Какой сервер вы выбрали для игры на ОБТ/релизе?

Поскольку в последнее время вокруг нас не стихают споры о том, какой сервер можно (нужно) выбрать для того или иного стиля игры, мне стало интересно, какой % сообщества рассматривает вторую «тройку» (или не только вторую) в качестве потенциального места обитания. Итак, есть ли жизнь на «отдаленных» серверах, или востребованы только призовые (первые три) места? :)

Готовность дать подробный ответ в комментариях к опросу всячески приветствуется; меня интересует не только статистика, но и мотивы участников опроса.
Читайте также

274 комментария

avatar
Ну ты в курсе :)
Нет, если бы у меня под рукой была крупная гильдия, чьи методы игры меня бы устраивали, или компания человек в 10-20, чтобы проверенные и надежные, я бы, пожалуй, собралась если не на Луций, то на Мелисару-Кипрозу точно бороздить на галере моря. А на другом сервере не торопясь сажала бы вишни у дома.
Но(
avatar
Я да, но лучше бы написать это в тексте ответа :)

компания человек в 10-20, чтобы проверенные и надежные
В принципе, все это реально — можно найти людей прямо здесь, на ММОзговеде, тут есть инициативные группы и все такое. Не хочешь пересмотреть планы в сторону Мелисары/Кипрозы, если люди найдутся?
avatar
Думаю, ничего не получится. Подробности письмом)
avatar
Надеялась на то, что первый комментарий все же не будет моим — и ура :)

Итак, о себе. Иду на вторую тройку, поскольку хочу гавани более тихой; первые три сервера представляются мне довольно бурным морем. Полного штиля я от второй тройки тоже не жду, поэтому к опасениям насчет того, что отток после хайпа сделает все сервера, кроме первых трех, болотом, отношусь скептически. ИМХО, если предполагать такое, то и играть-то незачем: если у игры после релиза остается всего три живых сервера, эта игра сама по себе скорее мертва, чем наоборот.

Мне хотелось бы видеть АА достаточно живой, чтобы уверенно держать на плаву не шесть, а 9-12-15 серверов. Тогда вторая тройка будет оптимальным выбором лично для меня — живые, но не перегруженные из-за массового ажиотажа сервера. Минимальное количество «зергодоминаторов» и всяких одиозных личностей.

В итоге выбрала — (выбрали) — Аранзебию по ряду смешных личных причин — чуть тише, чем первый номер второго состава, чуть меньше людей, которые собираются идти на этот первый номер и не слишком нам симпатичны, ну и да… название понравилось :) Аукцион общий на три сервера, так что в этом плане я рассчитываю на здоровую экономику, без перегрева, но и без рецессий.

Тем не менее, внутри второй тройки моя позиция не отлита в бронзе, Таян — тоже приемлемый для меня вариант.
avatar
Рассчитываю идти Мелисару, но если много ММОозговедов пойдут на вторую тройку можно и туда перебраться.
  • waskon
  • 0
  • v
avatar
Это вряд ли, большинство ММОзговедов как раз собираются идти на Мелисару, тут ничего не изменилось :) Просто в голосовании они еще не подтянулись.
avatar
Я при выборе смотрю на сервера, где заявлено больше рп и пве игроков, на комментарии здесь и избегаю первую тройку с мега-кланами. Поэтому вторая тройка, а точнее не знаю.
avatar
Seven Crafts идут на Мелисару, как и было решено, насколько я могу судить, в предварительной договоренности ММОзговедов (что, конечно же, никого ни к чему не обязывает, поймите меня правильно). Сервер откровенно выделяется хорошей статистикой разнообразных направлений деятельности. К тому же, насколько нам известно, именно его на днях окончательно выбрали своим домом рп-гильдии. Нам кажется, что здесь будет хорошее и интересное игровое сообщество, а значит, хорошая и интересная игра.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Очень жаль что мы не встретимся в одном игровом мире. Наше сообщество на Кипрозу идет :)
avatar
его на днях окончательно выбрали своим домом рп-гильдии
Странный выбор, я привыкла, что рпшники идут туда где потише.
avatar
Это ты пропустила драму, когда часть РП-сообщества агитировала за Луций, ибо РП в АА не может быть отделено от жестокой беспощадной войны.

Впрочем, судя по «РП-гильдиям» на мейле… в общем, печальной будет повесть о ролевой игре в мире Archeage.
avatar
о.О

P.S. похоже на рп-гильдии можно не смотреть.
Комментарий отредактирован 2014-01-15 14:52:27 пользователем Melamory
avatar
Друзья, я знаю одну простую штуку. Эти ребята сделали свой собственный сайт, проводят там конкурсы и сумели договориться об одном сервере для всех гильдий, что уже потенциально говорит о продуктивности такого сообщества. Так что абсолютно зря вы так пренебрежительно. И да, мне намного ближе понимание ролевой игры со стороны этих ребят, которые считают, что ролеплей — это участие во всех аспектах игры, включая боевые.
avatar
Эти ребята сделали свой собственный сайт, проводят там конкурсы и сумели договориться об одном сервере для всех гильдий, что уже потенциально говорит о продуктивности такого сообщества.
Я, вроде бы, говорила о так называемых «РП-гильдиях», зарегистрированных на мейл.ру. Если мне не изменяет память и меня не обманывает мое же сообщение сверху.

И да, мне намного ближе понимание ролевой игры со стороны этих ребят
Возможно, тебе стоило бы узнать, о каких именно ребятах я говорю. Я прочитала 300 страниц обсуждения выбора этого самого сервера, так что понимание у меня в голове уж как-то сложилось.

Разумеется, все аспекты игры могут быть задействованы в РП, но если гильдия не просто объединяет игроков (тогда это гильдия РП-игроков), а является ролевой, гильдии приходится определяться с конкретным вектором развития. Но речь не об этом, а о том, что «ребята», которые брызжут слюной, доказывая, что единственно полноценная жизнь на Луции, а на других серверах не война, а пристанище для неудачников, которые не смогли попасть на великолепный Луций, — скверный пример представителей РП-сообщества. Об этом я и рассказывала Меламори.

Суть не в том, что РП может/не может быть отделено от «беспощадной войны», а в том, что война, оказывается, ну никак не может быть отделена от Луция, все иное блажь. И это так, только верхушки айсбергов.

Поэтому да, я предрекаю ролевой игре на АА тяжелый долгий путь. Консолидация сообщества — это хорошо, но пока у нас ролевыми считаются гильдии «Кладбище Идиотов», а половина обитателей упомянутого ресурса не знают, чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, будет тяжело. Хотя когда в этом «сегменте» игрового сообщества было легко.
avatar
Но речь не об этом, а о том, что «ребята», которые брызжут слюной, доказывая, что единственно полноценная жизнь на Луции, а на других серверах не война, а пристанище для неудачников, которые не смогли попасть на великолепный Луций, — скверный пример представителей РП-сообщества.

«Брызжут слюной» в этом случае говорит только о твоем отношении к ним, не о них самих. Я предлагаю все же относиться с пониманием к любым спорам и аргументам, которые ведутся до принятия решений. Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние. И я ни разу не упрекал их за такой подход, хотя придерживался другого мнения. У них были довольно серьезные аргументы. К слову, готовность рп-гильдий, к которым часть из наших ребят относилась с уважением, идти на Луций была одним из таких аргументов. В итоге я все же считаю, что обитатели agerp.ru большие молодцы — при той численности и вполне закономерных амбициях, которые обычно сопровождают рп-гильдии, они сумели договориться и выработать общее решение.

а половина обитателей упомянутого ресурса не знают, чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой

Я, к слову, тоже из тех, кто не знает, чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, где эта грань, и из тех, кто, возможно, нагло присвоил своей гильдии подобный статус, не получив соответствующую лицензию. Но я считаю, что это просто вектор, общее направление мысли и желаний видеть более глубокую игру. Там может быть сотня трактовок, по-моему. У меня она какая-то своя, сформированная годами, проведенными в разных ММО и личным опытом там.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
«Брызжут слюной» в этом случае говорит только о твоем отношении к ним, не о них самих.
Возможно, тебе все-таки стоит прочитать тред с «выбором сервера», как на agerp, так и на форуме мейл.ру. И да, когда человек общается на сленге гопников с Гохи, я отношусь к нему соответственно. Людей, которые считают, что приставка «РП» является оправданием для любых мерзостей, потому что «я тя в ПК солью 10 раз в первый день, потому что это мой отыгрыш злодея!» © agerp, очень много. К сожалению. Если бы я получала по медной монете всякий раз, когда слышала что-то в стиле «я отыгрываю негодяя и мерзавца, так что для меня это нормально!», я бы не заботилась о налогах на недвижимость до конца жизни.

Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние.
Вот такого же мнения?

«Подставил вместо „РПшить“ „заниматься анонизмом“ и смысл все тот же.

По факту, на данным момент, сервер Луций лидирует и по количеству рп-гильдий и по их адекватности.
Ну а чье распухшее чсв уже РЕШИЛО ДЛЯ СЕБЯ, что пойдет на Малисану, ну идите рпште… в одиночестве, как говориться „сам РПшу сам смеюсь“.»
©
чем ролевая гильдия отличается от не-ролевой, где эта грань
Грань? Лицензия? Сотня трактовок? :))
Гильдия РПшников(РП-сообщество) — это просто некая гильдия, в которой есть РП-игроки, и может, некоторые из них организуют ролевые эвенты и даже слаженную цельную игру.
РП-гильдия — гильдия, которая создается внутри роли. У которой есть некая общая интегральная роль. Часовые в Ясеневом лесу, тайная секта, гильдия наемников, орден воинов света и иже с ними.

7С подпадают под п.1, и я не думаю, что ролеплей когда-то интересовал вас в должной мере, поэтому логично, что ты можешь этого не знать. Но там же у нас люди, которые «700 лет на передовой!» ©, а с них другой спрос.
Комментарий отредактирован 2014-01-15 17:12:31 пользователем Chiarra
avatar
Вот такого же мнения?

Ай, ну это сайт со свободной регистрацией. Мало ли кто туда попадает и называет себя рп-шником. Важен некий общий знаменатель, по-моему.
avatar
Ай, ну это сайт со свободной регистрацией. Мало ли кто туда попадает и называет себя рп-шником.
Ну что ты, это уважаемый член местного сообщества, участвует во всех обсуждениях, все его знают и никто его тряпками не гонит. Более того, он там не самый… неординарный.

Я ниже запостила часть ответа, которую куда-то проморгала, там как раз развитие тему Луция и иже с ним, а этот пассаж относился к тому, что это не человек такой, это я его таким считаю. Надеюсь, я объяснила, что да, считаю, и объяснила, почему.
avatar
Хм, в реплике съеласть часть текста. И даже солидная часть. Я попыталась исправить, но оказалось, не то исправляла, так что допишу здесь, раз уж время упущено.

Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние.
Нам придется, чтобы ответить на этот вопрос, углубиться в дебри. Например, мне придется рассказать, почему самый живой, самый активный и самый населенный сервер с максимальной pvp-динамикой — худший выбор для РП-сообщества… и лучший выбор для РП-гильдий, если они идут туда сами по себе. Мы же говорили о консолидации, внутреннем объединении? Сейчас в этой роли даже Мелисара не слишком хороша. Но если предсказания тех, кто верит в отток и клиническую смерть всех серверов, кроме трех первых, оправдаются, то через несколько месяцев после релиза Мелисара видится мне очень перспективным местом для РП-сообщества.

В итоге я все же считаю, что обитатели agerp.ru большие молодцы
Зачем ты подытоживаешь этим наш разговор? Мы ведь не об этом изначально речь вели. Если ты хочешь вернуться к теме, о которой я написала выше — ок, давай поговорим об этом. Если тебе действительно интересно мое мнение об «обитателях agerp.ru», то оно многолико, как и сами обитатели. Там есть симпатичные мне люди, есть те, кто внушает определенное уважение, и есть те, кому я не подам руки, даже если мы будем последними выжившими людьми на одном необитаемом острове. А то, что они все подчинились результатам голосования — это, конечно, хорошо. Дает определенную надежду.
avatar
Я от голосования воздержался, но хотелось бы конечно на Мелисару, т.к. туда собирается значительная часть ролевиков, многие из которых мне знакомы по л2, в том числе упомянутые в обсуждениях выше. :)
Хотелось бы сказать пару слов в их защиту. Не стоит судить о людях по паре сообщений на форуме, каждый по своему отстаивает свою точку зрения, особенно когда уверен, что этот выбор (в данном случае пойти на Луций) принесет большую пользу. Так же стоит заметить, что эти люди все равно согласились с выбором большинства и не устраивали никаких срачей по этому поводу.
avatar
Хотелось бы сказать пару слов в их защиту.
Не нужно, право же :) Я знакома с огромным количеством ролевиков, все они сложные личности со сложными характерами. Есть те, кого я уважаю, и те, кого наоборот. Но я не человек со стороны, я член некоего глобального сообщества. Моя критика — это своего рода батхёрт на своих :)

каждый по своему отстаивает свою точку зрения
А вот тут уж простите, но за языком нужно следить и придерживать его, общаясь с другими людьми. Хамство есть хамство, оскорбление есть оскорбление, и человек, который отстаивает таким вот образом свою точку зрения, соответствующим словом и называется. Тем более что его всё устраивает.
avatar
Многие в моей команде, к слову, придерживались того же мнения, считая, что на Луции будет самое интересное противостояние.
Может, я чего-то не понимаю, или это будет противостояние между зергом и всеми остальными, то есть заведомо нечто не совсем подходящее для ролевой игры?
Хотя можно представлять себе Хаос, поглотивший мир, ставший темно-фентезийным тоталитарным государством. Но это уже дело вкуса.
Комментарий отредактирован 2014-01-15 21:40:59 пользователем Tempest
avatar
Мы не пренебрежительно.

Я привыкла, что рп-сообщества не лезут туда, где заведомо много игроков с манчкинским подходом к игре, предпочитая тихие спокойные места. Поэтому агитация за Луций для меня шок. ПвП то на всех серверах будет, зачем лезть к самым «нагибаторам»?

А рп, где все чинно читают роли в специально оговоренном месте это не про меня, я как раз привыкла, что играешь как все, но при этом отыгрываешь.
avatar
Если бы я играла без команды, я бы пошла на Мелисару, третий сервер в первой тройке, причина проста :)) во всех проектах играла на третьем сервере :) традиция, теперь :)
avatar
Вот тут наверно и задам этот офтопный вопрос.
А ПВЕ сервера в АА вообще будут или хотя бы предусмотрены? Потому что играть на 30-50 % территории мне будет не интересно (подписываться на фактический триал в мирных зонах, это месяц-полтора так что такой вариант если и будет, то сильно после релиза для меня), а потеря безопасности в игре (даже если фактически ничего не происходит) меня от игры отвращает сразу и бесповоротно.
avatar
Фарм ради фарма?
avatar
Нет — просто не люблю и не хочу играть с теми с кем не хочу. Отсутствие недобровольного ПВП позволяет самому выбирать окружение, игру, и ее стиль.
avatar
А ПВЕ сервера в АА вообще будут или хотя бы предусмотрены?
Насколько мне известно — нет, и даже не запланированы. Но по сути тем, кому претит PvP во всех его проявлениях, недоступен только Север — на остальных территориях периодически включается режим перемирия.
avatar
Вот если бы этот режим на 1-2х серверах бы не выключался и пиратов убрать… :-)
А север, как и ОЛО я даже готов потерпеть.
avatar
Если вы настолько против ПВП, поиграйте во что нибудь другое. Тот же НВО, к примеру, практически чисто ПВЕ-игра, и контент великолепный — я первый раз прочитал с удовольствием все квесты, но! В ней становится нечего делать уже через месяц игры. Если только заниматься накопительством и заданиями от игроков.
avatar
Перемирие есть и на враждебном континенте, но в море его нет.
avatar
Нет, в этой игре физически не может быть PvE-серверов.
avatar
Жаль. Чтож значит еще одна игра пройдет мимо меня. Буду ждать и посмотреть на ТЕСО. Если сделают руссификацию, или даже русефекацию, то вполне может я снова окажусь в онлайн мире.
Или возможно как кончатся снглы, скрипну сердцем скреплю сердце. возьму словарь и пойду в СВТОР. Как раз он мой стандартный карантин для новых игр выдержит.
avatar
Понимаешь, в чем прелесть. Ты вполне можешь выбрать для себя абсолютную PvE жизнь в рамках Archeage, при этом оставаясь нужным другим людям. Ни разу не подвергнешь себя опасности, но поможешь защититься от нее другим. Для этого не нужно весь мир превращать в безопасную зону.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Вот тут я полностью соглашусь. Можно полноценно играть вообще без ПвП (ну, только квест на большое чучело потенциально является исключением). В ПвП-локациях родного континента бывают длительные перемирия — до 3 часов (кстати, кто-нибудь знает, от чего зависит длительность?), за время которых можно сделать все необходимые дела и убраться куда подальше — дел всегда хватает. :)
avatar
Можно полноценно играть вообще без ПвП
Нужно дождаться перевода новых патчнотсов, возможно, этот комментарий уже устарел.
avatar
Вроде, ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет.
avatar
ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет.
В этом есть некое противоречие, или ты хочешь сказать, что информация, которую обсуждают, неверна, и награду в форме ДМ за внутреннюю торговлю отменять не будут?
avatar
Нет никаких противоречий. Когда я говорил о том, что человек, сосредоточившийся на PvE, может стать частью более широкого и разностороннего сообщества, я не имел в виду, что он может быть самодостаточной игровой единицей, которой доступно все. В этом суть ММО, как мне кажется. Ну, и, опять же, за золото можно сдавать и спокойно покупать те же чертежи на аукционе.
avatar
Ну да, безусловно, убрать для части игроков награду за морскую торговлю, но добавить дейлики — это лучший ход для развития игры.

Не буду с тобой спорить. В твоем понимании «все» — это просто чертеж для дома, в моем понимании это политика, замки, бигвар, захватываемые территории. Если ты считаешь, что дельфийские монеты — это слишком круто для тех, кто выбрал мирную деятельность, это, опять же, твое мнение. Пока что я вижу только жестокий нерф pve-активности: исследование, морская торговля в мирных зонах, поиск сокровищ потеряли до 80% своей значимости.

Именно это я и имела в виду, когда отвечала Асценду. Раньше игрок мог не участвовать в PvP и иметь доступ к необходимому ему контенту. Больше это не так. Вознаграждение в золоте за паки слишком мало, чтобы быть хоть какой-то заменой дельфийским монетам, а с учетом того, что цены на все чертежи и планы выросли, а максимальная награда осталась прежней (в среднем это пара монет за обычный пак), не думаю, что PvE-игрок, будь он фермер или крафтер, остается хоть сколько-нибудь конкурентноспособным в этой схеме.

У нас полностью забрали доступ к этой валюте. Хотя нет, есть же еще дейлики. Для тех, кто скучал по WoW-like играм.
avatar
Я считаю, что нам пока рано говорить обо всех последствиях без всех деталей. Как минимум, ты не знаешь, сколько будут стоить паки в золоте теперь. И я не очень понял, почему поиск сокровищ потерял свою значимость (правда, я также не понял, почему ты считала это занятие безопасным). В целом пока я видел в игре перекос — возить паки внутри континента выгоднее, чем на другой континент или остров свободы. Не в значении вознаграждения за пак, а в промышленных масштабах и с учетом «риск/вознаграждение».
avatar
Позволь тебе напомнить, дискуссия началась с твоего заявления о том, что
ничего патчнотсы не изменят, если ты об отсутствии наград за внутриконтинентальную торговлю в виде дельфийских монет
Если ты считаешь, что убрать один из видов награды, да еще и действительно необходимый, = «ничего не изменят», у тебя очень… причудливый взгляд на вещи. Даже если ты считаешь, что это справедливо и так нам, каребирам, и надо, изменения чертовски значимы для тех, кто осознанно выбрал PvE-направление в игре.

Как минимум, ты не знаешь, сколько будут стоить паки в золоте теперь.
Это не компенсирует полную потерю доступа к одному из видов валют, причем к такому, за который покупаются рецепты на дома и ремесленные станки, а не на пушки и требушеты.

Ах да, я опять забыла про дейлики. Что поделать — я все время отчаянно пытаюсь о них забыть.
avatar
Кьярра, ты очень эмоциональна, и эти эмоции переносятся автоматически на твоего собеседника. :) Почему я вдруг стал тем, кто свысока смотрит на каребира или, к примеру, сам не является каребиром, не пойму. Мы возим сейчас паки внутри континента. Потому что это тупо выгоднее. И нет никаких причин, не накопив жировой запас, сливать паки и ремонтировать корабли, если можно сдавать их чартером. Но это проблема. Ты этими паками можешь нагриндить на любое. Мне нравится медитативное плавание вдоль берега, но я хочу признать, что ощущаю как эти «туда-сюда вдоль берега» в скором времени задолбают своей однообразностью. А в море ситуация никогда не будет однообразной. Это каждый раз будет новая поездка, ну, или почти каждый раз, если не возить в четыре утра. Это будут контакты, объединения, победы и да, неудачи. Но это будет игра в морскую торговлю.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ну да, эмоциональна, признаю. Слегка терзают сомнения по поводу потраченных денег.

И я все еще не понимаю твоей изначальной реплики о том, что для внутриконтинентальной торговли ничего не изменится. Ну никак не понимаю.

Почему я вдруг стал тем, кто свысока смотрит на каребира или, к примеру, сам не является каребиром, не пойму.
Разве я говорила об этом? Я говорила о том, что «каребирам не положено». В твоем понимании, иметь доступ к дельфийским монетам = «иметь все». Я с этим не согласна. Это просто валюта, которая чаще всего нужна на вещи, связанные с мирной деятельностью.

Это будут контакты, объединения, победы и да, неудачи. Но это будет игра в морскую торговлю.
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.

Сегодня я не вижу ни одной причины, по которой PvE-игроки были бы нужны в этой игре. Слезы и монеты даются только за деятельность, так или иначе связанную с PvP. Ферму, дом и станки купить могут только люди, которые выходят за пределы мирной деятельности. Каких-то колоссальных затрат по времени мирные виды работы не требуют. По сути, посадил ты деревья на ферме, имеешь доступ к минеральной воде, быстрой покупке новых видов недвижимости, морским перевозкам в открытом море. По сути, с фармом золота и ресурсов для крафта любой PvP-шник справится в разы лучше, чем PvE-игрок, так что связка «вы нам золото, мы вам все остальное» тут не работает.

Сейчас я вижу монополизацию всего, что нужно для фермерства, производства и торговли, в PvP-секторе. И не вижу ниши для себя. Те, кто выбирают для себя PvP или хотя бы лояльно к нему относятся, могут все то же, что и я, только для них открыто больше путей. О какой равноправной торговле идет речь? Что я могу им предложить, чего они не могут с легкостью получить сами (с большей легкостью, чем я) и продать сами (с большей выгодой, чем я)?
avatar
Да сколько угодно. Тебе нравится этот контент. Но я — мирный игрок, и я выбираю мирную деятельность, которая включает в себя крафт, фермерство и торговлю. В этой игре для меня нет ниши, урезают даже банальное разнообразие = убирают торговцев, которым можно было сдавать паки, хотя казалось бы, чем они-то мешали большому PvP. Мне полностью перекрывают доступ к получению монет, которые нужны на фермерский дом, на другие дома, на ремесленные станки.

Да боже мой, дай мне, я отвезу. Ты хочешь быть фермером? Прекрасно. Давай твой товар, я морской торговец. К примеру. Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»? Почему не четыре, не пять? Они тоже интересные.
avatar
Да боже мой, дай мне, я отвезу.
Нет, не отвезешь. Дельфийские звезды не передаются. Или мы договоримся под честное слово, что ты будешь продавать мои паки, а потом купишь на них для меня чертеж, а потом передашь его мне. Этакий сложный бартер через голову.
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?

Если вдруг что — еще до анонса этого прекрасного обновления я рассматривала возможность поиска партнеров — PvP-гильдий, которые, с одной стороны, не пойдут на корм рыбам при встрече с местными «воротилами», а с другой — с ними не противно будет иметь дело. Искала просто в рекрутинговом разделе. Не нашла там ни одной такой. При общении с большинством PvP-шников возникает желание скорее утопить пак на дне морском, чем отдать его вот этим людям, виртуально пожать их руки и ждать их с выручкой. Ты так говоришь, будто у нас сообщество с развитой системой горизонтальных отношений и налаженными каналами общения. А на самом деле нет ни первого, ни второго, есть троллофорум и троллочат, и множество гильдий, которые хотят нагибать и считают, что кинуть на пак/посадки/тримаран каких-нибудь PvE-шников — «кульно» ©. А у большинства организованных серьезных PvP-гильдий — свои фермы, свои крафтеры, свои паки и своя торговля этими паками. Потому что им это выгодно. А будет еще выгоднее. Зачем им партнер, который не может предложить ничего, что они не сделали бы сами?

Почему твоя роль должна обязательно включать именно три составляющие: «крафт, фермерство и торговлю»?
По двум причинам.
1. Мне нравится морская торговля. Я люблю море, я люблю плавать и люблю извлекать из этого прибыль в игре. Собственно, притягательность моря, как я писала выше, и была одной из причин, по которым я решила остаться в этой игре. Потеря моря как части интересного мне геймплея = потеря 50-60% интереса к игре. Это я, помнится, где-то уже говорила.
2. Я выше написала, что я не вижу плоскости, на которой можно построить выгодные отношения, в которых я буду полноправной стороной договорного процесса. У меня вроде в диплома нормальные оценки по экономическим дисциплинам, и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
avatar
И потом, кто «ты»? Я на одном сервере, ты на другом. Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?

Вообще-то так люди вместе и играют, одним сообществом. Идут на один сервер, договариваются, кто чем будет заниматься, выбирают для себя определенные сферы, организуют продуктивное взаимодействие, если угодно. Меня немного удивляет возмущенный окрас твоей фразы (хотя может мне просто так показалось).

Я вот например с легкой душой иду на Мелисаре за Восток, потому что знаю, что на Западе будут играть люди, с которыми я смогу торговать, а впоследствии смогу быть с ними в одной пользовательской фракции. Именно поэтому я агитировал за Мелисару. Да, банальная эгоистичная причина — хочу, чтобы интересные мне люди играли на одном со мной сервере, хочу взаимодействовать с ними в игре, это плохо? =)
avatar
Вообще-то так люди вместе и играют, одним сообществом.
Мне виделось, что мы обсуждаем вытеснение игроков с PvE-направленностью из экономики, а не наши политические отношения. То есть изменения для игры в целом. И вообще вся бредовая (не отрицаю) дискуссия началась с реплики Атрона о том, что нововведения не меняют ничего для PvE-шников, что меня удивило и продолжает очень сильно обсуждать.

Меня немного удивляет возмущенный окрас твоей фразы (хотя может мне просто так показалось).
Он скорее недоуменный.

Именно поэтому я агитировал за Мелисару. Да, банальная эгоистичная причина — хочу, чтобы интересные мне люди играли на одном со мной сервере, хочу взаимодействовать с ними в игре, это плохо? =)
Нет, это хорошо. Но что, прости, лично я должна делать с этой информацией?
avatar
Нет, это хорошо. Но что, прости, лично я должна делать с этой информацией?

Ну ты же сама написала, что

Мне нужно непременно идти на тот же сервер, на котором играет Атрон? Иначе никакой морской торговли?

Если тебе по тем или иным причинам не хочется идти на сервер, на котором играет Атрон, найди на своем сервере такого «Атрона», который поможет тебе с морской торговлей)

А вообще, я хотел изначально сказать, что морская торговля никуда не денется. Да, дельфийские монеты за торговлю внутри континента будет не получить, но это не должно быть проблемой вообще. Потому что к тому моменту, когда обновление у нас появится, аук будет переполнен чертежами за голду. Т.е. монеты ПвЕ-шникам вообще не нужны будут.
avatar
Если тебе по тем или иным причинам не хочется идти на сервер, на котором играет Атрон, найди на своем сервере такого «Атрона», который поможет тебе с морской торговлей)
Я, кажется, дальше прокомментировала это предложение, разве нет?

Потому что к тому моменту, когда обновление у нас появится, аук будет переполнен чертежами за голду.
Это теорикрафт почище моего. С учетом того, что цены на все чертежи взвинтят до небес (150 монет за один только чертеж тримарана!), ни ты, ни я не можем гадать о том, будут ли доступными эти чертежи.

К тому же, игра должна развиваться. Появятся новые виды чертежей, новые нужные вещи. Ну, по крайней мере, при хорошем раскладе они должны появиться. А сейчас все это покупается только за монеты, слезы упразднены.
avatar
Я сужу по опыту других ММО. Цены стабилизируются, рано или поздно. Есть универсальный ресурс — время. И цены будут устанавливаться, скорей всего, исходя из него. Время, необходимое для фарма голды. Время, необходимое для изготовления и доставки пака. Исходя из этого и будет устанавливаться курс. Так что я не думаю, что ПвЕ-шникам будут недоступны чертежи на ауке.
avatar
Я сужу по опыту других ММО.
Это каких же? В линейке и Аионе ценные вещи как стоили дорого, так и продолжали стоить. А если что-то начинало сильно снижаться в стоимости — так только если уже было никому не нужно. Например, точеный C-грейд по стоимости был сопоставим с неточеным Б-грейдом. Цена на сами заточки падала только после эвентов. И т.д. И это при том, что вещи в ла2 не тратились толком: ты мог продать свою броню/передать ее твинку или приятелю.
avatar
Давай сразу забудем про С-Б-итд-грейды. Шмотодроч к этой теме никакого отношения не имеет. Мы говорим о фиксированном предмете, у которого есть вполне четко установленная самой игровой механикой цена — n звезд. Так вот, со временем, цена на ауке(x голды) должна стабилизироваться так, чтобы время, нужное для фарма этих n-звезд не сильно отличалось от времени для фарма x голды. И это время, в отличии от выбивания шмота в рейдах, тоже вполне фиксированное. А вот то, что разрабы должны сбалансировать получение голды с паков и мобов — это уже отдельный вопрос. Потому что на данный момент вырезать мобов в разы выгоднее, чем сдавать паки за голду.
avatar
и все-таки я не вижу, где ниша для нас, PvE-шников. Нам не дали ничего такого-эдакого, за чем мы понадобились бы любителям PvP. Вообще ничего. Мы делаем все то же, что и они, только хуже и с меньшей выгодой.
Прочел ваш диалог, после чего глянул пропущенные мной раньше разговоры про патчноутс.
Печально все это. Потому что блокирование единственной скромной возможности развиваться для PvE-шников — это не просто кардинальное изменение игры. Это ее полная смерть в том виде, в котором она меня могла интересовать.

И если все окажется именно так — скорей всего, играть просто не стану. При том, что я не чистый PvE-игрок и по необходимости могу и подраться. Но очередная постановка PvE-шников в позицию несамодостаточного, пугливо оглядывающегося игрока второго сорта мне отвратительна как идея. Ключевое определение — не самодостаточного.

Даже настроение испортилось :(
avatar
Вот +100500.
avatar
Потому что блокирование единственной скромной возможности развиваться для PvE-шников

Уточни, о чем речь? Я не вижу никакого блокирования.
avatar
Уточни, о чем речь? Я не вижу никакого блокирования.
Отключение возможности получения дельфийских звезд в ПвЕ-зоне без необходимости выходить за ее пределы. Я что-то понял неправильно?
avatar
Зачем тебе непосредственно дельфийские звезды, объясни? Все, что на Мираже продается за звезды, ты можешь купить на ауке.
avatar
Все, что на Мираже продается за звезды, ты можешь купить на ауке.
Это твои личные предположения, и только. Ты не знаешь, что там будет продаваться и сколько это будет стоить. Никто не знает. Никто и не может знать.
avatar
Никто не знает. Никто и не может знать.
Однако вы уже почему-то сделали вывод, что заблокирована часть контента для ПвЕ-игроков и заведомо объявили игру мертвой. Странно как-то. Будет ли сложнее получить дом или корабль? Бесспорно. Будет ли возможность заблокирована — сильно сомневаюсь.
avatar
Однако вы уже почему-то сделали вывод, что заблокирована часть контента для ПвЕ-игроков
Она заблокирована. Это доступ к валюте и возможность ее накапливать, производить из нее ресурсы, оптимизировать способы получения и т.д. Мы никогда не сможем получить дельфийские монеты.

Игра потеряла часть своего очарования, потому что раньше это было и стало для нас значимым, теперь часть этой значимости попросту забрали. И кстати, ничего не дали взамен, то есть это безусловная потеря.

Но помимо этого там есть и другие изменения, которые для меня могут обесценить игру.
avatar
Зачем тебе непосредственно дельфийские звезды, объясни? Все, что на Мираже продается за звезды, ты можешь купить на ауке.
Потому что меня принципиально не устраивает полная зависимость от других игроков и их желания выложить или не выложить что-то на аук.

Понятно, что на самом деле все самому сделать нельзя. Но хотя бы гипотетически такая возможность должна быть. Это важно. Это критическая разница.
avatar
Потому что меня принципиально не устраивает полная зависимость от других игроков и их желания выложить или не выложить что-то на аук.

Бинго. :) Вот и ответ. У меня больше нет вопросов, Ваша Честь. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Бинго. :) Вот и ответ. У меня больше нет вопросов, Ваша Честь. :)
Я что, первый раз это пишу? Это новость?

Еще раз. Кооперация — это замечательно. Но она должна быть добровольной и только добровольной. По желанию кооперироваться именно с этими людьми.

А «принуждение к сотрудничеству» мне отвратительно самим своим фактом. Как и любое другое принуждение. И ты эту мою точку зрения прекрасно знаешь.
avatar
Потому что меня принципиально не устраивает полная зависимость от других игроков и их желания выложить или не выложить что-то на аук.

Т.е. ты хочешь иметь возможность получить в игре что угодно исключительно соло? Ну ок, с этим я спорить не могу, но при чем тут ПвЕ?))) Тогда уж отстаивайте права соло-игроков. В ММО это будет правда проблематично.

А для ПвЕ ничего ровным счетом не изменилось.
avatar
Потому что меня принципиально не устраивает полная зависимость от других игроков и их желания выложить или не выложить что-то на аук.
А зачем тогда вообще играть именно в ММО игры?
  • Aita
  • +2
  • v
avatar
А зачем тогда вообще играть именно в ММО игры?
Потому что интересно играть в населенном мире. И с другими людьми.

Интересно. Все, это конец списка стимулов. Не «нужно», не «иначе пролетаешь», не «ищи себе гильдию обязательно-обязательно».
avatar
Потому что интересно играть в населенном мире. И с другими людьми.
А зачем вам эти люди, если вы у них даже на аукционе покупать ничего не собираетесь? В чем этот интерес состоит? Я не просто так спрашиваю, я тоже соло-игрок, но сейчас зашла в тупик, сама не знаю чего хочу.
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
Понимаешь, тут исключительно вопрос теории и психологии. Он не говорит, что не собирается покупать ничего на аукционе. Ему не нравится(если я правильно понял), что он теоретически, если захочет, не сможет получить все без аукциона, при определенном стиле игры. Позицию понять можно, но… сложно))

С тем же успехом можно хотеть маунта за очки чести, не участвуя в пвп.
avatar
Можно получить очки чести вроде участвуя в судах. Вообще в АА есть все способы получить любые вещи без ПвП. Для ПвЕ-игроков они сложнее, но они есть и будут. Немного не понимаю позицию игроков, которые говорят, что для режима ПвЕ все пропало. Способов получить чертежи будет предостаточно и они будут даже для соло-игрока на аукционе.
avatar
Если я все правильно понимаю, то это просто стремление к максимальной независимости. И эта позиция мне вполне понятна и близка, я сама такая же. Просто для меня пока что загадка — почему мне интересно играть с другими людьми и не интересны любые не-ММО. Вот и надеюсь, что кто-нибудь мои смутные ощущения превратит в связные слова )))
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
Мммм… у нас уже был как-то тут подобный разговор. Не раз. И не хотелось бы мне породить новую ветку, но… А не лучше ли быть в ММО зависимым от других?) И чтобы зависели от тебя. Стремление быть независимым мне понятно. Я прекрасно понимаю соло-игроков, сам часто люблю поиграть в одиночестве. Но хорошо ли это для игры в целом? Как вполне конкретного жанра?)
avatar
А не лучше ли быть в ММО зависимым от других?) И чтобы зависели от тебя.
М, вот бы поиграть в такую игру.
avatar
Плохо, конечно. Это превращает игру в Дьяблу 3 :) И это при том, что я вполне люблю Д3 и до сих пор в нее поигрываю иногда) Но зависимость эта должна проявляться дружелюбно, а не как в вовке — рейд по расписанию и не опаздывать. Это меня и оттолкнуло от покорения топ-контента в вовке. ИМХО, аукцион и покупка на нем чертежей — как раз такая дружелюбная зависимость. Поэтому я и спрашиваю — зачем играть в ММО, если эта зависимость не удобна и не нужна тому же Algori?
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
Однобокая зависимость получается.
avatar
А разве есть хоть одна игра, где эта зависимость не однобока? Я давно жду такую игру :) приходится даже вот в уродов вроде АА играть.
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
Это меня и оттолкнуло от покорения топ-контента в вовке. ИМХО, аукцион и покупка на нем чертежей — как раз такая дружелюбная зависимость.
Совершенно не согласен.
Топ-контент в ВоВ — цель сама по себе. Т.е. он не средство для достижения других целей в игре. Он сам по себе. И если он требует объединения игроков, которым эта цель интересна — это вполне нормально.

А вот вся эта история с якобы полным чертежей аукционом — это как раз зависимость от других в получении игровых средств. В этом разница.

зачем играть в ММО, если эта зависимость не удобна и не нужна тому же Algori?
Еще раз. Мне не нравится, когда меня ЗАСТАВЛЯЮТ делать что-то. Между зависимостью и объединением усилий по желанию и с конкретными людьми, компания которых мне нравится и у нас единые цели — для меня есть критическая разница.
avatar
Понятно. У каждого соло — свои тараканы ^_^
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
Простите за любопытство, а вы принципиально играете только соло или рассматриваете и другие варианты?
avatar
а вы принципиально играете только соло

Я не принципиально, я вынуждена так играть. Нет возможности добросовестно исполнять игровые обязанности.
  • Aita
  • 0
  • v
avatar
До 4-х часов вроде.
avatar
Буду смотреть на ММОбилизации, но скорее всего буду играть на Аранбезии.
avatar
А я, скорее всего, выйду из игровой гонки на какое-то время. Хотя масс пвп зарубы для меня тема новая и интересная (особенно с хорошим командиром-тактиком), но, к сожалению, уже вряд ли смогу играть в том объеме, который предполагает игра.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Если и буду играть, то на Мелисаре, с ммозговедами. В этой игре, я для себя определила, — держать меня будет только хорошая компания.
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Смотрю на голосования и вижу, что 5 человек проголосовало за Кипрозу. У меня вопрос кто нибудь сейчас есть на Кипрозе на востоке?
  • waskon
  • 0
  • v
avatar


Пол-часа назад. Луций, что с тобой? :)
avatar
Все, кто хотят «сервер поспокойнее» ушли во вторую тройку и перегрузили ее.
avatar
На Луции и Кипрозе закрыли возможность создания персонажей, не попавшие на сервер игроки пытаются распределиться по остальным.

Наборов продано примером на 40 тысяч игроков. Это они еще не все пытаются ворваться, иначе с высокой загрузкой были бы все сервера.
avatar
Поберегу глаза и нервы и не буду в это играть. Странно что нет строки в голосовании, для тех кто никуда не пойдёт. Попахивает фанбойством.
  • Zaraev
  • -3
  • v
avatar
Поберегу глаза и нервы и не буду в это играть. Странно что нет строки в голосовании, для тех кто никуда не пойдёт. Попахивает фанбойством.
Этот опрос находится в разделе Archeage. Логично предположить, что он адресован тем, кто является целевой аудиторией раздела и заинтересован в игре.
avatar
Странно что нет строки в голосовании, для тех кто никуда не пойдёт.
Есть, называется «воздержаться».
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну в общем, в продолжение разговора с Атроном выше, дабы не делать ветки слишком ветвистыми — посмотрела стрим с Гохи, помимо отвратительно низкого качества самого «продукта», даже то немногое, что удалось узнать от этих горе-комментаторов, не сулит ничего хорошего для любителей мирной жизни.

Слезы Нуи больше не дают за исследования, это подтверждено. Исследования ничем не награждаются, дают немного опыта и спецэффект.

Редкие вещи для сбора убрали. Теперь уровень прокачки профессии не влияет на шанс получения проковых «зеленых» ресурсов. По словам стримеров, крафтер экономит какое-то количество очков работы, это все, что дает прокачанный навык в земледелии, травничестве и лесозаготовке.

Неясно, но похоже, что занятия мирными профессиями опыт больше не дают.

Цены на дома и транспортные средства в дельфийских монетах выросли значительно — и да, теперь чертежи на транспорт тоже покупаются за ДМ. Способы получения ДМ остаются загадкой, господа стримеры ни черта не рассказали.

Как получить дельфийские монеты хотя бы на тримаран, если он стоит 150 монет, а за обычную сдачу паков их не дают, для меня загадка :)) Почему они убрали награды за исследования? Кому мешали проковые ресурсы (единственная, по сути, осмысленная причина качать собирательские профессии)?

Очень хотелось бы узнать у тех, кто обладает хоть какой-то информацией по поводу грядущих нововведений, подробности этой вакханалии. Пока что наши коллективные впечатления можно сформулировать как «мы платили за другую игру». А на Гоху как на источник информации надеяться бесполезно; жаль, что у нее пока нет никаких конкурентов.
avatar
Да уж, что-то совсем грустно (
avatar
Слезы Нуи больше не дают за исследования, это подтверждено. Исследования ничем не награждаются, дают немного опыта и спецэффект.

Бред. Это печально и глупо. Кто успел — тот и съел что ли? Сейчас на одном исследовании обоих континентов можно сделать несколько сотен слез.

Цены на дома и транспортные средства в дельфийских монетах выросли значительно

Еще одно «кто успел — тот и съел». Корейцы решили основательно попортить жизнь новичкам? Потому что ветераны и так уже все купили, что нужно, на них это вообще не отразится. Идиоты, одним словом.
avatar
Мы пока еще не знаем, может, они упростят способ получения этих самых монет. Но пока что новости такие, что в игру совершенно не тянет :/ Хотелось бы сначала услышать хоть что-то хорошее о грядущем обновлении, а то все это становится неким подобием последнего ужина арестанта: играйте, пока есть, во что.
avatar
А мое мнение: надо получить удовольствие от игры сейчас. Кто знает, что там будет потом? Я тоже люблю строить далеко идущие планы, но очень часто я бросал игры задолго до того, как у меня появлялась возможность их осуществить. Сейчас кроме АА других интересных для меня ММО нет. Поэтому я буду «играть сегодняшним днем», а все сожаления оставлю на потом =) И даже если через много лет я буду на ммозговеде участвовать в дискуссиях «какой потенциал был у игры, а разрабы все сфейлили», на манер СВГ, со мной все равно останутся приятные воспоминания и положительные эмоции. И это самое главное =)
avatar
Я так не могу. Обычно я выбираю игру надолго, вернее, не так: АА та игра, которую я хотела бы выбрать надолго. А не на предмет «пройти аддон и потерять интерес».

К тому же, одно дело — действительно играть и получать свои эмоции от игры, а потом получить такой вот «подарок судьбы», и другое — сейчас затеваться с глобальными планами на игру, зная, что через пару месяцев-самое большее полгода твоя игра закончится. Осознанно идти играть на небольшой срок — это совсем не моё. Да и не та это игра.

Надеюсь, через несколько дней тихой тоски выяснится, что все на самом деле нормально, а мы зря паникуем.
avatar
Испортить могут любую игру в любой момент. Я тоже выбираю игры надолго, но если бояться изменений, которые тебе могут не понравиться, проще в ММО вообще не играть. Сейчас ввели спорный апдейт, это факт. А еще через несколько месяцев все снова перебалансят и там опять что-то понравится/не понравится. Мне, например, интересно посмотреть на практике, к чему приведут эти изменения, а не строить теории. К тому же я в патче не увидел ничего смертельного. Есть неприятные моменты, но не более. Ничего, что действительно сломало бы игру.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 00:44:03 пользователем Kaizer
avatar
Я тоже выбираю игры надолго, но если бояться изменений, которые тебе могут не понравиться, проще в ММО вообще не играть.
Ну, мы еще в самом старте, мы еще не начали играть по-настоящему, а начинать играть в то, что уже гарантированно сделают неиграбельным лично для тебя — это особый род мазохистического удовольствия.

К тому же я в патче не увидел ничего смертельного.
Тогда тебе не понять :) Если лично для тебя ничего смертельного в этих изменениях нет, значит, мы в разных позициях находимся.
avatar
Ну одно я увидел точно: теперь у ПвЕ-шников появилась необходимость в кооперации с ПвП-шниками. Если раньше только вторые нуждались в первых, то теперь нуждаться друг в друге будут обе стороны. Если для тебя это минус и тебе необходима именно самодостаточность, как ПвЕ-шника, то мы определенно в разных позициях =))
avatar
теперь у ПвЕ-шников появилась необходимость в кооперации с ПвП-шниками.
Вот только у ПвПшников нет никакой необходимости — и даже никакой выгоды в этом. Жаль, что этого ты в нашем диалоге не увидел.

И там еще было что-то не очень важное про сформированное и развитое сообщество, которое может поддержать кооперацию.
avatar
Вот только у ПвПшников нет никакой необходимости — и даже никакой выгоды в этом.

Это как, прости? А кто им будет крафтить эквип, расходники и генерить золото?

И там еще было что-то не очень важное про сформированное и развитое сообщество, которое может поддержать кооперацию.

Я считаю, что не сообщество должно поддерживать кооперацию, а кооперация должна порождать сообщества.
avatar
Это как, прости? А кто им будет крафтить эквип, расходники и генерить золото?
У всех приличных гильдий есть свои крафтеры, вообще-то. 90% известных мне PvP-шников возят паки сами, а не берут чужие потаскать. Посмотри стримы, посмотри, как Хаосы и Райзы отжимают друг у друга паки; все драмы сейчас об этом, прямо-таки эпицентр большого PvP. В будущем в их руках будет минеральная вода для получения акхиума + они могут постоянно возить паки на другой континент и Остров Свободы. Пока что лень возиться с пугалами только гильдиям, которые пришли резать и потрошить. Остальные занимаются хозяйством весьма основательно.

Я считаю, что не сообщество должно поддерживать кооперацию, а кооперация должна порождать сообщества.
Ты знаешь хоть одну гильдию кроме 7С, с которой можно было бы кооперироваться без ущерба для совести? И которая вообще готова рассмотреть такой вариант сотрудничества?
avatar
У всех приличных гильдий есть свои крафтеры, вообще-то.

То есть у них сформированное и разносторонне представленное сообщество. Что и требовалось доказать. Я считаю, что люди, которые такие сообщества могут тянуть на себе, должны в ММО получать явные бонусы.
avatar
То есть у них сформированное и разносторонне представленное сообщество.
Вообще-то у них организация с диверсификацией труда, что с «разносторонним сформированным сообществом» имеет мало общего. Это разные социальные явления.

Я считаю, что люди, которые такие сообщества могут тянуть на себе, должны в ММО получать явные бонусы.
Но фактом своего существования они убивают необходимость масштабной кооперации в рамках игрового мира. Это разные экономические концепции — чем больше территории/государства/любые субъекты самодостаточны, чем больше они замкнуты на внутреннюю экономику, в которой производятся все необходимые виды ресурсов, тем меньше им нужна внешняя торговля. По сути, развитие торговли происходит только после диверсификации производственных и ресурсных баз в рамках мира/большой территории. Самодостаточные экономические центры торговлю не поддерживают, а убивают.
avatar
Но фактом своего существования они убивают необходимость масштабной кооперации в рамках игрового мира.

Окэээй, а твоя концепция про трех человек, которые сами могут вырастить все и построить любой дом/корабль, ее не убивают?
avatar
Окэээй, а твоя концепция про трех человек, которые сами могут вырастить все и построить любой дом/корабль, ее не убивают?
Любой — не могут. Только такой, который соответствует их стилю игры. Да, теоретически можно нафармить на шхуну долгим и упорным дедовским способом, но практически такой команде шхуна не нужна, поскольку мотаться на тримаране веселее, а 20 ящиков нечем заполнить. Да, теоретически можно через годик нафармить на особняк, но куда его поставить, и зачем, и что в нем делать втроем, и откуда взять столько денег на налоги?

Все эти цели могут появиться с развитием игровых интересов, но тогда и сама команда изменится внутренне, появятся другие задачи, будут делаться другие вещи. Такое случается. А пока нам не нужны дома больше фермерских, и из всех видов транспорта подходят только тримараны. Мы сможем обеспечить себя едой и химией для PvE, но не для серьезных PvP-баталий.

Нас естественно ограничивают наши игровые запросы, так же, как и наши возможности. Но все это сбалансировано. Как и должно быть в хорошей игре. Потому-то мне она так понравилась. Раньше.
avatar
Это я понял. Но когда предложили купить чертеж на рынке, то есть использовать не замкнутую схему привязывающихся монет, а как раз аукцион и золото (то есть торговлю в чистом виде), тебе это не очень понравилось. И вот мой вопрос простой — ваша замкнутая схема разве способствует развитию торговли?
avatar
Но когда предложили купить чертеж на рынке, то есть использовать не замкнутую схему привязывающихся монет, а как раз аукцион и золото (то есть торговлю в чистом виде), тебе это не очень понравилось.
Если бы чертежи начали продавать за золото, мне бы это очень даже понравилось. Мне не понравилось искусственное ограничение (причем полное) контента для таких, как мы. Я за рыночную экономику, без дополнительных персонально привязанных видов валюты, это безусловно.

Но так получилось, что это нерыночная валюта уже есть. Наше восприятие игры сложилось уже с ней, она стала частью морского контента для нас, и забрать у нас доступ, отрезать часть любимого и важного контента — это хлопнуть дверью перед носом и да, вывести нас во второй сорт, причем искусственно, поскольку это игромеханическое удаление того, что в игре уже было.
avatar
Если бы чертежи начали продавать за золото

Их уже продают за золото в огромном количестве.

Но так получилось, что это нерыночная валюта уже есть.

Давай определимся, мы заинтересованы в том, чтобы в игре складывались торговые отношения?
avatar
Давай определимся, мы заинтересованы в том, чтобы в игре складывались торговые отношения?
Это ты в этом заинтересован, вернее, не так: ты говоришь о том, что они уже развиты, поскольку призываешь нас к кооперации, исходя из того, что сообщество к ней готово.

Я же считаю, что сообщества на этом этапе нет, оно состоит преимущественно из маргинальных (деклассированных, если угодно) элементов с редкими вкраплениями микро-организаций с военной дисциплиной, внутри которых маргинальность проявляется не так ярко. Отдельные примеры отклонений от правил не влияют на общую динамику.

Эта условная общность людей не является сообществом, не готова к кооперации и не заинтересована в развитых торговых отношениях.

Для того, чтобы такие отношения появились, интерес должен быть у двух сторон. Т.е. каждая должна иметь доступ к своему типу особого, труднодоступного для остальных контента. У тебя нефть, у меня руда. У тебя пастбища, у меня фруктовые сады. Уникальный контент в новых реалиях игры — это дельфийские монеты. И они на «сильной» стороне. Нет двухстороннего экономического интереса = нет полноценной торговли.

Это нам еще на первом курсе преподавали, азы экономики.
avatar
Если бы чертежи начали продавать за золото, мне бы это очень даже понравилось.
Их и сейчас уже продают за золото, просто на аукционе. В чем проблема-то?)

отрезать часть любимого и важного контента
Извини, но я не понимаю, почему ты упорно называешь валюту контентом? Контент — это морская торговля паками. Ее никто у вас не забирает. Возможность приобрести дом тоже никто не отнимает. Неужели для тебя контент — сам факт владения монетами? Сребролюбие прям какое-то)))

Это все равно, что говорить: «не держал в руках доллары — не видел жизни». Но зачем мне доллары, если я все необходимое могу купить за рубли по соответствующему курсу?
avatar
Их и сейчас уже продают за золото, просто на аукционе. В чем проблема-то?)
Я ответила на этот вопрос и на все остальное выше. Надеюсь, хотя бы на этот раз меня поймут. Кажется, я раз пятый повторяю одно и то же. Твоя логика примерно следующая: мне не кажется, что для тебя это потеря, почему ты вообще огорчаешься?

Тебе не приходило в голову, что лично мне виднее, потеря ли это для меня, насколько она значима и как сильно портит восприятие игры? Или мне нужно написать еще один «Прованс», как в случае с тримараном, чтобы мне оставили право испытывать сложные эмоции по поводу игрового процесса? :(
avatar
Твоя логика примерно следующая: мне не кажется, что для тебя это потеря, почему ты вообще огорчаешься?
Нет, я прекрасно понимаю, почему ты огорчаешься. Я ни в коем случае не оспариваю твое право на те или иные эмоции. Оно священно для любого человека =))

Но я не понимаю, почему ты утверждаешь, что у ПвЕ-шеров забрали контент. Я так понял, что для тебя важность была в самом факте получения звезд. А по-моему контент — это то, что за звезды можно получить. И это никуда для ПвЕшеров не делось.

В данном случае я спорю не с твоим отношением к этому изменению. Я просто отстаиваю свою позицию, как ПвЕ-шера. Я смогу торговать паками, я смогу купить за них все, что продается за звезды. Где тут что испортилось в ПвЕ? Особенно учитывая то, что к моменту ввода этого обновления, ты уже вполне вероятно купишь себе все необходимое. Плюс к этому моменту, на аукционе будет достаточно чертежей, я полагаю. Надо смотреть, как с этим на Корее.
avatar
Но я не понимаю, почему ты утверждаешь, что у ПвЕ-шеров забрали контент. Я так понял, что для тебя важность была в самом факте получения звезд. А по-моему контент — это то, что за звезды можно получить. И это никуда для ПвЕшеров не делось.
Контент — это доступ к определенному ресурсу, который ранее была встроен в морскую торговлю, а потом просто удален. Контент — это возможность реализовать три крайне важных в контексте этой игры права: владения, распоряжения и накопления ресурса. Наличие этого ресурса ставило определенные задачи, заставляло нас координировать действия определенным способом и позволяло планировать, например, тактику наших действий на ранних стадиях игры. Больше этого не будет. Если для тебя ничего этого не было — могу только повторить про чужие игрушки. Не жалко, когда они ломаются.

Я просто отстаиваю свою позицию, как ПвЕ-шера.
Если для тебя участие в PvP/вступление в PvP гильдию являются приемлемыми способами получения желаемого результата, ты просто… хм, другой PvE-шник. Мы говорим сейчас о тех, кто категорически отвергает участие в военных действиях в любой роли, в том числе в роли боцмана на чужой шхуне.
avatar
Если для тебя участие в PvP/вступление в PvP гильдию

Чтобы купить дом/корабль/что угодно, мне не нужно вступать в гильдию или участвовать в ПвП.

Контент — это возможность реализовать три крайне важных в контексте этой игры права: владения, распоряжения и накопления ресурса.

Все, теперь мне твоя позиция ясна. К сожалению, она бесконечно далека от меня. Мне, как ПвЕшеру, не важно, буду я получать голду или звезды(даже если забыть, что звезды получают не только с паков). Главное, что я смогу приобрести игровые блага, за которые можно расплатиться любым способом. Так что тему можно считать исчерпанной =)
avatar
Мне, как ПвЕшеру, не важно, буду я получать голду или звезды(даже если забыть, что звезды получают не только с паков).
А с чего еще, скажи, их получают?

Главное, что я смогу приобрести игровые блага, за которые можно расплатиться любым способом.
Именно об этом я тебе и толкую. Для тебя это просто не является важной частью морской торговли, вот и все. А для нас является. Важен был не только сам результат, но и процесс + сопряженные с ним действия. Это все часть геймплея.
avatar
Но я не понимаю, почему ты утверждаешь, что у ПвЕ-шеров забрали контент. Я так понял, что для тебя важность была в самом факте получения звезд. А по-моему контент — это то, что за звезды можно получить.
Попробую другую аналогию. Тогда и в вводе арков ничего такого не было. «Вы можете получить арки нафармив и продав на аукционе то что нафармили» Никакого контента не забрали.
Теперь у ПВП шеров появилась доп волюта которая доступна только им и на которую они в своих магазинах могут купить бонусы. С точки зрения ПВЕшника это такое разделение на игроков играющих правильно и получающих плюшки и остальных которые должны спонсирвоать донатеров ПВПшников для их правильной игры.
avatar
Проблема арок была в инфляции и в неубедительных аргументах о ее сдерживании в духе «когда-нибудь арок будет так много, что народу надоест донатить»)) Звезды получаются внутриигровым способом, причем их инфляция почти невозможна из-за дельфийского порошка, так что нет, пример некорректный.
avatar
Их и сейчас уже продают за золото, просто на аукционе. В чем проблема-то?)
В людях. Их могут получить и поставить свои цены только игроки определенного направления.
В тех изменениях которые здесь описаны подобные чертежи должны быть в НПС магазинах. Иначе одна сторона (PVP) получает дополнительное экономическое преимущество.
Но зачем мне доллары, если я все необходимое могу купить за рубли по соответствующему курсу?
Тогда необходим обменник позволяющий купить такие звезды за золото. По плавающему (возможно) но четкому курсу.
avatar
Иначе одна сторона (PVP) получает дополнительное экономическое преимущество.
Мне очень сложно представить ПвП в качестве «отдельной стороны»)) И даже если попробовать представить, что такая сторона действительно есть, то преимущество получают скорей те ПвЕ-шеры, которые рискнули сунуться на ПвП-территорию (так как чистый ПвП-шер не сможет сделать пак, согласись), а риск должен вознаграждаться, тебе не кажется? =)

Тогда необходим обменник позволяющий купить такие звезды за золото. По плавающему (возможно) но четкому курсу.
А вот с этим я полностью согласен. Я вообще не понимаю, зачем привязка звезд к персонажу? Защита от ботов? Так все равно бот может нафармить монеты и передать рецепт.
avatar
Я не понимаю, при чем тут райзы и хаосы. У них свой стиль игры.

Ты знаешь хоть одну гильдию кроме 7С, с которой можно было бы кооперироваться без ущерба для совести? И которая вообще готова рассмотреть такой вариант сотрудничества?

Я одну такую нашел и состою в ней на данный момент. А вообще, думаю найти подходящих торговых партнеров вполне реально, хотя признаюсь, я не занимался этим целенаправленно.

А вариант сотрудничества, имхо, вполне неплохой. Сейчас за торговлю внутри континента можно получить 2 звезды. На острове свободы или другом континенте — 4. Ты делаешь пак, отдаешь его нужным людям, они сдают его за 4 звезды, откладывают 2 себе и 2 тебе. После накопления нужного количества звезд, они покупают тебе чертеж. В результате ты с чертежом, а они имеют по 2 звезды с каждого пака, на который они не потратили ничего.

Но тут, естественно, 2 но:
1 Пираты и прочие форс-мажоры
2 Честность партнера

Так что в любом случае придется рисковать, это так. Если человеку риск претит в принципе, то для него это станет проблемой, тут не поспоришь.
avatar
Я немного устала объяснять (хотя на эту тему у меня было две записи и много комментариев здесь), что мне нравятся осмысленные, целенаправленные морские путешествия. Нравится получать реальный выхлоп от этих поездок. Открывать себе доступ к некоему дорогостоящему и сложно добываемому ресурсу.

Это было важной частью моей игры. А ее просто взяли и забрали. Я не говорю о том, что это ужасно и гибельно для игры в целом, но для таких, как я, это очень серьезное и неприятное изменение. Мы шли в игру с другими правилами и другим контентом, и то, что у нас забрали часть этой игры — знаешь ли, значимо.

И когда те, кто воспринимает это иначе и кому действительно все равно, говорят нам «нуичто», меня это не удивляет. Чужие поломанные игрушки — это прежде всего чужие игрушки, какая разница, верно?

А вообще, думаю найти подходящих торговых партнеров вполне реально, хотя признаюсь, я не занимался этим целенаправленно.
Обычно все так и говорят. Если найдешь таких в зоне моего обитания, я буду очень, очень благодарна. Я готова сотрудничать с честными, порядочными, адекватными людьми не без принципов и совести. Я даже без паков готова сотрудничать с ними, правда. Просто не вижу их, поскольку каналы коммуникации не дают возможность искать этих самых людей.
avatar
Просто не вижу их, поскольку каналы коммуникации не дают возможность искать этих самых людей.
Возможно мне просто сильно везло, но я всегда находил таких людей случайно, во внутриигровом чате. Правда это было во времена, когда игровой чат использовали по назначению, а не чтобы посраться и пофлудить. Хотя, надо признать, в последнее время на Мелисаре наблюдаю гораздо меньше троллей. Хотя может тоже просто везет)
avatar
Если тебе везет, я буду только благодарна за помощь в поиске таких людей, как и сказала выше. Заодно это будет практическая демонстрация возможности реализовать на практике совет, который все мне дают в теории.
avatar
Если тебе везет, я буду только благодарна за помощь в поиске таких людей, как и сказала выше.
Это будет крайне проблематично, учитывая, что мы пойдем на разные серверы =) О сообществе Аранзебии мне ничего не известно. На Мелисаре я знаю одну такую гильдию на Востоке и одну на Западе. Мне хватает, так что дальнейшим поиском я не занимаюсь =)
avatar
Ну хоть названия скажи. А то знаю да знаю.
avatar
Ну 7С на Западе, я так думаю. Все просто :)

И я всегда слышу именно это, когда задаю такие вопросы — я не знаю, поисками не занимался, у меня все ОК. А ты ищи, ищи, я точно уверен, они есть!

Даже не интересно как-то. Но предсказуемо.
avatar
И еще как искать гильдии если из тех кто в чат пишет про вступления не нравится (или не могут даже ответить на пару вопросов) а другие как то не зовут?
avatar
а другие как то не зовут?
Можно еще искать в рекрут-разделе на аа.мейл.ру. Вот только я там ничего путного не нашла. Но может, вам повезет больше? :)
avatar
Пробовал не понравилось, но может сейчас там получше надо глянуть.
avatar
И еще как искать гильдии если из тех кто в чат пишет про вступления не нравится (или не могут даже ответить на пару вопросов) а другие как то не зовут?

Тут мне посоветовать нечего. Я видимо действительно редкостный лакер, так как во всех проектах гильдии меня сами находили)) Но неудач, конечно, было гораздо больше, но это нормально.
avatar
Даже не интересно как-то. Но предсказуемо.

А какого ответа ты ждешь?

— Сейчас я найду идеальную для тебя гильдию!

Так что ли? =)))

Напоминает шаблонный диалог из мелодрам:

— Твоя половинка определенно где-то там, ищет тебя!
— ГДЕ???

Ну не знаю я, где, не знаю, как искать)) Но найти очень желательно для игры в ММО, других аргументов нет =)))
avatar
Ну точнее было бы сказать: я знаю гильдии, которые планируют пойти на Мелисару. 7C пока на Луцие играет, так что все в теории, конечно =))
avatar
Ты делаешь пак, отдаешь его нужным людям, они сдают его за 4 звезды, откладывают 2 себе и 2 тебе.
Это вообще не вариант. Потому что предполагает наличие «нужных людей», которым можно безоглядно и без всяких гарантий доверять, причем довольно долго. Не имеет ничего общего с реалиями ММО. Да и с привлекательным стилем игры — тоже.
avatar
Потому что предполагает наличие «нужных людей», которым можно безоглядно и без всяких гарантий доверять, причем довольно долго.
Да, предполагает поиск гильдии, скорей всего. Для соло-ПвЕшеров осталась голда и аукцион. Я считаю нормальной практикой, когда гильдии получить что-то проще, чем соло-игроку. Но еще раз: блокирования нет.
avatar
Я считаю нормальной практикой, когда гильдии получить что-то проще, чем соло-игроку.
Я тоже. Но «сложнее» и «невозможно» — это две большие разницы. Еще раз — аукцион НЕ то же самое.
avatar
Я тоже. Но «сложнее» и «невозможно» — это две большие разницы. Еще раз — аукцион НЕ то же самое.

По-моему это уже сильное углубление в теоретизирование, честно говоря. Аукцион на 3 сервера даст тебе почти 100% вероятности получения необходимого тебе чертежа в нужный момент времени. Если ты из-за теоретической вероятности обратного готов называть систему сломанной, но тут мне тебя не понять определенно.

В Еве ты вообще почти ничего не сможешь получить, играя только в империи и не используя рынок. Потому что для производства нужны минералы из нулей. И так в любой ММО с намеком на песочность. Часть ресурсов должна добываться в опасных зонах — это вполне нормально.
avatar
Чертеж не ресурс в этом то и проблема.
avatar
Чертеж не ресурс в этом то и проблема.
Ты о чем? Поясни. Ресурс — это такая штука, нужная для получения чего-то. Если у тебя есть возможность получить это без ресурса, нафига он тебе? =)
avatar
Да, предполагает поиск гильдии, скорей всего.
Ну вот давай же, давай, найди ее нам с Алгори. Наши вкусы и предпочтения в людях тебе наверняка более-менее понятны — принципиальные, порядочные, люди слова и чести.

Снова повторюсь, что буду рада советам, рекомендациям и указаниям на этот счет.

Я считаю нормальной практикой, когда гильдии получить что-то проще, чем соло-игроку. Но еще раз: блокирования нет.
Есть, поскольку у нашей гильдии для PvE-игроков (вау, бывают же такие!) не будет шанса самостоятельно добраться до этого ресурса.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 02:25:06 пользователем Chiarra
avatar
Ну вот давай же, давай, найди ее нам с Алгори.
Тебе не кажется, что эта фраза очень странная? Это все равно, что просить «найди мне друзей».

Есть, поскольку у нашей гильдии для PvE-игроков (вау, бывают же такие!) не будет шанса самостоятельно добраться до этого ресурса.
А то, что у вашей гильдии не будет доступа ко всем ресурсам на Севере вас не смущает? Почему такой акцент исключительно на звездах?
avatar
Тебе не кажется, что эта фраза очень странная? Это все равно, что просить «найди мне друзей».
Просто я немного устала от таких советов. Да, я не могу найти партнеров для координации и вообще не вижу приличных гильдий на большинстве серверов. Но если я так скажу, мне немедленно ответят, что я плохо ищу, не хочу, не готова к ММО. Поэтому я предлагаю советчикам помочь мне. Вот так вот: я не могу, я в упор не вижу нормальных гильдий, если это я такая глупая неумеха, помогите мне — покажите, что такие гильдии есть. Но никто никогда ничего не ищет :( Все говорят, что им недосуг.

А то, что у вашей гильдии не будет доступа ко всем ресурсам на Севере вас не смущает? Почему такой акцент исключительно на звездах?
Потому что есть разница между «всегда были в зоне другого уровня допуска» и «всегда были частью игры, которая очень нам нравилась, на которую мы строили планы, а теперь это просто забрали из-под носа».

И мне кажется, я это объясняла раньше. Уже раза три-четыре.
avatar
Просто я немного устала от таких советов. Да, я не могу найти партнеров для координации и вообще не вижу приличных гильдий на большинстве серверов. Но если я так скажу, мне немедленно ответят, что я плохо ищу, не хочу, не готова к ММО. Поэтому я предлагаю советчикам помочь мне.

Ты издеваешься или шутишь? Тебя нет на нашем форуме в специальном разделе для ММОзговедов? Ничего этого не было? Я честно промолчал предыдущие десять раз.
avatar
Ты издеваешься или шутишь? Тебя нет на нашем форуме в специальном разделе для ММОзговедов?
Ты издеваешься или шутишь ©, возвращая нас к той же дилемме, в которой я должна пойти на сервер, который меня не устраивает, а если нет, то самавиновата?

Мы упоминали 7С выше в дискуссии, и говорили, что речь идет о гильдиях на других серверах. Вам подходит Мелисара. Мне она не подходит по ряду причин. Моим друзьям она не подходит. Значит, мне нужно искать гильдии для «координации» на Таяне или Аранзебии. Такие вот дела.
avatar
Вот тема: forum.sevencrafts.net/index.php?/topic/116-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2/

Ты в ней призвала всех желающих объединиться на Мелисаре. Вызвалось, по крайней мере, семь живых человек с ММОзговеда, кроме твоей компании из трех человек. От тебя там нет больше никаких сообщений, ты просто создала это голосование и сообщила, что идешь на другой сервер. Я не вижу даже попытки переговоров с этими людьми. Я действительно, мягко говоря, в растерянности. Наверное, это какое-то очень досадное недопонимание.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 03:25:44 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Прочитала тему. Не увидела никакого призыва к объединению на каком-то одном сервере.

Тема называется «Перепись ММОзговедов».

В ней я пишу буквально следующее:
«Запад/Восток/Пираты, Луций/Мелисара/Таян, PvP/PvE, кто, где, кем и как собирается играть?
И вообще, кто здесь уже есть и кто ищет компанию?»
«Потенциально нас трое-четверо;
— играть будем ориентировочно на Мелисаре».
В итоге в теме мы разговорились и договорились с Алгори:

Если договоримся действовать сообща, со старта поможем и сориентироваться )
Забегая наперед — Алгори тоже далеко не уверен сейчас в выборе Мелисары, надеюсь, он не осудит меня за раскрытие этой информации. И если уж тебе интересно, мы с ним обсуждали это в привате, и коллективно обсуждали с другими людьми, с которыми до этого я связывалась лично по поводу совместной игры, в игровом чате. Ни до чего пока не договорились, кстати.

Наверное, это какое-то очень досадное недопонимание.
Оно невероятно досадное, и я хотела бы увидеть то место, где я призываю людей играть со мной на Мелисаре. Если тебя не затруднит.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 03:29:50 пользователем Chiarra
avatar
Оно невероятно досадное, и я хотела бы увидеть то место, где я призываю людей играть со мной на Мелисаре. Если тебя не затруднит.

Значит, ты, судя по всему, не понимаешь последствий собственных слов, как создателя темы, и того, почему основная масса людей написала там «Мелисара» или, буквально, «Ага, ну вот и ответ: на Мелисару».

И да, мне проще действительно извиниться. Ты никого ни к чему не призывала буквально. Я был не прав и, скорее, свои надежды на организатора превратил сейчас в претензию. Прошу прощения. Но зачем в своем тексте ты делаешь вид, что не было никаких людей и у тебя не было даже потенциальной возможности найти единомышленников? Вот чего я не понимаю. Позиция моей команды с момента ее публикаций (1, 2) ни разу не изменилась.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Поддерживаю. Лично для меня то, что Кьярра с компанией хотели пойти на Мелисару, стало еще одним хорошим поводом пойти именно туда.

На манер известной фразы: с каждым ммозговедом, не идущим на один сервер со мной, где-то в мире умирает котенок =) Да, мне хотелось бы, что мы все играли вместе. Пусть не все и не сразу, но с возможность к объединению. Но… не все получается так, как мы хотим, к сожалению…
avatar
не понимаешь последствий собственных слов, как создателя темы, и того, почему основная масса людей написала там «Мелисара» или, буквально, «Ага, ну вот и ответ: на Мелисару».
Нет, я не понимаю и отказываюсь понимать, с какого момента моя тема про перепись и «кто куда пойдет, расскажите», в которой я упомянула, что ориентировочно буду на Мелисаре, превратилась в тему организатора сообщества, который призывает всех идти поиграть с ним на конкретный сервер. И уж тем более не понимаю, с какой стати надежды на что-либо, чего нигде не было озвучено, дают тебе право обвинять меня в непорядочности и безответственности по отношению к этим людям.

Единственные, с кем мы что-то организовывали (и обсуждали это прямым текстом, согласовывая планы) — это Алгори, Асценд и Даррет. С каждым из них мы с тех пор уже успели переговорить относительно выбора сервера, никто из них пока не собрался идти играть со мной, что немного огорчительно, но зато дает исчерпывающий ответ на твой вопрос о том, воспринимали ли меня эти люди как некоего организатора, ради которого они могли выбрать/не выбрать Мелисару.

Но зачем в своем тексте ты делаешь вид, что не было никаких людей и у тебя не было даже потенциальной возможности найти единомышленников?
Потому что эта дискуссия длится уже очень долго, и мы там уже успели вспомнить 7С и ММОзговедов и упомянуть, что они будут на другом сервере. В чем неясность-то?
avatar
Ок, но мы-то в этих дискуссиях не участвовали, верно? Я понял, что есть какая-то группа, в которой есть ты и Алгори. Но как-то это слабо вяжется с попыткой организовать игровое сообщество ммозговедов. Ну по крайней мере не всех ммозговедов точно =)

И еще, я хотел бы послушать аргументы Алгори против Мелисары. Тоже «поиск тихой гавани»?
avatar
И еще, я хотел бы послушать аргументы Алгори против Мелисары. Тоже «поиск тихой гавани»?
Нет. Мы разошлись в мнениях относительно Мелисары. И я не ищу тихую гавань, по крайней мере, не настолько тихую…
avatar
Я понял, что есть какая-то группа, в которой есть ты и Алгори. Но как-то это слабо вяжется с попыткой организовать игровое сообщество ммозговедов.
Поверь мне, если бы я попыталась организовать сообщество ММОзговедов, ты не это ни с чем не перепутал. Когда я что-то делаю, меня обычно… много. И скорее всего, после темы с переписью и пары-тройки координирующих тем такая попытка с моей стороны была бы предпринята. Я рассматривала для себя возможность выступить в роли организатора. Но как оказалось, эта задача не для меня и большинству людей мне предложить нечего. Даже с Алгори и Асцендом мне «организоваться» не удалось, хотя попытки были.

Я просто не могу предложить людям ничего, что вызвало бы у них желание последовать за мной на какой-то сервер. Поэтому прямые обвинения Атрона не только оскорбительны для меня, но еще и ранят мое самолюбие. «Тот, кто хвалит нас за то, чего мы не имеем...» ©.
avatar
Значит я неправильно понял) Но вообще организовать в рамках сервера — это одно. Повести за собой на другой сервер — другое) Я так понял, желание пойти на другой сервер для тебя перевесило. Жаль конечно, но каждый для себя сам решает)
avatar
Я так понял, желание пойти на другой сервер для тебя перевесило.
Ну вообще-то моя концепция игры, как для малой группы, так и для большого сообщества, как раз и включала в себя четкие параметры сервера: не слишком густонаселенного, с меньшим относительно топовых количеством зерга, где гонка по захвату территорий и ресурсов будет проходить не так ожесточенно.

Это открывало бы сразу ряд возможностей:
1) организованно занять территории — как под основное поселение, так и под плантации/колонии, в разных частях мира или же напротив, совершив организованную «экспансию» на одну территорию;
2) зарезервировав эти земли, «построить» там персональную деревушку с гильдхаусом, который содержал бы все необходимое для поддержки жизнедеятельности общины (крафтерские манекены, станки на «беседке», коврик для вызова аукционера, сундуки), а из «плантаций» сделать своего рода общественные фермы для сообщества, где каждый из «своих» мог бы выращивать ресурсы самостоятельно в случае, если они ему нужны, но мог бы и не заниматься этим, если необходимость отпадала. С небольшим домиком для сундуков (саженцы и семена от тех, кому они сейчас не нужны, вода, лекарства и корм для животных);
3) выделить в РП-целях некое поселение рядом с нашим, где можно было бы проводить публичные эвенты в духе таункрафта, и устраивать в локации PvE-эвенты, карнавалы, праздники/розыгрыши/публичные квесты для остальных игроков;
4) пользуясь тем, что сервер не участвует в глобальной безумной гонке вооружений, занять свою нишу на рынке и стать силой, которая участвует в формировании здоровой экономики;
— и т.д., и т.п.

Мои взгляды и планы, для маленькой компании они были или для большой, не изменились, мои требования к серверу не подвинулись ни на дюйм. Просто Мелисара перестала быть таким сервером, вот и все.
avatar
Я просто не могу предложить людям ничего, что вызвало бы у них желание последовать за мной на какой-то сервер. Поэтому прямые обвинения Атрона не только оскорбительны для меня, но еще и ранят мое самолюбие.

Мои «обвинения» касаются только одного — из твоих слов здесь создавалось впечатление, что у тебя не было и шанса найти единомышленников. И меня, как человека, который этот шанс помогал создать и на глазах которого он явно был, такие слова удивляют. Я не хотел тебя ранить или оскорбить. Мне просто показалось, что твои слова не соответствуют тому положению дел, которое я вижу прямо сейчас. Шансов до сих пор довольно много, на мой взгляд. То есть ММО уже в самом разгаре, и ты уже играешь. Проигрывая или выигрывая, принимая собственные решения.
avatar
Шансов до сих пор довольно много, на мой взгляд.
И я все жду, когда и как эти шансы будут названы как-то более конкретно. Шансы для человека, который будет играть в АА вообще, а не играть в АА только на Мелисаре, разумеется.

Мои «обвинения» касаются только одного
Как-то странно смысл слов трансформировался. Я не уследила за руками.
avatar
И я все жду, когда и как эти шансы будут названы как-то более конкретно. Шансы для человека, который будет играть в АА вообще, а не играть в АА только на Мелисаре, разумеется.

К сожалению, я не могу тебе помочь больше, чем то, что я уже сделал. У тебя появилось новое условие: «не на Мелисаре», но я не видел открытой дискуссии по этому поводу на форуме, который для дискуссий и был организован. Я не вижу, как в таких условиях можно сформировать сообщество без строгих правил подчинения, состоящее из людей со своими интересами. Слово «Мелисара» было там произнесено, люди настроились, и чтобы их развернуть, нужны убедительные аргументы, открытая дискуссия, выслушивание мнения и желание идти на компромиссы со всех сторон. Да черт возьми, даже в более тесном кругу, как, к примеру, 7С, приходится все это обсуждать и долго искать согласие в глазах каждого человека.

Еще раз хочу заметить, что не пытаюсь учить тебя жизни или рассказывать, как нужно организовывать сообщество. Меня просто удивило то, что в твоих настойчивых призывах показать тебе пути поиска такого сообщества, ты ни разу не упомянула о том, что попытка такая уже была.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ат, я могу только повторить то, что говорила раньше — для меня на первом месте стоит не название сервера, а критерии, которые я к нему выдвигаю. И я никогда не делала из этого секрета:
моя концепция игры, как для малой группы, так и для большого сообщества, как раз и включала в себя четкие параметры сервера: не слишком густонаселенного, с меньшим относительно топовых количеством зерга, где гонка по захвату территорий и ресурсов будет проходить не так ожесточенно.

Это открывало бы сразу ряд возможностей:
1) организованно занять территории — как под основное поселение, так и под плантации/колонии, в разных частях мира или же напротив, совершив организованную «экспансию» на одну территорию;
2) зарезервировав эти земли, «построить» там персональную деревушку с гильдхаусом, который содержал бы все необходимое для поддержки жизнедеятельности общины (крафтерские манекены, станки на «беседке», коврик для вызова аукционера, сундуки), а из «плантаций» сделать своего рода общественные фермы для сообщества, где каждый из «своих» мог бы выращивать ресурсы самостоятельно в случае, если они ему нужны, но мог бы и не заниматься этим, если необходимость отпадала. С небольшим домиком для сундуков (саженцы и семена от тех, кому они сейчас не нужны, вода, лекарства и корм для животных);
3) выделить в РП-целях некое поселение рядом с нашим, где можно было бы проводить публичные эвенты в духе таункрафта, и устраивать в локации PvE-эвенты, карнавалы, праздники/розыгрыши/публичные квесты для остальных игроков;
4) пользуясь тем, что сервер не участвует в глобальной безумной гонке вооружений, занять свою нишу на рынке и стать силой, которая участвует в формировании здоровой экономики;
— и т.д., и т.п.

Мои взгляды и планы, для маленькой компании они были или для большой, не изменились, мои требования к серверу не подвинулись ни на дюйм. Просто Мелисара перестала быть таким сервером, вот и все.
©

Меня просто удивило то, что в твоих настойчивых призывах показать тебе пути поиска такого сообщества, ты ни разу не упомянула о том, что попытка такая уже была.
Ну вообще-то речь в наших разговорах шла о кооперации с уже существующими PvP-коллективами, но это, видимо, совсем-совсем не важно/тождественно попытке поиграть с ММОзговедами.

Слово «Мелисара» было там произнесено, люди настроились, и чтобы их развернуть, нужны убедительные аргументы
Теперь я буду знать, что достаточно произнесенного мной «играть будем ориентировочно на Мелисаре», чтобы люди организованно пошли туда за мной. Честно говоря, я раньше о таком даже не подозревала. И, если уж на то пошло, я предприняла на днях попытку убедить нескольких людей пойти на другой сервер, и знаешь, что? Это только ты так высоко ценишь мою привлекательность в деле выбора сервера. Даже с аргументами и более чем прямыми предложениями о сотрудничестве и совместном старте у меня все равно ничего не вышло.
avatar
моя концепция игры, как для малой группы, так и для большого сообщества, как раз и включала в себя четкие параметры сервера: не слишком густонаселенного, с меньшим относительно топовых количеством зерга, где гонка по захвату территорий и ресурсов будет проходить не так ожесточенно.

Если у нас дискуссия по этому вопросу, то вот мой пример текущей суммы по топ-10 обоих серверов:


При этом Мелисара существует на несколько недель дольше, чем Аранзебия.
avatar
Если у нас дискуссия по этому вопросу, то вот мой пример текущей суммы по топ-10 обоих серверов:
Я не доверяю этой статистике, поскольку многие «многочисленные» гильдии мне и в игре-то никогда не встречались. Не говоря уже о политике «форумного вступления» и гонке за первыми местами в топе. Если углубишься в дебри форума, многое узнаешь об этой информативной табличке.

Но чисто с точки зрения логики я мало верю в то, что на серверах первой тройки будет играть людей меньше, чем на серверах второй. По разным причинам, которые мы можем обсудить, но давай для начала определимся с тем, что именно мы обсуждаем.

Правильно ли я понимаю, что ты утверждаешь, будто на Мелисаре и Аранзебии будет играть одинаковое количество людей и после хайп-оттока останется играть одинаково большое количество людей? Это твой тезис?
avatar
Правильно ли я понимаю, что ты утверждаешь, будто на Мелисаре и Аранзебии будет играть одинаковое количество людей и после хайп-оттока останется играть одинаково большое количество людей? Это твой тезис?
Я не Ат, но смею предположить, что «утверждать» что-то на данный момент не может никто. Неизвестно, что будет потом. Но такой вариант развития событий мне кажется вполне реалистичным. Но вот в чем я сомневаюсь: в том, что на Аранзебии будет сильно спокойнее Мелисары в первые часы.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 13:16:22 пользователем Kaizer
avatar
Но вот в чем я сомневаюсь: в том, что на Аранзебии будет сильно спокойнее Мелисары в первые часы.
Я думаю, это будет очень сильно зависеть от того, сколько серверов будет открыто на ОБТ. Но да, в первые часы хаос и безумие будут везде. Но вот на стадии раннего доступа разница будет заметной.
avatar
«всегда были частью игры, которая очень нам нравилась, на которую мы строили планы, а теперь это просто забрали из-под носа»

Ок, но это же ММО. Тут постоянно случаются изменения, в которых у кого-то что-то забирают. Да, мирную торговлю понерфили, потому что она была гораздо выгоднее из-за отсутствия риска. Точно также, как иногда нерфят какой-то класс, изменяя/забирая у него скиллы, которые у него раньше были и вокруг которых строились билды. Но никто ведь не убрал из игры класс, его роль или смысл им играть.
avatar
Да, предполагает поиск гильдии, скорей всего.
И, кстати, да. Это предполагает не просто поиск гильдии. Это предполагает поиск гильдии с ПвП-крылом. Теперь представь, что я никогда и независимо от обстоятельств не вступлю в добровольные игровые отношения с людьми, которые на досуге занимаются «отжимом паков». Да-да, у противоположной фракции. Ну вот такой я странный. Как думаешь, велик у меня шанс найти гильдию, в которой есть ПвП-крыло и нет таких людей? :))) И к тому же с которой можно будет общаться хоть как-то. Я такую вероятность оцениваю, как равную нулю.
avatar
В этом случае у тебя остается вариант «купить за голду». Но ты ведь не просто не любишь отжимателей паков, тебя еще и торговля через аукцион почему-то не устраивает. Слишком много «но-факторов», тебе не кажется?
avatar
Слишком много «но-факторов», тебе не кажется?
Уж какие есть. К тому же, я не настолько оптимистичен по поводу аукциона. Я же не утверждаю, что «все пропало, игра сфейлилась». Но лично для меня, если изменения будут такого типа, ее привлекательность значительно снизится.
avatar
Предлагаю сначала попробовать поиграть, это всегда самый верный способ оценить привлекательность))) Не паки, так рыбалка помогут получить звезды. Учитывая подорожание, высока вероятность того, что добавят новые способы.
avatar
Вот для этого нужна взаимная зависимость. ПВПешеров от ПВЕшников и наоборот ПВЕшников от ПВПешеров.

Деньги, ресурсы должны быть у людей денег — купцов, богатых ремесленников и тд. По чему у них? — по тому, что они целенаправленно занимаются этой деятельностью — накоплением денег, через мирные занятия.

Когда у ПВПешеров в руках оказывается «волшебный источник» денег и ресов — в виде лун ЕВЕ и паков АА, они становятся экономически незаивсимыми и больше не нуждаются в услугах мирных игроков.

Выход я вижу только один — убрать это сказочный «рог изобилия» из игры. Деньги должны идти из мирных занятий — крафта, земледелия, животноводства и т.д. Хотя это — уже настоящая экономика, которая как я понимаю мало кому нужна.

ПВПешеры должны получать деньги из налогов и поборов с мирных игроков. Мирным игрокам должно быть выгодно пахать, сеять и производить ресурсы именно на опасных контролируемых военными гильдиями территориях. (Ну почвы там лучше и самые ценные ресурсы можно добыть только там) Хотя тут опять бяда — это же рекет, зависимость и вообще это огорчает «честных и принципиальных» игроков.

Но другой работающей схемы я, извините, не вижу. Мирные игроки должны быть выгодны ПВПешерам, чтобы ПВПешеры шли с ними на контакт. То есть тут разговор — не о дружбе, а о нормальных коммерческих отношениях.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 04:40:26 пользователем Orgota
avatar
Оргота. Извини, но ты совершенно не понял сути разговора. Никаких рогов изобилия у пвп-шеров нет и деньги тут не при чем. Я бы не пытался на твоем месте делать какой-то анализ, не поиграв в игру.
avatar
Суть разговора, насколько я понял, в том, что небольшие мирные гильдии не имеют доступа к значительной части игры. В частности, не могут осуществлять морскую торговлю.

Весь топ контент — в руках военных объединений. И военные объединения игроков не спешат поделиться доступом к контенту с игроками мирной направленности. И я их понимаю, поскольку у ПВПешеров нет реальной необходимости контактировать с мирными игроками. А если и есть — то недостаточная.
avatar
Тут много было сказано об общем порядке, как правильного и по сути, так и с некоторыми преувеличениями, но в основном ты прав — мирным гильдиям не оставили никакого ценного контента, причем нерф произошел с двух фронтов — урезание морской торговли и переработка собирательских профессий и крафта.

Теперь PvE-игроки с точки зрения экономической модели игры стали окончательно неполноценными в сравнении с теми, кто меняет мечи на орала по призыву клан-лидера. У нас нет ниши, в которой мы обладали бы самостоятельной конкурентоспособностью, и нет ничего в наших мирных делах, с чем PvP-шник не справился бы лучше нас.
avatar
Суть разговора, насколько я понял, в том, что небольшие мирные гильдии не имеют доступа к значительной части игры.

Это не так. Точнее так, но изменения тут не при чем. Мирные гильдии не имеют и не имели в первую очередь доступ к контенту Севера. Так было, так будет. К контенту под названием «дельфийские звезды» не имеют доступа гильдии, не столько мирные, сколько вообще не желающие контактировать с опасной зоной. В зубы могут дать в подворотне и мирному человеку — это так. Ну т.е. они смогут все еще получить звезды, но в маленьких количествах.

Про «причину пвп-шеров контактировать с мирными игроками» — это вообще отдельная тема, для которой надо сначала определить, кто такие пвп-шеры и кто мирные игроки)) Потому что я как-то ни туда ни туда себя не могу отнести)
avatar
И вообще-то деньги в реально функционирующем социуме всегда причем! Деньги — это самый главный способ коммуникации в крупном сообществе людей.

Да, на семейном, дружеском, родственном уровне деньги могут играть не первую роль. Но в большом сообществе — все социальные связи так или иначе проходят через деньги.
avatar
Никаких рогов изобилия у пвп-шеров нет и деньги тут не при чем. Я бы не пытался на твоем месте делать какой-то анализ, не поиграв в игру.
Во-первых, он говорит об общих вещах и он прав. Во-вторых, если убрать красивости о рогах изобилия, он прав относительно АА. Здесь у PvP игроков гораздо больше возможностей преуспеть в том, чем традиционно занимаются PvE-игроки — в торговле и крафте, и нет ничего, что при этом их ограничивало и мешало бы им заниматься именно этим.
avatar
Здесь у PvP игроков гораздо больше возможностей преуспеть в том, чем традиционно занимаются PvE-игроки

Еще раз. Что мы подразумеваем под ПвП игроками? Что мы подразумеваем под ПвЕ игроками? Допустим первые — это те, кто занимается исключительно ПвП, а вторые — исключительно ПвЕ. Так первые зависят от вторых еще больше. Кто будет делать паки? Кто будет выращивать ресурсы? Кто будет генерировать голду?

А если под ПвП-игроком ты подразумеваешь того, кто занимается и ПвП и ПвЕ, так что странного в том, что он будет иметь преимущество перед тем, кто занимается исключительно ПвЕ?)

Но вот что я поддерживаю: недовольство отсутствием бонусов для узкоспециализированных крафтеров. Тех, кто занимается только им. Поэтому я как-то говорил: трату очков работы надо ввести в том числе и для ПвП. Ну например умер от рук игрока — x ор. Починил снаряжение — y ор. Таким образом человек не сможет спокойно заниматься ПвП, копя ор, а вечерком спокойно крафтить. А крафтеры получат преимущество в том, что не занимаясь ПвП они накопят больше ор, смогут больше скрафтить.
avatar
ПВПешеры должны получать деньги из налогов и поборов с мирных игроков.
Всегда было интересно откуда в твоём представлении в игре должны браться деньги.
avatar
Именно оттуда. ПВПешеры должны получать деньги с мирных игроков. Тогда и только тогда ПВПешеры будут заинтересованы идти на контакт и строить конструктивные отношения с мирными игроками.

А по твоему — какие еще варианты получения денег/ресурсов есть у ПВПешеров?
Комментарий отредактирован 2014-01-16 05:26:10 пользователем Orgota
avatar
Нет погоди. А откуда эти деньги будут у мирных игроков? Ну или если точнее, то какой механизм будет превращать натуральный товар в конкретные деньги?
avatar
Посмотрите на реальную жизнь.

Все деньги, потраченные на «ПВП» — выбрасываются из экономики.
То есть, на определенные ресурсы — метал, резину, пластик и человеческий труд можно построить трактор. А можно — и танк.
Трактор полезен для экономики и ресурсы потраченные на его создание — приведут к созданию новых ресурсов — пшеницы, например.
А на танке пахать нельзя и стоит он как сотня тракторов. То есть — деньги на его создание потратили — а в замен никаких ресурсов не получили.
Таким образом, войны, содержание армий и т.д. — всегда способ вывода ресурсов из «игры». Создаются танки, самолеты и корабли, которые никакой пользы экономике не приносят. Солдаты — здоровенные мужики — получают хороший оклад, но своим трудом никаких ресурсов не создают. Они только тратят ресурсы.

Так почему же войны в реальном мире ведутся, а солдаты не разоряются и не стоят на паперти? Только по тому, что цель любой войны — захват ресурсов. ПВП — не может создать ресурс, оно его может только завоевать и контролировать.

То есть «ПВПешеры» реального мира живут только за счет ресурсов, вырабатываемых «мирными игроками». А сами по себе они ничего производительного не создают.
Но именно по этому воины реального мира всегда нуждаются в земледельцах! Солдаты нуждаются в мирных гражданах!

В почти всех ММО эту связку взаимозависимости мирный игрок — воин, к сожалению разрушили. Дали возможность воинам сами, через ПВП кормить себя. Создав всяческие химерические, бьющие буквально из неоткуда фонтаны изобилия.

Именно поэтому, получившие экономическую независимость воины больше не нуждаются в мирных игроках! Смотрят на них только как на бесполезных чудаков, годных только для сиюминутного развлечения. Прибить «казуала» ради поднятия настроения и побежать дальше фаниться в ПВП.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 05:10:22 пользователем Orgota
avatar
Выход я вижу только один — убрать это сказочный «рог изобилия» из игры. Деньги должны идти из мирных занятий — крафта, земледелия, животноводства и т.д. Хотя это — уже настоящая экономика, которая как я понимаю мало кому нужна.
Слушай, это конечно не красиво, но давай ты сначала сделаешь свою игру, а потом будешь говорить разработчикам других игр что им делать. То что ты предлагаешь не решает проблемы, а превращает АА в «игру мечты Орготы».
Они, массаракш, делают другой продукт к твоим целям и мечтам не имеющим отношения.
«Нужно» и «должны» тут неуместны by default.
avatar
Для соло-ПвЕшеров осталась голда и аукцион.
Донат для них остался, блин. Чо уж. Особенно для тех кто не хочет заниматься множеством неприятной работы.
avatar
Какой еще донат? =)
avatar
Ну если я все равно буду покупать рецепт/схему или что еще у другого человека и не хочу много времени фармить лишнего на аукцион, то мне проще купить этот рецепт за малую реальную деньгу, а не ждать когда рецепт будет на ауке за бОльшую.
Прямые продажи дешевле чем продажи через посредничество (аукционное например).
Комментарий отредактирован 2014-01-16 12:01:42 пользователем Shkoornik
avatar
Ну если я все равно буду покупать рецепт/схему или что еще у другого человека и не хочу много времени фармить лишнего на аукцион, то мне проще купить этот рецепт за малую реальную деньгу, а не ждать когда рецепт будет на ауке за бОльшую.

Ребят, вы прямо кладезь для дальнейших дискуссий где-то через годик. :)
avatar
Опять же, я неоднократно декларировал свое ИМХО (которое хрен оспоришь)что игра лдя игрока а не наоборот. И если можно получить рецепт сейчас по приемлемой цене, то его можно получить. А дальше уже проблема игры буду я в нее играть через год или вытащив все доступное мне удовольствие уйду дальше.
А насчет через годик. Я либо уже закончу играть, либо только буду собираться включиться в игру после спада волны зергов, либо найду свой стиль и компанию буду играть уже совсем не в игру а в общение и в зеленый чатик.
avatar
Какая еще реальная деньга? Ты планируешь купить рецепт у другого человека с рук за реальные деньги? Так это прямое нарушение EULA. Как это относится к обсуждаемой теме вообще?
avatar
Если мирным игрокам все равно придется приобретать нужные вещи «только у людей». В смысле без возможности самостоятельной добычи. То наиболее выгодным простым и качественно организованным путем приобретения будет точное не игровой аукцион.

А большая часть народа идет все таки простыми путями. Вне зависмости что они чекали при инсталяции. Тем более в f2p проекте.
avatar
Если человек идет простыми путями, то он пойдет ими вне зависимости от степени сложности игровых путей. Тот, кто планирует вливать реал, влил бы его и до изменений, будь уверен.
avatar
Зачем незаконные пути делать более простыми чем игровые?
Тот кто не планировал вливать реал, просто пойдет в другую игру. Хотя бы даже вначале задумывался пойти в эту. Или даже уйдет если уже пошел.
avatar
Зачем незаконные пути делать более простыми чем игровые?
Они всегда более простые. No exceptions. В любой ММО, где есть РМТ. А он есть в любой ММО =)
avatar
они более дорогие — жабу не учитываем на доптраты.
Тут они могут стать еще и дешевле чем законные.
(если фарма много и он неинтересен и не разнообразен — а я не припомню чтобы тут были гайды по интересным способам добычи золота).
avatar
Цена толком не устаканилась еще даже на Корее, но вы уже знаете, насколько они дорогие? Ванга, перелогиньтесь =))))
avatar
Имелись в виду донатные и незаконно донатные виды «простых путей».
А так — любой гринд это слишком дорого чтобы его использовать.
avatar
Прокачка тоже. Проще купить персонажа на капе с топ-эквипом, чем получить его в игре. Причем чем игра старше, тем проще.
avatar
Если прокачка не является частью удовольствия (как например в моем случае), то да. Вон Близзард уже дал возможность сразу купить 90 уровень.
Те же акки в ВоВ без суперачивок вроде сравнимы по цене с коробкой.
avatar
«Близы убили жанр ММО и продолжают пинать труп», больше мне тут сказать нечего)))
avatar
ММО это абсолютная ценность?
Для меня ММОшность игры это одно из качест не более. Я оцениваю игру А ММО она или нет для меня важно во вторую очередь.
avatar
ММО это абсолютная ценность?
Для кого как))) В ММОРПГ есть вполне определенные ценности, которые пошли еще с МАДов) Знаешь… пример, который пришел мне сейчас в голову. ММО — как хлеб. Раньше был душистый деревенский хлеб из печи. А Близы кормят нас булкой из Макдональдса, разогретой в микроволновке. Хлеб и хлеб, а вот ценности не хватает)) Но я это уже такая избитая для ммозга тема, сейчас не стоит, я уставший слишком, настроение плохое, а еще я дикий олдфаг))
avatar
Это как, прости? А кто им будет крафтить эквип, расходники и генерить золото?
Клановые альты. Как обычно.
avatar
Клановые альты. Как обычно.

И как это связано с недавними изменениями? Альты и раньше были, тут ничего не изменилось. Для тех, кто использовал альтов, и раньше мирные игроки не нужны были, до изменения.
avatar
И как это связано с недавними изменениями?
1) изменения в механике накопления ОР и права использования собственности, теперь это возможно и для бесплатных аккаунтов; и, если это не введут в ру-версии (если введут, многие споры окажутся бессмысленными), остается еще п.:
2) изменения в собирательских профессиях. Раньше нужно было прокачивать профессию, чтобы получать редкие вещи. Сейчас это не нужно, нужно просто много-много собирателей, которые соберут много-много простых ресурсов.
avatar
Клановые альты и так будут с оплаченным премиумом, тут ничего не изменится. Точно также, как клановые альты вполне успешно прокачивались до высокого левела. Тут скорей проблема будет в том, что любой желающий сможет сделать себе альта-другого. Но это уже проблема всех игроков, а не только ПвЕ-шеров =)))
avatar
Т.е. будет почти та же ситуация что и с крафтерами/баферами в линейке. Только рецепты будут не биться с мобов а получаться исключительно в стычках с игроками.
Соотвестенно у альта некра или лука рецепт будет, а у чистого гнома нет, только тогда когда все альты будут с рецептами.
avatar
Только рецепты будут не биться с мобов а получаться исключительно в стычках с игроками.

Чего???
avatar
Делфийские звезды = плавания на враждебный континент= больше 50% вариант стычки.
Соотвественно в среднем 150 звезд это 30-40 ПВП боев.
Рецепт равен 30-40 победам в ПВП.
Ну и сто здесь делать мирному игроку? Долгими часами фармить ботом золото чтобы выкупить на ауке нужный рецепт? купить его напрямую у дружелюбного эльфа, не тратя деньги на бота и подписку? Купить у не менее дружелюбного эльфа нужный рецепт прямо? Пойти играть куда то еще пройдя мимо этого испорченного создателями мира?
Где здесь зорошие варианты для мирного игрока.
avatar
Делфийские звезды = плавания на враждебный континент= больше 50% вариант стычки.
Во-первых цифра взята с потолка. Во-вторых можно сотрудничать с гильдией на другом континенте. В-третьих можно сдавать на ОС.

Долгими часами фармить ботом золото чтобы выкупить на ауке нужный рецепт?
Т.е. фармить долгими часами звезды вас устраивает, а золото — нет? Странно…
avatar
Во-первых цифра взята с потолка. Во-вторых можно сотрудничать с гильдией на другом континенте.
Неможно сотрудничать с гильдией я мизантроп максимум с кем я буду сотрудничать это 3-5 лично мне знакомых людей если он потом придут в игру. Не более. Гильдий мне еще в ВоВ хватило. Начинать новую гильдейскую жизнь это не то за что я гтов идти в игру.
«Возможно вы просто не любите ММО» — это про меня. Максимум кооперативный геймплей.
Т.е. фармить долгими часами звезды вас устраивает, а золото — нет? Странно…
Устраивало при условии фиксированного курса и доступного НПС — вендора. При продаже за золото у НПС я возможно просто просчитал бы сколько это по курсу у эльфа и если не дорого то не паррился бы тоже бы спокойно отреагировал. Но заходить на аук это сам по себе стресс и минус. ВоВ тем меня и привлек, что я в нем аукционом не пользовался последние несколько месяцев игры и ничего не терял.
avatar
Ну на это могу ответить лишь: «соло будет тяжко, да». В ММО такое бывает =))
avatar
Ну на это могу ответить лишь: «соло будет тяжко, да». В ММО такое бывает =))
Ну вот значит и в этом ММО такое будет без меня. Жаль конечно и мир интересный и я уж думал что разработчики начали думать о простых игроках.
avatar
Жаль конечно и мир интересный и я уж думал что разработчики начали думать о простых игроках.
«Соло-игроки» и «просты игроки» — это как бы разные вещи =)))
avatar
Как бы не сильно. Кооперативы (о котором я скорее и говорил) намного популярнее чем ММО. И АА долгое время позиционировалась как игра где каждый может найти свою игру.Теперь как выясняется далеко не каждый.
avatar
И АА долгое время позиционировалась как игра где каждый может найти свою игру.Теперь как выясняется далеко не каждый.

Это миф) Ни в одной игре каждый не сможет найти свою игру. Да я и не помню, чтобы АА себя так позиционировала. Было позиционирование, как «гибрид парка и песочницы». Это осталось.
avatar
Мне очень не нравится, что ты занимаешься подтасовкой фактов. Ни у тебя, ни у меня нет на руках нормально переведенных патчнотов, но это ладно.

Редкие вещи падают даже при нулевом навыке, просто шанс небольшой. Т.е. теория вероятности подсказывает нам, что с точки зрения механики при постоянном выращивании и больших объемах 1 редкая травка = 100 (для примера) обычным травкам. Поэтому объем, который надо вырастить боту, чтобы получить 3 редких травки на рецепт будет ровно такой же, как и объем, который нужен на рецепт, в котором 300 обычных травок. Это при том, что и обычных на паки не останется и растить надо будет больше. В случае с ненулевым навыком, очевидно, с кустика будет собираться больше, пропорционально нарастающему шансу получить редкую травку в исходном варианте. Т.е. очевидно, что убирание редких травок совершенно никак не влияет на количество и качество требуемых собирателей само по себе.

Так что «сейчас это не нужно» — это точно не тот вывод, который можно делать.
avatar
Связанно с тем что до этого люди без клана могли вести свою игру самостоятельно не оглядываясь на кланы и их игры. Хотя бы для среднего и чуть выше среднего уровня игры. Которого например мне хватит на год или даже на пару, например.
Теперь фактически даже для выхода на средний уровень игры (дом+корабль) уже требуется быть в клане или заниматься ненужным (например мне) ПВП. Т.е. игра для любителей мирной и самостоятельно мирной жизни, опять становится в ряд «посмотреть пару месяцев типа триал» и уйти обратно в сингл или сессионку.
avatar
Теперь фактически даже для выхода на средний уровень игры (дом+корабль) уже требуется быть в клане или заниматься ненужным (например мне) ПВП.
Я устал повторять: будет возможность купить рецепт на аукционе. Сложнее ли это, чем купить его за звезды? Бесспорно. Но саму возможность получить дом/корабль никто не забирает. Усложняют. Не забирают.
avatar
Я устал повторять: будет возможность купить рецепт на аукционе.
Как человек без тримарана будет зарабатывать деньги на чертеж этого тримарана? 150 дельфийских монет. И нет, я не думаю, что 150 ДМ будут дешево стоить на аукционе; во-первых, пыль, которая не обесценится, т.к. нужна для крафта, во-вторых — этот чертеж нужен всем и спекулятивная стоимость его падать не должна по тривиальным законам рынка. Он нужен. Он даже почти обязателен. Обычные паки, если абстрагироваться от остального, дают 2 золотых. Сколько длится проезд на дилижансе, ослике или лодочке, все знают, я думаю.

Кстати, теперь для квеста на большое пугало промеж медуз гарантированно придется плыть на лодке.
avatar
Как человек без тримарана будет зарабатывать деньги на чертеж этого тримарана?
Зарабатывать голду. Способов много.

И нет, я не думаю, что 150 ДМ будут дешево стоить на аукционе
Я тоже не думаю, что они будут стоить дешево. Но я также не думаю, что они будут стоить запредельно дорого.

Он нужен. Он даже почти обязателен.
Для ПвЕ-шника? Зачем? Обязателен он тем, кто плавает в море, а это ПвП-зона. Он обязателен тебе, потому что тебе нравится плавать на нем. Это эстетическая сторона. Но практически чистому ПвЕ-шнику тримаран не необходим.

Обычные паки, если абстрагироваться от остального, дают 2 золотых.
Я не знаю, сколько будут давать золота за паки после изменения. Но я уже писал, что на мой взгляд голду за паки надо повышать.

Кстати, теперь для квеста на большое пугало промеж медуз гарантированно придется плыть на лодке.
Можно на осле =))
avatar
Усложняют. Не забирают.
Это игра С какого то уровня (прчем что бы не говорили поклонники этот уровень не очень высокий) это равнозначные понятия. Слишком сложно = не стоит того чтобы тратить время на это = отсутствию контента.
Если раньше было проще и этого тождества не было контент был. Поэтому забирают.
avatar
Это игра С какого то уровня (прчем что бы не говорили поклонники этот уровень не очень высокий) это равнозначные понятия.

Очень-очень странная логика. Огласите, пожалуйста, какой это уровень? В граммах. Вот раньше этот уровень был нормальный, а после изменения стал неприемлемым. Я бы предпочел все-таки оперировать менее субъективными и абстрактными понятиями, чем сферические «уровни».
avatar
Ну для игры в одного меня он и раньше был запредельным. Вот поданная идея играть вдвоем добавила вероятность что может я и поиграю, если удасться уговорить еще и жену присоединиться.
Но нынешние изменения делают игру опять выше планки.

Тут не в граммах скорее в получаемом удовольствии от результата+ получаемом удовольствии от процесса- усилия которые надо затрачивать на процесс и результат — негатив от затраченных денег (ага жаба как она есть).
Это не числовая это функциональная шкала. по результатам выдается «ну и фиг с ним переживем и этот геморой» или «нуегонафиг лучше я на эти деньги героев 2 месяца погоняю».
avatar
Это все слишком субъективно, поэтому я не вижу смысла в продолжении дискуссии. Это уже какой-то спор о фломастерах получается =)))
avatar
Так он и был о фломастерах. И кьяра как я понял, и я потом начали с того что для нас и для нашего стиля игры здесь игры почти не остается.
«Я платила не за ту игру» с этого же все началось.
avatar
Нет. Кьярра оперировала вполне объективными аргументами, которые понять и оценить можно. Ты приплел сюда какие-то психологические уровни и размеры получаемого удовольствия, да еще РМТ до кучи. На этом уровне я уже не в состоянии вести дискуссию, да =)
avatar
Кьярра оперировала вполне объективными аргументами, которые понять и оценить можно.
Кьярра начала с того, что это уже не та игра, которую она покупала, вообще-то. Что подразумевало в первую очередь субъективное разочарование от того, что лично у меня забрали часть игры, и потому обесценили ее в моих глазах.

То, что у меня есть и объективные аргументы, не означает, что я не говорю о субъективном восприятии.
avatar
Ты сказала, что у тебя отняли возможность зарабатывать ДМ и получать редкие ресурсы. Это объективно и это я понять могу. А вот аргумент «раньше можно было не заниматься РМТ, а вот сейчас как-то уровень повысился и уже не айс, проще вливать реал» мне непонятен. Я тут не вижу точек соприкосновения с ситуацией в игре и мне не от чего строить аргументы.
avatar
ты спорил с двумя ИМХО --не с одним.
Не стоит их смешивать. У нас с Кьярой разное отношение к игре. Пересекающееся но разное.
Хотя оба мы чистые ПВЕ шники или близко к тому. Поэтому и начали спорить что ПВЕ это не затронет а только изменит пути получения.
По крайней мере в нашем споре ты признал что станет сложнее. Дальше опять вкусы и отношения к играм как времяпрепровождению пошло.
avatar
Давай ты не будешь рассказывать мне, с чем я спорил?) Я уже дважды в предыдущих комментариях объяснил, почему я видел смысл в споре с Кьяррой и не вижу смысла в споре с тобой. Не хочу повторять то, что написал пару минут назад.

По крайней мере в нашем споре ты признал что станет сложнее.
Я это признал еще до спора. Спорил я с тем, что возможность будет заблокирована. И я это повторил раз 5.
avatar
Если раньше только вторые нуждались в первых
Я правда не знаю: а как рни пвпшники нуждались в пвешниках?
avatar
Я правда не знаю: а как рни пвпшники нуждались в пвешниках?

В рамках игровой системы Archeage чистый пвпешник явно нуждается в чистом пвешнике. Хотя бы в вопросах крафтовой экипировки. Разве тут могут быть вопросы?
avatar
чистый пвпешник явно нуждается в чистом пвешнике.
К сожалению, в таких играх первая категория редко встречается, а если и встречается, то редко когда платежеспособна.
У нас к прогресс-играм подходят по принципу «все, что не запрещено — обязательно!», поэтому у подавляющего большинства PvP-игроков стоит пугало, причем большое, а иногда и не одно; и примерно у 70-80% непременно в мирной зоне.

Это реалии игры и общества. Мы же тут о социальности речь ведем, вот такая вот у нас социальная картина.
avatar
поэтому у подавляющего большинства PvP-игроков стоит пугало, причем большое, а иногда и не одно

Значит он также и ПвЕ-игрок тоже. А про поощрение узкоспециализированных игроков я писал выше. Жаль, что его нет, это так. Но преимущество в данном случае получает не ПвП-шник, а эдакий «гибрид». И такое будет всегда в играх, где крафтер — вспомогательная профессия.
avatar
Но преимущество в данном случае получает не ПвП-шник, а эдакий «гибрид».
У нас подавляющее большинство PvP-шников — гибриды. Вы же говорите о кооперации, о том, что нужно развивать социальную часть игры. Вот и я говорю о социальной части игры. Она вот такая. Это реальность. С ней нужно иметь дело, а не с некой абстракцией, в которой игроки, которых интересует PvP, занимаются PvP.

А про поощрение узкоспециализированных игроков я писал выше. Жаль, что его нет, это так.
Его не просто нет, его еще и урезали в возможностях, об этом и речь.

И такое будет всегда в играх, где крафтер — вспомогательная профессия.
И будет оставаться вспомогательной, после январского апдейта крафтер всегда будет второстепенным, зависимым и несамостоятельным участником игрового процесса.
avatar
И будет оставаться вспомогательной, после январского апдейта крафтер всегда будет второстепенным, зависимым и несамостоятельным участником игрового процесса.

Проклятие парков =))
avatar
Проклятие парков =))
Да ладно, все вон говорят, что это истинная песочница.
avatar
Да ладно, все вон говорят, что это истинная песочница.
Кто так говорит?)
avatar
Кто так говорит?)
Как минимум Атрон говорит о том, что новое обновление — спасение морской торговли и возврат к песочнице.
avatar
Как минимум Атрон говорит о том, что новое обновление — спасение морской торговли и возврат к песочнице.
По-моему он имел в виду исключительно морскую торговлю, а не все обновление в целом. =)
avatar
По-моему он имел в виду исключительно морскую торговлю
Изменение морской торговли уменьшает возможности PvE-игроков и не дает им при этом ничего, что улучшило бы их положение в целом. Так что его тоже можно оценивать в рамках этой системы.
avatar
Как минимум Атрон говорит о том, что новое обновление — спасение морской торговли и возврат к песочнице.

Кхм… прости, но я, вроде, не мог назвать явный аттракцион со сдачей грузов за монеты NPC песочницей. Он не был до этого песочницей, не стал и сейчас. Но я это принимаю, да. То есть я говорил о том, что, как мне кажется, это стало больше походить на морскую торговлю с рисками и опасностями, тогда как сейчас мне, как торговцу, нужно быть немного не в себе, чтобы возить грузы и рисковать ими на межконтинентальных перевозках, где на обратном пути я еще и пустой возвращаюсь. Я все же себя представляю в виде торговца и выгоду свою понимать должен.
avatar
Чистый пвпшник это какая-то теория, по-моему. В теории ответ очевиден, и вопрос не был бы задан. Я спрашивала о фактической необходимости. Пока я ее не вижу, потому что пока я вижу, что пвпшники занимаются всем, чем занимаются пве-игроки между пвп-забегами, соответственно: а нафига им пвешники, если они всё успешно делают сами?
avatar
Пока я ее не вижу, потому что пока я вижу, что пвпшники занимаются всем, чем занимаются пве-игроки между пвп-забегами, соответственно: а нафига им пвешники, если они всё успешно делают сами?

То есть ты каким-то образом хочешь достигнуть заинтересованности в тебе отдельно взятого игрока, готового драться, в случае, если он с тем, что делаешь ты, справляется так же хорошо, в тех же объемах, с той же эффективностью и его этого нисколько не напрягает? А такие рецепты вообще существуют?
avatar
Нет. Я конечно не Melamory, но я хочу чтобы я от него так же независел. Лучше вообще бы нам друг друга не видеть кроме как по обоюдному желанию. Но в любом случае чем меньше тем лучше.
А тут одни все еще могут не зависеть, а другие уже нет.
avatar
Было утверждение, что пвпшники нуждаются в пвешниках. Мне интересно каким образом. Потому что я этого не вижу, но я ведь могу не видеть всей картины происходящего и что-то упускать?
Дальнейшие ответвления дискуссии я не хочу обсуждать, я лишь хочу чтобы мне показали то, чего я не вижу, потому что я это не вижу и хочу увидеть.
avatar
Было утверждение, что пвпшники нуждаются в пвешниках. Мне интересно каким образом. Потому что я этого не вижу, но я ведь могу не видеть всей картины происходящего и что-то упускать?

У нас внутри маленькой команды уже пошли разделения по направлениям совершенно естественным путем. Все пугала расшарены, есть люди, которые все там высаживают (и то не всегда справляются), есть люди, которые собирают других на заплывы за жемчугом и кладами, есть команда, которая исследует острова и другие места для жизни. Часть хозяев пугал, думаю, уже и забыли, где они стоят. Каждый отдельный момент требует времени, особенно это критично для людей, которые могут уделять игре не более нескльких часов в день (а мы все именно такие). Поэтому, конечно, можно представлять себе сферического пвп-фермера в вакууме, но у меня на практике картина совсем другая.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я играю по 3-5 часов в день, отвезти 1-2 пака, собрать и посадить урожай, пройти немного квестов, заработать немножко голды на те же саженцы и лицензию, сделать какие то распределения ресурсов с семьей… И я не знаю как мне израсходовать ОР, приходиться часто идти на шахты и спускать там. На ПвП времени нет совсем. Просто совсем. Даже потестить билд. Иначе стухнут очки работы. Объясните, как ПвПшер может полноценно заниматься ПвЕ? Как стать гибридом имея 3-5 часов игры в день?
avatar
Вступите в гильдию. =)) Там вам не просто нужно будет собрать урожай, там нужно будет собрать урожай с 10+ участков))) Я вчера занимался заготовкой древесины для гильдии — 2к ор за пару часов спустил.
avatar
Вступите в гильдию. =)) Там вам не просто нужно будет собрать урожай, там нужно будет собрать урожай с 10+ участков)))
Я предпочитаю сперва насладиться игрой только с самыми близкими, без спешки, без обязательств, без назначенных сборов, исследовать каждый кусочек мира. К тому времени когда будет изучен весь мир, будет видна политическая картина и можно выбрать с кем и против кого строить свои коварные планы с большой компанией — гильдией :)
avatar
Собирать руду =)ОР просто улетают, глазом моргнуть не успеваешь!

Кстати о руде, чем больше навык рудокопа, тем меньше камня падает? Потому что когда я начинала, камень так и сыпался, а когда навык сильно прокачался, то стала замечать, что часто стало выпадать железо без камня, да и количество камней с жилы уменьшилось. Или мне только показалось.
avatar
Руда это по-моему единственный, достаточно быстрый слив ОР. Но не все хотят стать рудокопами. Если я хочу максимально тратить ОР на алхимию и кожевничество например, на ПВП точно времени не хватит.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 12:32:56 пользователем Bamovec
avatar
А откуда необходимость тратить очки работы, если эта деятельность вам не нравится? Занимайтесь тем, что приносит радость.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 11:01:03 пользователем Andre
avatar
Почему не нравиться, нравиться. Но если у меня висит 3000 очков, то я буду думать на что их эффективно потратить, но никак не буду думать о ПВП. которое тоже нравиться.
Я к тому что-бы быть успешным и в ПВП и в ПВЕ необходимо проводить гораздо больше 5 часов в день в АА.
Это неплохо, просто тут говорят что ПВП игрок эффективно использует очки работы, тем самым ущемляет ПВЕ игрока, а это в АА очень сложно и по времени затратно быть эффективным во всем. Проще как раз выбрать одно направление, если конечно у тебя не 24\7 на игру.
Комментарий отредактирован 2014-01-17 11:34:42 пользователем Bamovec
avatar
Я к тому что-бы быть успешным и в ПВП и в ПВЕ необходимо проводить гораздо больше 5 часов в день в АА.
Вовсе нет. PvP-игроки — не соло-игроки, они всегда играют и работают командно. К тому же, им-то наплевать на то, сколько у них ОР. Вырастили урожай, отвезли на ОС, продали там (пережив пару стычек по ходу плавания) = профит. Аналогично выращивание культур для продвинутого крафта. Им не интересно земледелие или скотоводство само по себе, они занимаются этим ровно настолько, чтобы обеспечить нужды своего коллектива. И именно потому, что ниша обеспечения успешно занята ими самими, PvE-шники им особо не нужны.
avatar
Вырастили урожай, отвезли на ОС, продали там (пережив пару стычек по ходу плавания) = профит. Аналогично выращивание культур для продвинутого крафта. Им не интересно земледелие или скотоводство само по себе, они занимаются этим ровно настолько, чтобы обеспечить нужды своего коллектива.
Но, ведь вырастив урожай, продав его ты потратишь очков работы даже меньше порой, чем накопишь. Только занимаясь постоянным крафтом, можно эффективно переработать все то количество ОР, что прибывает в сутки. Тут на ПВП времени не остается. Не будет ярый ПВПшник (24\7 не берем в расчет) таким же ярым и прокачаным алхимиком например.
avatar
вырастив урожай, продав его ты потратишь очков работы даже меньше порой, чем накопишь. Только занимаясь постоянным крафтом, можно эффективно переработать все то количество ОР
А зачем им это?

Не будет ярый ПВПшник (24\7 не берем в расчет) таким же ярым и прокачаным алхимиком например.
Будет, более того, именно PvP-шники и стали такими алхимиками в первую же неделю ЗБТ. Часы-то ого-го сколько навыка требовали :)
avatar
То есть ты лично знаешь человека, который первым продавал средние/большие часы на аукционе и точно знаешь, что он сконцентрирован на PvP?
avatar
То есть ты лично знаешь человека, который первым продавал средние/большие часы на аукционе и точно знаешь, что он сконцентрирован на PvP?
Нет, я хочу сказать, что все серьезные PvP-ориентированные гильдии скрафтили эти часы в первую неделю игры, и у них они появились вскоре после появления первых кораблей. Мы же разбираемся с вопросом об обеспечении и самообеспечении PvP-игроков, а также о том, могут ли они быть «ярыми и прокачанными алхимиками», а не составляем рейтинг World First, верно?
avatar
Да, но мы говорим сейчас о преимуществах, которые имеют PvE-игроки, входящие в сложные и разносторонне развитые структуры, имеющие собственную армию и собственное производственное крыло, способное эффективно распределить очки работы между сбором и прокачкой алхимии. Организовать и поддерживать такую работу довольно сложно. Нужно постоянно работать с людьми, договариваться, находить точки соприкосновения. Я вот от такой нагрузки отказался в пользу более тихой компании, но понимаю, что потерял в эффективности. По-моему, все закономерно.
avatar
Да, но мы говорим сейчас о преимуществах, которые имеют PvE-игроки, входящие в сложные и разносторонне развитые структуры, имеющие собственную армию и собственное производственное крыло, способное эффективно распределить очки работы между сбором и прокачкой алхимии.
Но лично я обсуждала PvP-ориентированные гильдии, в которых люди занимаются крафтом далеко не всегда потому, что это их увлечение и/или страсть, а иногда просто потому, что обязанности распределены сверху в целях повышения эффективности. Такие гильдии мы и сравниваем с «чистыми» PvE-шниками, у которых нет армии ни для того, чтобы пользоваться ее защитой, ни для того, чтобы ее обеспечивать.
avatar
Но лично я обсуждала PvP-ориентированные гильдии, в которых люди занимаются крафтом далеко не всегда потому, что это их увлечение и/или страсть, а иногда просто потому, что обязанности распределены сверху в целях повышения эффективности.

Подожди, мы обсуждаем какой-то частный случай или все же общую картину? В общей картине я вполне могу допустить и даже знаю о существовании чистых и фанатично преданных производству людей, которые тем не менее являются частью сложной и разносторонне развитой организации, построить и удерживать которую непросто. И за это логично получать бонусы. Нелогично те же бонусы требовать в ММО за полное или частичное отсутствие результатов по работе с людьми и объединению их в одной команде. Я вот сейчас хочу, чтобы у нас было больше людей, но к нам не спешат подавать заявки, да и отклоняем мы те, что есть, часто. Но это наши проблемы, а не игры.
avatar
Подожди, мы обсуждаем какой-то частный случай или все же общую картину? В общей картине я вполне могу допустить и даже знаю о существовании чистых и фанатично преданных производству людей, которые тем не менее являются частью сложной и разносторонне развитой организации, построить и удерживать которую непросто.
Я знаю множество частных случаев в общей картине, но общие очертания картины они не меняют. Военные медики, конечно, медики, но принадлежат к армии; крафтеры в составе активной PvP-гильдии уже не PvE-шники. Да-да, знаю, можно найти пример PvE-шника, который занимается только крафтом, ни разу никого не ударил даже ромашкой и все равно состоит в агрессивной PvP-гильдии. Как я уже сказала, частные случаи бывают всякие. Но в общей картине этот % вряд ли превысит погрешность.

Я сама когда-то собиралась участвовать в освоении Луны в составе PvP-гильдии в роли гнома-крафтера, так что знаю процесс создания этого самого разнородного сообщества изнутри. Если ты на споте со своими — ты будешь драться вместе с ними, иначе это и странно, и неприлично. Член воюющей гильдии всегда должен быть готов воевать вместе с ней. Пацифистов в армии быть не должно.
avatar
И еще: в сутки восстанавливается 1440 ОР, а максимум 3000, соответственно все тратить и не надо бы.
avatar
А так почти в любой игре и есть. Исключение — Ева. Там производственные скиллы учатся также, как боевые))) А в основном почти всегда чистый ПвЕ-шник — тот, кто добровольно лишил себя части геймплея.

Ну это как… у меня есть компьютер. У моего друга есть компьютер и приставка. Он может играть в любые игры, а я только в компьютерные. У него преимущество. Примерно так =)
Комментарий отредактирован 2014-01-16 14:26:31 пользователем Kaizer
avatar
Угу, А теперь представь что после покупки и оплаты объявляют что игра теперь только на приставках и если хотите играть дальше или идите к другу или не играйте.
Хотя игру тут некоторые возмущающиеся уже купили.
А некоторые думали покупать.
avatar
Это ММО. «Производитель может изменить комплектацию, характеристики и внешний вид товара без предварительного уведомления».

Ваху вон вообще закрыли. А я, между прочим, честно купил коробку =)
avatar
«Производитель может изменить комплектацию, характеристики и внешний вид товара без предварительного уведомления».
Вот поэтому и появляется запрос со стороны потребителей на упорядочивание этого рынка, чтобы производитель не мог себе такого безобразия позволять.
Ваху вон вообще закрыли. А я, между прочим, честно купил коробку =)
ЗА такое вообще штрафовать надо в размере проданных коробок.Хочешь закрыть сервер — отзывай коробки и возвращай деньги или держи сервер до смерти последнего игрока. или не продавай коробку, а только подписку или.

Ну в данном случае спор шел скорее о качестве услуги и желании ей пользоваться. Качество изменилось — желание пропало, нашли другого поставщика похожих услуг.
avatar
Пока что наши коллективные впечатления можно сформулировать как «мы платили за другую игру».
Могу только присоединиться.
При всей мизерности потраченной суммы — ее просто жалко. Потому что очень неприятно, когда тебя вот так, мимоходом обманывают.

Остается надеяться, что кто-то что-то понял неправильно.
avatar
Мелисара. Причины не изменились. За «тихой гаванью» я никогда не гнался. Мы все-таки в ММО играем. Причины, почему Луций мне противен, я тоже уже писал. Правда сейчас и на Мелисаре засветилась гильдия в 1000+ человек, хотя ни я, ни кто-либо из моих знакомых о ней не слышал. Я не виду смысла играть на сервере, где половина населения представлена одной гильдией. Не вижу и не хочу. Мелисара видится мне золотой серединой, на которой будет играть интереснее всего. Я уже имел опыт игры в ММО на «отдаленных серверах» — это совсем не так круто, как может показаться.
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Мелисара. Есть неприятные топ — гильдии, есть приятные гильдии, значит будет с кем бороться и с кем дружить, должно быть интересно.
На Луции ни о какой четной борьбе речи быть не может. Многие мемберы топги приготовили уже скрипты для твинкоботов и денежку для голдсейлеров. Кто готов на «Победа любой ценой» честно играть не будет.
Комментарий отредактирован 2014-01-16 05:23:19 пользователем Bamovec
avatar
Луций… Я, наверное, быстро уйду оттуда, но мне очень интересно как все это будет происходить на первом сервере)
avatar
Уже несколько дней задаюсь вопросом на какой же сервер топать (первые два явно отпадают). И тут внезапно наткнулся на эту тему, думал моим мучениям с выбором пришел конец, а в итоге вопросов еще больше чем раньше. Печально, что дискуссию в итоге перевели в вечный спор про ПвП/ПвЕ игру, вместо того чтобы все же как-то сойтись на выборе и доводах в пользу того или иного сервера.
Хоть бери и создавай по персонажу на каждом сервере и за каждую фракцию, а уже потом держа руку на пульсе выбирай более комфортный :(
avatar
вместо того чтобы все же как-то сойтись на выборе и доводах в пользу того или иного сервера.
Все доводы в пользу того или иного сервера уже давно были озвучены. Но даже они — слишком призрачны, потому что никто не знает, будут ли эти доводы оправданы на самом деле. А так это чистый теорикрафтинг и ванга мод.
avatar
(первые два явно отпадают
А почему первые два? Мелисару вы рассматриваете как возможный вариант? Мне казалось, они на одной доске с Кипрозой…
avatar
До этого момента не рассматривал. Теперь же получается, что если на Мелисаре окажется возможность «уютной» игры (я про адекватную гильдию), то почему бы и нет. Просто нет желания заходить в игру и каждую минуту прямо таки выбивать себе место под солнцем, как это будет на том же Луцие; но и в гордом одиночестве пустого мира тоже как-то не хочется быть играя в ммо.
Кстати, насколько я понял очень большой ажиотаж игры за людей (чего таить и сам в их сторону склоняюсь), поэтому и приходится думать еще до старта обт. Чтоб при попытке создать персонажа не оказалась уже заблокированной эта раса и как следствие вынужденная игра за котов (остальных вообще не рассматриваю), одиноко бегая по степям.

Оставить комментарий