На отвлеченную тему: друзья, делать скоропостижные выводы о людях по нескольким сообщениям вас наверное заставляет опыт общения с множеством комментаторов, но вы иногда придумываете им несуществующие качества или додумываете несуществующие мысли.
Вы же не думаете, что когда я упоминал М. и Э. я говорил каких то иных видах семьи нежели союз людей противоположного пола. Опять же вы за меня решили как я думаю и опровергли меня согласно своим предположениям. А я имел ввиду, что их учение в пределе подразумевает отказ от родовых (собственнических) связей между людьми, естественно они не писали ничего о заявленных Киселевым экспериментах. Я имел ввиду, что люди проповедующие учение Маркса несли революцию не только в государственное устройство, но так же и в социальные взаимоотношения и для них ценность традиционной семьи (в понимании европейской цивилизации) ставилась под сомнение.
По поводу декрета, я его в свое время нашел сразу после того как услышал, что Цеткин якобы сказала фразу «о стакане воды». Эта тема интересовала, поскольку учился в Одессе и примерно в то время переименовали ул. Клары Цеткин в Лютеранский переулок :) Опровержение и информацию о фальшивом декрете тогда же и нашел. Поэтому для меня не новость.
В целом согласен поводов считать сюжет от Киселева — ложью все же больше. Если хватит усидчивости найду запись в интернете, он там говорил о каком то симпозиуме психологов в Европе, на который привезли презентацию своих исследований советские экспериментаторы. Попробую тут покопаться.
Мемуары Колонтай? А вот Юнати, я помню вас по прошлым комментариям на этом сайте. Вы ведь занимаете вполне определенную позицию в отношении положения женщин в современном обществе. Возможно Коллонтай в данном контексте не самое лучшее чтиво, может быть вы посоветуете мне какую нибудь основательную работу (книгу, статью), прочитав которую я бы мог сказать, что вот теперь я ориентируюсь во взглядах современных женщин, борющихся за свои права в этом душном патриархальном обществе?
П.С. Если нет, то конечно мемуары Коллонтай скачаю, но не уверен что пойдет :))
и не говори.
терроризм какой-то придумали, я может конечно молодой и глупый, но имхо терроризм полнейшая чушь, по офф статистике 11 сентября самый крупный, даже предположим это реальный террористический акт, 3к трупов, в нашей рашке ежегодно 10к в авариях на дорогах убивается, а уж дом взорвать и сотни трупов не наберется, вероятность быть убитым падением метеорита по башке в течении жизни 1/миллионная, в рашке 120миллионов жителей, терроризм…
Вы удивитесь, но и у М., и у Э. под семьей подразумевался союз двух людей противоположного пола (и отнюдь без свободного обмена партнерами). И чтобы побольше узнать о пламенных революционерках, можно прочитать хотя бы мемуары Коллонтай. В них гораздо меньше клубнички, чем кажется нынешним сторонникам патриархальности.
И сексуальная революция произошла в 60-е годы прошлого века, а отнюдь не в 20-е. И «Декрет об отмене частного владения женщинами» тоже утка, кстати, придуманная для дискредитации анархистов (а вдруг вы это вспомните).
Вообще я очень удивлена. Для того чтобы разрешить ваши представления достаточно просто тупо просмотреть того же Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» по диагонали, даже особенно не вникая. А о стакане воды — просто посмотреть википедию.
Unati, спасибо за совет, но с опозданием :) я телевизор тоже не смотрю много-много лет :)
Конечно я не кинулся проверять сразу после сюжета достоверность заявлений Киселева, но я знаю отношение Маркса и Энгельса к семье, кое что читал о приверженности пламенных революционерок к эмансипации женщин и какие формы это приобретало. Может я демонизирую советскую власть, но все же могу предположить, что такой эксперимент мог бы иметь место в истории становления советской власти.
Ну и судя по популярности темы о «стакане воды» в то время, вполне можно предположить, что какому нибудь воспаленному уму пришло в голову осуществить эту теорию на практике.
Алгори, давайте сразу скажем вслух, что вы считаете меня дешевкой, зачем эти завуалированные намеки
Ну, отчего же. У меня нет достаточной информации, чтобы судить лично о вас по этому параметру. Но можно уверенно сказать, что вы считаете такой уровень манипуляций достаточным и даже превосходным для общества, в котором живете. Даже я о нем не настолько низкого мнения :)
Теперь понятно почему вы решили мне прочитать лекцию о разнообразии традиций и сделали экскурс в историю. Неужели вы думаете, что без вас я об этом не знал?
То есть знали? Тогда как это коррелируется с вашей же фразой:
Понятие традиционной семьи вполне конкретное, не понимаю почему с его определением у вас возникают проблемы :)
Я вот вижу тут у вас логическое противоречие. А вы его не видите?
На полях замечу, что незнание чего бы то ни было имхо не дает никаких оснований судить о человеке. А вот нежелание знать — дает. Я с легкостью признаюсь, что не знаю массу вещей, которые знать бы стоило. Но стараюсь исправить это положение :)
даже в приведенном вами примере это не страх, вы боитесь всех людей которые потенциально могут дать вам в челюсть?
вы меня сейчас боитесь? вот «вычислю по ip» и дам, смешно.
нет, вы соразмеряете свои желания и возможности, у вас есть желание не пропустить бугая без очереди, но нет возможности физически это сделать.
да но…
в целом то это судьба всех проектов в которых пвп стоит во главенстве, если это принудительно и сразу не ограничено разработчиками, но тогда обычно и лбами столкнуть людей не получается.
пожалуй единственный проект который я знаю и который живет не «схлопываясь» это как раз ева в которой размеры не дают столкнуться лбом полноценно, будь там мир на порядок меньше и она бы вероятно к этому пришла.Решение конечно, но имеющее много и отрицательных черт.
участие администрации в процессе дележки игровых благ приводило на моей памяти всегда к одному и тому же результату, народ массово уходил из игры.
Мне не понравилось, что Киселев врет во время передачи. Не было такого эксперимента в 20-е годы.
З.Ы. Судить могу только с ваших слов, т.к. уже много-много лет не смотрю телевизор, чего и вам желаю.
Тогда по вашей логике понятия «страх» вообще не существует. Убегаешь от психа в маске с топором? Ну так это здравый смысл, чо :D Смотришь с крыши небоскреба вниз? Голова кружится? Ну так упасть можно, здравый смысл.
Да, это я и сказал. Манипуляция такого уровня дешевизны и примитивности у вас получила оценку 5+.
Алгори, давайте сразу скажем вслух, что вы считаете меня дешевкой, зачем эти завуалированные намеки :) Я принял это к сведению :) Теперь понятно почему вы решили мне прочитать лекцию о разнообразии традиций и сделали экскурс в историю. Неужели вы думаете, что без вас я об этом не знал? :) Ах ну да :) Вы не первый замечены в попытке унизить оппонента во время спора, а не в попытке искать истину :)
Честно говоря я воспринял ваш сарказм, как легкий юмор :) Меня на самом деле тема политики давно не трогает за живое, кажется, что я живу отдельно от неё, хотя понятно, что это не так, но меня это устраивает :) Все больше о вечном думаю :))))) Вот и в вашем сообщении не заметил переживаний = разучился сострадать на политические темы :) Простите.
Algori, оценку 5+ я ему поставил за манипуляции. :))
Да, это я и сказал. Манипуляция такого уровня дешевизны и примитивности у вас получила оценку 5+.
Понятие традиционной семьи вполне конкретное, не понимаю почему с его определением у вас возникают проблемы :)
Неужто конкретное? Для половины мира, в котором мы живем, понятие традиционной семьи предполагает многоженство, для половины нет.
В навязшем на зубах вопросе «этожеребенок» тоже единства традиций не замечено. Оставим в стороне слаборазвитые страны (хотя где, как не в них, сохраняться традициям). Но во вполне развитых и цивилизованных Японии и Испании возраст согласия — 13 лет. В Австрии, Германии и Италии — 14. И это не современные веяния, традиции предполагают еще более раннее знакомство с вопросом. А вот в России или США это ж-ж-ж-уткая, ужасная педофилия. А где же единство традиций?
А если посмотреть на традиции исторические, то мы обнаружим где-то вполне лояльное отношение к гомосексуализму, где-то полное отсутствие даже зачатка идеи «быть голым — стыдно», зато почти везде — восприятие женщины, как предмета и субъекта собственности.
Мне проще, я изначально считаю любую ориентировку на традиции, как ценность — никуда не годным мусором. А вот как вы-то разбираетесь? :)
Легкий!!!
Я в этом… информационном поле вынужден жить.
Хорошо пока интернет есть и тех образование чтобы все эти цензурные ограничения обходит в случае чего. А куда от окружающих которых такие манипуляторы на 5 с плюсом обработают. Нет взгляд не легкий.
А это так — когда нет сил матерится приходится заниматься сарказмом.
«здравый смысл » основан на страхе очень часто. так что никаких противоречий. особенно если другие причины «кинутся» есть. «И только здравый смысл удержал меня не лезть в драку с прущим без очереди бугаем».
Поэтому против бугаев держат полицию, которую в нормальных странах (сюрприз) не боятся а именно уважают.
а там где полиции нет бугаи «в Авторитете». ну как они его понимают.
На отвлеченную тему: друзья, делать скоропостижные выводы о людях по нескольким сообщениям вас наверное заставляет опыт общения с множеством комментаторов, но вы иногда придумываете им несуществующие качества или додумываете несуществующие мысли.
По поводу декрета, я его в свое время нашел сразу после того как услышал, что Цеткин якобы сказала фразу «о стакане воды». Эта тема интересовала, поскольку учился в Одессе и примерно в то время переименовали ул. Клары Цеткин в Лютеранский переулок :) Опровержение и информацию о фальшивом декрете тогда же и нашел. Поэтому для меня не новость.
В целом согласен поводов считать сюжет от Киселева — ложью все же больше. Если хватит усидчивости найду запись в интернете, он там говорил о каком то симпозиуме психологов в Европе, на который привезли презентацию своих исследований советские экспериментаторы. Попробую тут покопаться.
Мемуары Колонтай? А вот Юнати, я помню вас по прошлым комментариям на этом сайте. Вы ведь занимаете вполне определенную позицию в отношении положения женщин в современном обществе. Возможно Коллонтай в данном контексте не самое лучшее чтиво, может быть вы посоветуете мне какую нибудь основательную работу (книгу, статью), прочитав которую я бы мог сказать, что вот теперь я ориентируюсь во взглядах современных женщин, борющихся за свои права в этом душном патриархальном обществе?
П.С. Если нет, то конечно мемуары Коллонтай скачаю, но не уверен что пойдет :))
П.П.С. Если можно дайте ответ в личку…
терроризм какой-то придумали, я может конечно молодой и глупый, но имхо терроризм полнейшая чушь, по офф статистике 11 сентября самый крупный, даже предположим это реальный террористический акт, 3к трупов, в нашей рашке ежегодно 10к в авариях на дорогах убивается, а уж дом взорвать и сотни трупов не наберется, вероятность быть убитым падением метеорита по башке в течении жизни 1/миллионная, в рашке 120миллионов жителей, терроризм…
И сексуальная революция произошла в 60-е годы прошлого века, а отнюдь не в 20-е. И «Декрет об отмене частного владения женщинами» тоже утка, кстати, придуманная для дискредитации анархистов (а вдруг вы это вспомните).
Вообще я очень удивлена. Для того чтобы разрешить ваши представления достаточно просто тупо просмотреть того же Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства» по диагонали, даже особенно не вникая. А о стакане воды — просто посмотреть википедию.
Конечно я не кинулся проверять сразу после сюжета достоверность заявлений Киселева, но я знаю отношение Маркса и Энгельса к семье, кое что читал о приверженности пламенных революционерок к эмансипации женщин и какие формы это приобретало. Может я демонизирую советскую власть, но все же могу предположить, что такой эксперимент мог бы иметь место в истории становления советской власти.
Ну и судя по популярности темы о «стакане воды» в то время, вполне можно предположить, что какому нибудь воспаленному уму пришло в голову осуществить эту теорию на практике.
То есть знали? Тогда как это коррелируется с вашей же фразой:
Я вот вижу тут у вас логическое противоречие. А вы его не видите?
На полях замечу, что незнание чего бы то ни было имхо не дает никаких оснований судить о человеке. А вот нежелание знать — дает. Я с легкостью признаюсь, что не знаю массу вещей, которые знать бы стоило. Но стараюсь исправить это положение :)
вы меня сейчас боитесь? вот «вычислю по ip» и дам, смешно.
нет, вы соразмеряете свои желания и возможности, у вас есть желание не пропустить бугая без очереди, но нет возможности физически это сделать.
в целом то это судьба всех проектов в которых пвп стоит во главенстве, если это принудительно и сразу не ограничено разработчиками, но тогда обычно и лбами столкнуть людей не получается.
пожалуй единственный проект который я знаю и который живет не «схлопываясь» это как раз ева в которой размеры не дают столкнуться лбом полноценно, будь там мир на порядок меньше и она бы вероятно к этому пришла.Решение конечно, но имеющее много и отрицательных черт.
участие администрации в процессе дележки игровых благ приводило на моей памяти всегда к одному и тому же результату, народ массово уходил из игры.
З.Ы. Судить могу только с ваших слов, т.к. уже много-много лет не смотрю телевизор, чего и вам желаю.
Алгори, давайте сразу скажем вслух, что вы считаете меня дешевкой, зачем эти завуалированные намеки :) Я принял это к сведению :) Теперь понятно почему вы решили мне прочитать лекцию о разнообразии традиций и сделали экскурс в историю. Неужели вы думаете, что без вас я об этом не знал? :) Ах ну да :) Вы не первый замечены в попытке унизить оппонента во время спора, а не в попытке искать истину :)
Неужто конкретное? Для половины мира, в котором мы живем, понятие традиционной семьи предполагает многоженство, для половины нет.
В навязшем на зубах вопросе «этожеребенок» тоже единства традиций не замечено. Оставим в стороне слаборазвитые страны (хотя где, как не в них, сохраняться традициям). Но во вполне развитых и цивилизованных Японии и Испании возраст согласия — 13 лет. В Австрии, Германии и Италии — 14. И это не современные веяния, традиции предполагают еще более раннее знакомство с вопросом. А вот в России или США это ж-ж-ж-уткая, ужасная педофилия. А где же единство традиций?
А если посмотреть на традиции исторические, то мы обнаружим где-то вполне лояльное отношение к гомосексуализму, где-то полное отсутствие даже зачатка идеи «быть голым — стыдно», зато почти везде — восприятие женщины, как предмета и субъекта собственности.
Мне проще, я изначально считаю любую ориентировку на традиции, как ценность — никуда не годным мусором. А вот как вы-то разбираетесь? :)
Я в этом… информационном поле вынужден жить.
Хорошо пока интернет есть и тех образование чтобы все эти цензурные ограничения обходит в случае чего. А куда от окружающих которых такие манипуляторы на 5 с плюсом обработают. Нет взгляд не легкий.
А это так — когда нет сил матерится приходится заниматься сарказмом.
Поэтому против бугаев держат полицию, которую в нормальных странах (сюрприз) не боятся а именно уважают.
а там где полиции нет бугаи «в Авторитете». ну как они его понимают.