Нет, не отвезешь. Дельфийские звезды не передаются. Или мы договоримся под честное слово, что ты будешь продавать мои паки, а потом купишь на них для меня чертеж, а потом передашь его мне. Этакий сложный бартер через голову.
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?
Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»?
По двум причинам.
1. Мне нравится морская торговля. Я люблю море, я люблю плавать и люблю извлекать из этого прибыль в игре. Собственно, притягательность моря, как я писала выше, и была одной из причин, по которым я решила остаться в этой игре. Потеря моря как части интересного мне геймплея = потеря 50-60% интереса к игре. Это я, помнится, где-то уже говорила.
2. Я выше написала, что я не вижу плоскости, на которой можно построить выгодные отношения, в которых я буду полноправной стороной договорного процесса. У меня вроде в диплома нормальные оценки по экономическим дисциплинам, и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.
Да боже мой, дай мне, я отвезу. Ты хочешь быть фермером? Прекрасно. Давай твой товар, я морской торговец. К примеру. Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»? Почему не четыре, не пять? Они тоже интересные.
Ну да, эмоциональна, признаю. Слегка терзают сомнения по поводу потраченных денег.
И я все еще не понимаю твоей изначальной реплики о том, что для внутриконтинентальной торговли ничего не изменится. Ну никак не понимаю.
Почему я вдруг стал тем, кто свысока смотрит на каребира или, к примеру, сам не является каребиром, не пойму.
Разве я говорила об этом? Я говорила о том, что «каребирам не положено». В твоем понимании, иметь доступ к дельфийским монетам = «иметь все». Я с этим не согласна. Это просто валюта, которая чаще всего нужна на вещи, связанные с мирной деятельностью.
Это будут контакты, объединения, победы и да, неудачи. Но это будет игра в морскую торговлю.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.
Сегодня я не вижу ни одной причины, по которой PvE-игроки были бы нужны в этой игре. Слезы и монеты даются только за деятельность, так или иначе связанную с PvP. Ферму, дом и станки купить могут только люди, которые выходят за пределы мирной деятельности. Каких-то колоссальных затрат по времени мирные виды работы не требуют. По сути, посадил ты деревья на ферме, имеешь доступ к минеральной воде, быстрой покупке новых видов недвижимости, морским перевозкам в открытом море. По сути, с фармом золота и ресурсов для крафта любой PvP-шник справится в разы лучше, чем PvE-игрок, так что связка «вы нам золото, мы вам все остальное» тут не работает.
Сейчас я вижу монополизацию всего, что нужно для фермерства, производства и торговли, в PvP-секторе. И не вижу ниши для себя. Те, кто выбирают для себя PvP или хотя бы лояльно к нему относятся, могут все то же, что и я, только для них открыто больше путей. О какой равноправной торговле идет речь? Что я могу им предложить, чего они не могут с легкостью получить сами (с большей легкостью, чем я) и продать сами (с большей выгодой, чем я)?
Кьярра, ты очень эмоциональна, и эти эмоции переносятся автоматически на твоего собеседника. :) Почему я вдруг стал тем, кто свысока смотрит на каребира или, к примеру, сам не является каребиром, не пойму. Мы возим сейчас паки внутри континента. Потому что это тупо выгоднее. И нет никаких причин, не накопив жировой запас, сливать паки и ремонтировать корабли, если можно сдавать их чартером. Но это проблема. Ты этими паками можешь нагриндить на любое. Мне нравится медитативное плавание вдоль берега, но я хочу признать, что ощущаю как эти «туда-сюда вдоль берега» в скором времени задолбают своей однообразностью. А в море ситуация никогда не будет однообразной. Это каждый раз будет новая поездка, ну, или почти каждый раз, если не возить в четыре утра. Это будут контакты, объединения, победы и да, неудачи. Но это будет игра в морскую торговлю.
Первый шаг можно делать в любом направлении, а потом, например, по спирали развернуться на 180°.
Но, кстати, я сперва тоже воспринял это именно так: как механизм учета и контроля. Потом перечитал и понял что фигня
Не нужно, право же :) Я знакома с огромным количеством ролевиков, все они сложные личности со сложными характерами. Есть те, кого я уважаю, и те, кого наоборот. Но я не человек со стороны, я член некоего глобального сообщества. Моя критика — это своего рода батхёрт на своих :)
каждый по своему отстаивает свою точку зрения
А вот тут уж простите, но за языком нужно следить и придерживать его, общаясь с другими людьми. Хамство есть хамство, оскорбление есть оскорбление, и человек, который отстаивает таким вот образом свою точку зрения, соответствующим словом и называется. Тем более что его всё устраивает.
Я от голосования воздержался, но хотелось бы конечно на Мелисару, т.к. туда собирается значительная часть ролевиков, многие из которых мне знакомы по л2, в том числе упомянутые в обсуждениях выше. :)
Хотелось бы сказать пару слов в их защиту. Не стоит судить о людях по паре сообщений на форуме, каждый по своему отстаивает свою точку зрения, особенно когда уверен, что этот выбор (в данном случае пойти на Луций) принесет большую пользу. Так же стоит заметить, что эти люди все равно согласились с выбором большинства и не устраивали никаких срачей по этому поводу.
Позволь тебе напомнить, дискуссия началась с твоего заявления о том, что
ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет
Если ты считаешь, что убрать один из видов награды, да еще и действительно необходимый, = «ничего не изменят», у тебя очень… причудливый взгляд на вещи. Даже если ты считаешь, что это справедливо и так нам, каребирам, и надо, изменения чертовски значимы для тех, кто осознанно выбрал PvE-направление в игре.
Как минимум, ты не знаешь, сколько будут стоить паки в золоте теперь.
Это не компенсирует полную потерю доступа к одному из видов валют, причем к такому, за который покупаются рецепты на дома и ремесленные станки, а не на пушки и требушеты.
Ах да, я опять забыла про дейлики. Что поделать — я все время отчаянно пытаюсь о них забыть.
Я считаю, что нам пока рано говорить обо всех последствиях без всех деталей. Как минимум, ты не знаешь, сколько будут стоить паки в золоте теперь. И я не очень понял, почему поиск сокровищ потерял свою значимость (правда, я также не понял, почему ты считала это занятие безопасным). В целом пока я видел в игре перекос — возить паки внутри континента выгоднее, чем на другой континент или остров свободы. Не в значении вознаграждения за пак, а в промышленных масштабах и с учетом «риск/вознаграждение».
Потому там и стоит «если». Но пока и в других местах народ сходится в трактовке с вашим переводом.
Хотя одного слова «дейлики» мне достаточно, чтобы испортить настроение на следующие полгода.
Ну да, безусловно, убрать для части игроков награду за морскую торговлю, но добавить дейлики — это лучший ход для развития игры.
Не буду с тобой спорить. В твоем понимании «все» — это просто чертеж для дома, в моем понимании это политика, замки, бигвар, захватываемые территории. Если ты считаешь, что дельфийские монеты — это слишком круто для тех, кто выбрал мирную деятельность, это, опять же, твое мнение. Пока что я вижу только жестокий нерф pve-активности: исследование, морская торговля в мирных зонах, поиск сокровищ потеряли до 80% своей значимости.
Именно это я и имела в виду, когда отвечала Асценду. Раньше игрок мог не участвовать в PvP и иметь доступ к необходимому ему контенту. Больше это не так. Вознаграждение в золоте за паки слишком мало, чтобы быть хоть какой-то заменой дельфийским монетам, а с учетом того, что цены на все чертежи и планы выросли, а максимальная награда осталась прежней (в среднем это пара монет за обычный пак), не думаю, что PvE-игрок, будь он фермер или крафтер, остается хоть сколько-нибудь конкурентноспособным в этой схеме.
У нас полностью забрали доступ к этой валюте. Хотя нет, есть же еще дейлики. Для тех, кто скучал по WoW-like играм.
То, что я перевёл — это одно предложение из пяти, которое было понятно в гуглпереводе. Чтобы оценить, хорошее это развитие или печальное, нужно в деталях разбираться, что и как.
Нет никаких противоречий. Когда я говорил о том, что человек, сосредоточившийся на PvE, может стать частью более широкого и разностороннего сообщества, я не имел в виду, что он может быть самодостаточной игровой единицей, которой доступно все. В этом суть ММО, как мне кажется. Ну, и, опять же, за золото можно сдавать и спокойно покупать те же чертежи на аукционе.
Ключ к пониманию комментария Арикалина лежит, как мне кажется, во фразе «первый шаг». Сейчас оно не предназначено для таких целей, об этом никто не говорит.
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?
Если вдруг что — еще до анонса этого прекрасного обновления я рассматривала возможность поиска партнеров — PvP-гильдий, которые, с одной стороны, не пойдут на корм рыбам при встрече с местными «воротилами», а с другой — с ними не противно будет иметь дело. Искала просто в рекрутинговом разделе. Не нашла там ни одной такой. При общении с большинством PvP-шников возникает желание скорее утопить пак на дне морском, чем отдать его вот этим людям, виртуально пожать их руки и ждать их с выручкой. Ты так говоришь, будто у нас сообщество с развитой системой горизонтальных отношений и налаженными каналами общения. А на самом деле нет ни первого, ни второго, есть троллофорум и троллочат, и множество гильдий, которые хотят нагибать и считают, что кинуть на пак/посадки/тримаран каких-нибудь PvE-шников — «кульно» ©. А у большинства организованных серьезных PvP-гильдий — свои фермы, свои крафтеры, свои паки и своя торговля этими паками. Потому что им это выгодно. А будет еще выгоднее. Зачем им партнер, который не может предложить ничего, что они не сделали бы сами?
По двум причинам.
1. Мне нравится морская торговля. Я люблю море, я люблю плавать и люблю извлекать из этого прибыль в игре. Собственно, притягательность моря, как я писала выше, и была одной из причин, по которым я решила остаться в этой игре. Потеря моря как части интересного мне геймплея = потеря 50-60% интереса к игре. Это я, помнится, где-то уже говорила.
2. Я выше написала, что я не вижу плоскости, на которой можно построить выгодные отношения, в которых я буду полноправной стороной договорного процесса. У меня вроде в диплома нормальные оценки по экономическим дисциплинам, и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
Да боже мой, дай мне, я отвезу. Ты хочешь быть фермером? Прекрасно. Давай твой товар, я морской торговец. К примеру. Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»? Почему не четыре, не пять? Они тоже интересные.
И я все еще не понимаю твоей изначальной реплики о том, что для внутриконтинентальной торговли ничего не изменится. Ну никак не понимаю.
Разве я говорила об этом? Я говорила о том, что «каребирам не положено». В твоем понимании, иметь доступ к дельфийским монетам = «иметь все». Я с этим не согласна. Это просто валюта, которая чаще всего нужна на вещи, связанные с мирной деятельностью.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.
Сегодня я не вижу ни одной причины, по которой PvE-игроки были бы нужны в этой игре. Слезы и монеты даются только за деятельность, так или иначе связанную с PvP. Ферму, дом и станки купить могут только люди, которые выходят за пределы мирной деятельности. Каких-то колоссальных затрат по времени мирные виды работы не требуют. По сути, посадил ты деревья на ферме, имеешь доступ к минеральной воде, быстрой покупке новых видов недвижимости, морским перевозкам в открытом море. По сути, с фармом золота и ресурсов для крафта любой PvP-шник справится в разы лучше, чем PvE-игрок, так что связка «вы нам золото, мы вам все остальное» тут не работает.
Сейчас я вижу монополизацию всего, что нужно для фермерства, производства и торговли, в PvP-секторе. И не вижу ниши для себя. Те, кто выбирают для себя PvP или хотя бы лояльно к нему относятся, могут все то же, что и я, только для них открыто больше путей. О какой равноправной торговле идет речь? Что я могу им предложить, чего они не могут с легкостью получить сами (с большей легкостью, чем я) и продать сами (с большей выгодой, чем я)?
Пол-часа назад. Луций, что с тобой? :)
Но, кстати, я сперва тоже воспринял это именно так: как механизм учета и контроля. Потом перечитал и понял что фигня
А вот тут уж простите, но за языком нужно следить и придерживать его, общаясь с другими людьми. Хамство есть хамство, оскорбление есть оскорбление, и человек, который отстаивает таким вот образом свою точку зрения, соответствующим словом и называется. Тем более что его всё устраивает.
Хотелось бы сказать пару слов в их защиту. Не стоит судить о людях по паре сообщений на форуме, каждый по своему отстаивает свою точку зрения, особенно когда уверен, что этот выбор (в данном случае пойти на Луций) принесет большую пользу. Так же стоит заметить, что эти люди все равно согласились с выбором большинства и не устраивали никаких срачей по этому поводу.
Если ты считаешь, что убрать один из видов награды, да еще и действительно необходимый, = «ничего не изменят», у тебя очень… причудливый взгляд на вещи. Даже если ты считаешь, что это справедливо и так нам, каребирам, и надо, изменения чертовски значимы для тех, кто осознанно выбрал PvE-направление в игре.
Это не компенсирует полную потерю доступа к одному из видов валют, причем к такому, за который покупаются рецепты на дома и ремесленные станки, а не на пушки и требушеты.
Ах да, я опять забыла про дейлики. Что поделать — я все время отчаянно пытаюсь о них забыть.
Хотя одного слова «дейлики» мне достаточно, чтобы испортить настроение на следующие полгода.
Не буду с тобой спорить. В твоем понимании «все» — это просто чертеж для дома, в моем понимании это политика, замки, бигвар, захватываемые территории. Если ты считаешь, что дельфийские монеты — это слишком круто для тех, кто выбрал мирную деятельность, это, опять же, твое мнение. Пока что я вижу только жестокий нерф pve-активности: исследование, морская торговля в мирных зонах, поиск сокровищ потеряли до 80% своей значимости.
Именно это я и имела в виду, когда отвечала Асценду. Раньше игрок мог не участвовать в PvP и иметь доступ к необходимому ему контенту. Больше это не так. Вознаграждение в золоте за паки слишком мало, чтобы быть хоть какой-то заменой дельфийским монетам, а с учетом того, что цены на все чертежи и планы выросли, а максимальная награда осталась прежней (в среднем это пара монет за обычный пак), не думаю, что PvE-игрок, будь он фермер или крафтер, остается хоть сколько-нибудь конкурентноспособным в этой схеме.
У нас полностью забрали доступ к этой валюте. Хотя нет, есть же еще дейлики. Для тех, кто скучал по WoW-like играм.
Речь о forums.goha.ru/showpost.php?p=24788022&postcount=72, там фрагменты патчноутов.