне и кажется столь важным, чтобы подобные телодвижения не оставались без последствий — не в виде каких-то абстрактных минусов, а в виде модификации дальнейшего отношения к подобным товарищам.
Но я сейчас говорю не о конкретной предложенной реализации, а вообще о сути системы «идентификации игрока».
Основная идея системы — идентифицировать конкретного игрока в любой ситуации. Чтобы обеспечить преемственность его поступков и репутации. А также соблюдение этим игроком правил игры, установленных разработчиком.
Дальше будут просто примеры. Детали реализации не особо важны (я их просто привожу для иллюстрации мысли, для чего такая система нужна)
Например: уникальный ник. Абсолютно уникальный. Вот например, чтобы во всей игровой среде персонаж с ником «Sentinel» был только один. И когда я встречаю человека с таким ником, я сразу знаю что это тот же самый человек. Где бы я его не встретил. (Это пример системы, которая бы позволила сразу мне определить, знаю я конкретного игрока или нет)
Если игрока забанили на две недели за читы. Чтобы он не смог сменить ни железо, ни аккаунт, для того, чтобы обойти блокировку в данной конкретной игре.
То же самое касается обходов игровых правил. Если разработчик установил, что «многооконка» запрещена, такая система обеспечит соблюдение этого правила. Если разработчик решил, что в игре действует «система кармы» (как в ЛА2 скажем), то чтобы нельзя было ее обойти, используя специальных ПК-персонажей и т.д.
Т.е. чтобы игрок был максимально связан с поступками и решениями своего виртуального альтер-эго и сталкивался с их последствиями. А не мог легко уйти от них, просто сменив железо или аккаунт.
При этом обратной зависимости быть не должно — т.е. любые игровые поступки не должны выходить за пределы игры. Именно поэтому необходимо отделение данной информации об «игроке» от «персональных и личных данных конкретного человека».
Я в свою очередь недавно наткнулся на весьма интересное «противостояние» анонимусов и «медийных личностей» в Л2. И «противостояние» это заключалось в том, что старые игроки сервера, относящиеся к так называемым ПКшникам занимаются стримснайпингом и, так сказать, в прямом эфире устраивают геноцид начинающих игроков, решивших постримить свои начинания на сервере.
Стримерам такой порядок вещей не понравился и они пошли жаловаться на форум администрации, мол партнерскую программу для нас сделали, но местные изверги «играть не дают». Администрация естественно бездействует, ведь с одной стороны, ПК это игровой момент, да и стример делает из себя живую мишень, выставляя на показ себя и своего персонажа. С другой, стримснайпинг во многих играх считается жульничеством, и за это даже банят, но Л2 к ним не относится. В итоге, многие стримеры просто уходят с сервера, т.к стримить хочется, а качаться, да и вообще хоть как-то развиваться не получается, ибо сливают тебе больше % чем ты успеваешь набить. Вот такие пироги…
Ключевое отличие описанной системы от реальности в играх настолько огромно, что не замечать его странно. В основе всего этого лежит простой факт того, что человеческое сознание существует в единственном экземпляре в одноразовой оболочке с небольшим сроком годности. То есть любой проступок, за который может прилететь, и прилететь сильно, способен не только перечеркнуть все предыдущие усилия личности, но и обеспечить пребывание сознания вместе с недолговечной оболочкой в крайне неприятном месте. И даже при этом баланса удаётся добиться далеко не везде и не всегда, а криминогенная обстановка в некоторых местах на Земле по-прежнему зашкаливает.
Если идти по пути «физически запретить» что-то делать, что может навредить игроку (а такая возможность у авторов игры действительно есть), мы придём к крайне бедной игровой среде, в которой всё равно будет доступен грифинг. Ну, и, по большому счёту, мы всего этого можем добиться только путём сокращения количества взаимодействий. Странный подход к жанру, в котором взаимодействие между людьми — основа интереса.
Мне тоже этого хотелось бы. Мало того, я именно с этим предложением начал писать комментарий. Мол, давайте идти по пути того, чтобы аноним значил просто «неизвестность», тогда как если люди не хотят сталкиваться с неизвестностью, пусть взаимодействуют с людьми, которые добровольно согласились участвовать в такой системе.
Но чем дальше я раскладывал ситуацию, тем яснее понимал, что добровольное участие в такой схеме создаёт очередную социальную витрину, похлеще инстаграма, напрочь оторванную от реальности. Потому что в сути добровольного участие заключено право не сообщать о части поступков. И я не нашёл решения этой проблемы.