Так это и есть токсичное поведение: «возможности обстоятельно разъяснить, например, врывунам с квадратно-гнездовым мышлением тот факт, что их стиль игры, мягко выражаясь, продуцирует негативные последствия».
Вам не нравятся как играют другие, и вам тут же нужно к ним прицепиться, и вы тут же окрестили их каким-нибудь гадким словом, и т.д.
П.С. Я ошибочно ткнул в плюс под вашим комментарием, конечно же там должен быть минус :(
Да, я представляю себе это «обогащение игры» — стою я, траву собираю, подбегает какой-то вурдалак и, фигурально выражаясь, ломает мне челюсть. И убегает. Никаких тебе проверок, последствий — ничего.
Ну я как бы подразумеваю, что в игре должна быть работающая «система кармы».
Которая расценит указанные действия как нападение на тебя, что даст возможность убить обидчика. Либо которая оценит его действия как «противоправные» со всеми вытекающим последствиями. (пометит на некоторое время как преступника)
Ну и нужна технология, которая бы общение в чате могла бы вплести в действующую в игре «систему кармы». По типу той, что у Близов или Риотов проверяет репорты за оскорбления в автоматическом режиме, и выдает баны.
Только тут эта технология должна быть частью игрового процесса. А не элементом, который существует как бы за пределами игры.
Вовсе нет, но надо прийти к пониманию, что кормить тролля бесполезное занятие: ваши задетые чувства и возмущение для него это «ммммм вкусно» и самоцель, ведь именно ради такого фидбека чат-войска общетроллингового назначения приходят в ММО.
Очевидно, что не один человек, а всё комьюнити должно решать — нормально ли это и в нужных случаях давать обратную связь
Не очень согласен, в суровой реальности это так не работает, вы можете сколь угодно жать кнопочку «Пожаловаться на игрока» в течении сессии, максимум чего добьетесь, это если коллегиально накидаете такому 50 «лайков» и бот его замутит на 10 минут — таки образом должно решать комьюнити? Или собирать скрины чата и выносить на форум, обсуждая неделю, оформляя заявку на суппорт «пруфы прилагаем»? Первый вариант (мут за «лайки»)не исключает фейка: мы с друзьями кланом замутим вашего гильд-лидера за 1 минуту до начала осады просто прожав кнопочки. Второй вариант и оперативное решение проблемы несовместимы
Поэтому да, я прихожу к выводу, что живая команда модераторов Общего чата на заре становления ММО-мира — это был бы эффективный метод для создания позитивной атмосферы.
Да, я представляю себе это «обогащение игры» — стою я, траву собираю, подбегает какой-то вурдалак и, фигурально выражаясь, ломает мне челюсть. И убегает. Никаких тебе проверок, последствий — ничего.
Это утопия — каждый игрок, как правило, считает, что прав именно он. И в споре один в один будет «дебафать» на общение другого.
В сухом остатке — модераторы-боги, которые субъективно решают, кто прав, кто виноват и игроки, которые все также живут по принципу, кто первым ударил исподтишка, то и победил.
Если мы говорим о том, как это работает в жизни — токсичному члену сообщества (коллектива, подъезда, семьи, класса etc.) бан выпишет в первую очередь само сообщество, когда коллективно решит, что общаться с вурдалаком себе дороже. То есть, когда игрока в чате заминусует критическая масса игроков, это будет сигналом системе покрыть товарища «туманом войны» для всех.
Никакие. Все методы борьбы с «токсичностью» в ММО идут к ограничению общения или взаимодействия.
Я не скажу сейчас именно о методе, а скажу о том, как должно по моему разумению строится весь процесс общения именно в ММОРПГ. Он в первую очередь должен быть похож на то, как общение выглядит в жизни.
Что из этого следует — в основном никаких глобальных чатов. Игрок может общаться только с теми, кто находится в непосредственной близости или видимости для него.
Правилами игры должна быть разрешено прямое воздействие на другого игрока. Соответственно чтобы любая «токсичность» могла бы быть наказана, в том числе силовыми способами.
Также возможно наличие скилов, побочным действием которого является блокировка чата на некоторое время до смерти игрока.
Например возможность провести спецприем который «сломает челюсть» или наложит «заклинание молчания». Одним из последствий является «блокировка чата». Возможность «заткнуть» игрока прилюдно, при этом не убивая его — порой достаточная компенсация за нанесенное оскорбление.
В идеале было бы реализовать в игре нейросеть, которая бы проверяла «чат на наличие оскорблений». Только она не действовала бы не самостоятельно, а активизировалась только по запросу игрока в определенных ситуациях. Просто если игрок совершает агрессивные действия по отношению к другому игроку, декларируя их «аморальным» поведением последнего, «электронный судья» проверяет имело ли место оскорбление.
Т.е. снижает штрафы за убийство при наличии оскорблений. Отменяет штрафы если игрок просто «заткнул» другого игрока после его оскорблений (т.е. признает, что «затыкание» не является агрессивным действием, в том числе в мирной зоне). Дает возможность бросить «вызов на дуэль», без возможности другому игроку отказаться или при наложении в случае отказа на него серьезных или «позорных» дебафов.
Что-то вроде «кодекса чести у аристократии».
Думаю что подобная реализация могла бы:
1) обогатить игру для участников и сделать ее интереснее; (в части поведения и взаимоотношений и даже отыгрыша)
2) соответствует тематике средневековой или фентезийной, а порой и фантастической РПГ и положению игроков в такой игре;
3) заставила бы игроков соблюдать правила приличия при общении.
Ну, то есть вы собираетесь лишить таких, как я, возможности обстоятельно разъяснить, например, врывунам с квадратно-гнездовым мышлением тот факт, что их стиль игры, мягко выражаясь, продуцирует негативные последствия для других игроков?
Да, зачастую мой стиль общения может показаться кому-то токсичным. Но задача ли модератора оценивать этические конструкты? Очевидно, что не один человек, а всё комьюнити должно решать — нормально ли это и в нужных случаях давать обратную связь, вплоть до остракизма. Вот только отсутствие сквозной репутационной системы в паре с возможностью заведения новых аккаунтов ставит на всём этом жирный крест.
Выкашивая толстых троллей мы даём понять троллям поменьше, что когда толстые закончатся мы обратим вниманием и на них, и т.д. Остальное комьюнити, глядя на планомерный геноцид троллей, по идее, должно сделать выводы что троллем и забиякой в общем чате (клановые, групповые и прочие лично-профильные группы могу вообще не подвергаться модерации, либо «автором чатика» по своему усмотрению) быть не камильфо. А любители прийти «поиграть» в ММО, что бы реализовать свои умения в ораторском исскустве доведения до жжения в одном месте, которые ради этих целей и орут в «Общий» рано, или поздно, перестанут приходить т.к. то, зачем они приходят в ММО-мир «здесь не принято и карается». Как-то так ¯\_(ツ)_/¯
Так вы отловите толстых троллей, но не измените атмосферу, которую формируют в большей степени те, другие — к словам которых сложно придраться, потому что грань между токсичным и нетоксичным — эфемерна и у каждого своя. А самодурства модераторов лично мне хватило в своё время на форумах форгейма, спасибо…
Может стоит пойти по пути дробления чатов по интересам или по направлениям деятельности. Можно сделать отдельные тематические чаты для тех, кто общается, для тех кто идет в определенный дандж и ищет пати, для тех кто занимается определенным ремеслом и т.д. Это разделит аудиторию и уменьшит вероятность увидеть в потоке информации мусор вместо интересных для обсуждения тем. Внутри чатов можно ввести систему аналогичную ММОзговеду, чтобы те, кого минусуют были не видны, а то и вообще утратили условные «баллы» на написание сообщений. Полезные сообщения поощрять. Можно упростить и применять принцип, похожий на групповые комнаты, которые сейчас есть в БДО, Devina рассказывала о них подробно уже.
Раз общается в чатах сообщество, то это же сообщество и должно отрегулировать токсичность. Только инструменты, данные разработчиками, должны быть действительно прозрачными и действенными — как те же + и -.
Можно, конечно, и о высоком поговорить и ждать, что исправится само сообщество и аудитория игры, но, думаю, подход должен быть функциональным.
Шанс, что можно избавится от всех, кто пришел отравлять другим фон и тех, кто придет после них, конечно, весьма мал. Но хотя бы они будут незаметны, «спрятаны» под неодобрительный гул общественности.
Переломить моду на токсичность может живая модерация (сначала глушим на день, потом на неделю, потом баним на день, ссылаясь на какой-нибудь пункт Пользовательского соглашения «Бан/мут администратором не аппелируется», а это весьма трудоёмко т.к. ботом не всегда можно уловить токсичность в манере общения. Со временем, может быть, сложится среда «токсичное поведение у нас не принято», которая сформирует комьюнити ммо-мира. А сейчас мой вариант стар, как старые ММО: модерируем то, что «читаем глазами» самостоятельно:«ПКМ->Бан». Таких проще банить, нежели воспитывать. Главное что бы ЧС список был не ограничен).
Ну, ок, ещё бадейка куда-то делась. В любом случае — визуально разница не столь существенна, чтобы заморачиваться, как по мне. А то, что эта бадейка будет давать +10% к опыту — уже практически не сомневаюсь :)
Авторы New World разместили шуточное объявление о продаже недвижимости, на котором можно увидеть дом из этой заметки без внешнего декора. Для сравнения, вот иллюстрация девблога:
Вчера в оперативном порядке был изыскан Портал и совершено путешествие по координатам Колыбели на платформе PS4. Краткий отчёт: у нас это «точно разные галактики» и местечко не очень приветливое… Но я не расстроен, это цель: буду искать свой Дом.
Я думаю, что гонка существует из-за того, что «корона» одна.
Ты так говоришь, как если бы за эту корону в 8.0 были драки, а не передача её друг другу как горячий пирожок, которым можно только обжечься. По-моему, ровно наоборот — с появлением конкуренции государств важно будет основать государство раньше других, чтобы привлечь к себе людей. Именно это стимулирует атмосферу врыва на старте с упарыванием по 16 часов. То есть люди, как и прежде, будут стараться «победить», просто пересидев других в игре. Хотелось бы ошибаться, конечно.
Я думаю, что гонка существует из-за того, что «корона» одна. Когда ты знаешь, что корон много и ты будешь брать качеством то тебе спешить некуда. При этом в 8.х эта «корона» мало мотивирует, а в 9.х это станет новой нишей которая будет востребована и будет новым «экскаватором», из-за того, что будет много новой работы за которую можно будет выручить денюжку и чувство востребованности.
Урок №13 — Делайте так, чтобы то, что вызывает веселье, также вело и к победе
Вот тут хотелось бы продолжить мысль, поскольку то, что «недосказано» и «скрыто» в этой фразе, мне кажется очень важным.
«Потому что чаще всего игроки будут играть именно так, как их к этому подталкивает игра. Игра своего рода заранее „программирует“ поведение игроков.»
Почему мне кажется это важным? В случае, если у игры широкая аудитория — то механика становится первична. Большая часть игроков всегда будут искать «оптимальный способ играть» или использовать те механики, которые предоставляет игра. И если такой способ в итоге не принесет удовольствия ни самим игрокам, ни тем людям, с кем они играют (целевой аудитории игры) — то это плохо.
Вам не нравятся как играют другие, и вам тут же нужно к ним прицепиться, и вы тут же окрестили их каким-нибудь гадким словом, и т.д.
П.С. Я ошибочно ткнул в плюс под вашим комментарием, конечно же там должен быть минус :(
Которая расценит указанные действия как нападение на тебя, что даст возможность убить обидчика. Либо которая оценит его действия как «противоправные» со всеми вытекающим последствиями. (пометит на некоторое время как преступника)
Ну и нужна технология, которая бы общение в чате могла бы вплести в действующую в игре «систему кармы». По типу той, что у Близов или Риотов проверяет репорты за оскорбления в автоматическом режиме, и выдает баны.
Только тут эта технология должна быть частью игрового процесса. А не элементом, который существует как бы за пределами игры.
Не очень согласен, в суровой реальности это так не работает, вы можете сколь угодно жать кнопочку «Пожаловаться на игрока» в течении сессии, максимум чего добьетесь, это если коллегиально накидаете такому 50 «лайков» и бот его замутит на 10 минут — таки образом должно решать комьюнити? Или собирать скрины чата и выносить на форум, обсуждая неделю, оформляя заявку на суппорт «пруфы прилагаем»? Первый вариант (мут за «лайки»)не исключает фейка: мы с друзьями кланом замутим вашего гильд-лидера за 1 минуту до начала осады просто прожав кнопочки. Второй вариант и оперативное решение проблемы несовместимы
Поэтому да, я прихожу к выводу, что живая команда модераторов Общего чата на заре становления ММО-мира — это был бы эффективный метод для создания позитивной атмосферы.
Это утопия — каждый игрок, как правило, считает, что прав именно он. И в споре один в один будет «дебафать» на общение другого.
В сухом остатке — модераторы-боги, которые субъективно решают, кто прав, кто виноват и игроки, которые все также живут по принципу, кто первым ударил исподтишка, то и победил.
Если мы говорим о том, как это работает в жизни — токсичному члену сообщества (коллектива, подъезда, семьи, класса etc.) бан выпишет в первую очередь само сообщество, когда коллективно решит, что общаться с вурдалаком себе дороже. То есть, когда игрока в чате заминусует критическая масса игроков, это будет сигналом системе покрыть товарища «туманом войны» для всех.
Я не скажу сейчас именно о методе, а скажу о том, как должно по моему разумению строится весь процесс общения именно в ММОРПГ. Он в первую очередь должен быть похож на то, как общение выглядит в жизни.
Что из этого следует — в основном никаких глобальных чатов. Игрок может общаться только с теми, кто находится в непосредственной близости или видимости для него.
Правилами игры должна быть разрешено прямое воздействие на другого игрока. Соответственно чтобы любая «токсичность» могла бы быть наказана, в том числе силовыми способами.
Также возможно наличие скилов, побочным действием которого является блокировка чата на некоторое время до смерти игрока.
Например возможность провести спецприем который «сломает челюсть» или наложит «заклинание молчания». Одним из последствий является «блокировка чата». Возможность «заткнуть» игрока прилюдно, при этом не убивая его — порой достаточная компенсация за нанесенное оскорбление.
В идеале было бы реализовать в игре нейросеть, которая бы проверяла «чат на наличие оскорблений». Только она не действовала бы не самостоятельно, а активизировалась только по запросу игрока в определенных ситуациях. Просто если игрок совершает агрессивные действия по отношению к другому игроку, декларируя их «аморальным» поведением последнего, «электронный судья» проверяет имело ли место оскорбление.
Т.е. снижает штрафы за убийство при наличии оскорблений. Отменяет штрафы если игрок просто «заткнул» другого игрока после его оскорблений (т.е. признает, что «затыкание» не является агрессивным действием, в том числе в мирной зоне). Дает возможность бросить «вызов на дуэль», без возможности другому игроку отказаться или при наложении в случае отказа на него серьезных или «позорных» дебафов.
Что-то вроде «кодекса чести у аристократии».
Думаю что подобная реализация могла бы:
1) обогатить игру для участников и сделать ее интереснее; (в части поведения и взаимоотношений и даже отыгрыша)
2) соответствует тематике средневековой или фентезийной, а порой и фантастической РПГ и положению игроков в такой игре;
3) заставила бы игроков соблюдать правила приличия при общении.
Да, зачастую мой стиль общения может показаться кому-то токсичным. Но задача ли модератора оценивать этические конструкты? Очевидно, что не один человек, а всё комьюнити должно решать — нормально ли это и в нужных случаях давать обратную связь, вплоть до остракизма. Вот только отсутствие сквозной репутационной системы в паре с возможностью заведения новых аккаунтов ставит на всём этом жирный крест.
Раз общается в чатах сообщество, то это же сообщество и должно отрегулировать токсичность. Только инструменты, данные разработчиками, должны быть действительно прозрачными и действенными — как те же + и -.
Можно, конечно, и о высоком поговорить и ждать, что исправится само сообщество и аудитория игры, но, думаю, подход должен быть функциональным.
Шанс, что можно избавится от всех, кто пришел отравлять другим фон и тех, кто придет после них, конечно, весьма мал. Но хотя бы они будут незаметны, «спрятаны» под неодобрительный гул общественности.
А вот объявление:
Ты так говоришь, как если бы за эту корону в 8.0 были драки, а не передача её друг другу как горячий пирожок, которым можно только обжечься. По-моему, ровно наоборот — с появлением конкуренции государств важно будет основать государство раньше других, чтобы привлечь к себе людей. Именно это стимулирует атмосферу врыва на старте с упарыванием по 16 часов. То есть люди, как и прежде, будут стараться «победить», просто пересидев других в игре. Хотелось бы ошибаться, конечно.
«Потому что чаще всего игроки будут играть именно так, как их к этому подталкивает игра. Игра своего рода заранее „программирует“ поведение игроков.»
Почему мне кажется это важным? В случае, если у игры широкая аудитория — то механика становится первична. Большая часть игроков всегда будут искать «оптимальный способ играть» или использовать те механики, которые предоставляет игра. И если такой способ в итоге не принесет удовольствия ни самим игрокам, ни тем людям, с кем они играют (целевой аудитории игры) — то это плохо.