Вот правда, я могу сейчас расписать основные механизмы материального распределения в таком мире. Одни из возможных. Даже несколько вариантов.
Но не вижу особого смысла это делать. Придется написать много-много текста, не уверен, что кому-нибудь интересного. А поскольку я считаю неверной твою основную посылку:
Если НПЦ — то это уже никак не песочница и тем более не цельный онлайн Мир.
то и тебе я ничего не докажу. Я не вижу никакой проблемы в НПС и не считаю их препятствием на пути к созданию «единого цельного мира».
В куче антиутопий ты найдешь, например, «Единый компьютер», контролирующий такое распределение на основе неких критериев. В принципе — НПС. Единости мира аж никак не мешает. А в утопиях — «Всемирный совет», в принципе занимающийся тем же, но состоящий из «игроков». С обратной связью в виде выборов в совет. А денег в таком мире все равно нет. Никаких. И прямого обмена между игроками — тоже.
А что по твоему дает игре право называться единым цельным миром?
Или ты скажешь, что не такого определения «единый цельный мир»?
Такого определения действительно нет. Рождения этого жанра в том смысле, который ты используешь, я тоже как-то не вижу. Тут бы песочницам хоть каким-то появиться… какое там делить их на жанры.
Но если бы мне сказали «единый, цельный и живой мир», то для меня это прежде всего был бы мир с возможностями творчества, в том числе — развития самого этого мира. В нем ничего не должно быть прибито к миру гвоздями, кроме самой базовой структуры мира. Например, EVE этому условию не удовлетворяет, потому что в ней прибито гвоздями все важное. Например, ты не можешь разработать новую модель корабля или импланта, действительно новую, а не «открыть рецепт». Не можешь выключить/уничтожить межзвездные врата. В мире присутствует масса НПС, но ты не можешь вступить с ними ни в какие отношения, кроме жестко заданных разработчиками. И так далее.
Твой мир состоит в первую очередь из солдат и торговцев. Мой — из мастеров и ученых. Вынь из мира содат и торговцев — и ученые не заметят особых изменений, а если чего-то перестанет хватать — разработают альтернативу, им не привыкать. Вынь из мира людей, создающих что-то новое, развивающих его — и ты получишь труп мира.
Например, та система прокачки, которую ты описывал — для меня уже мертвый мир. Поскольку построен на жестком, рельсовом, незыблемом принуждении к зарабатыванию игрвой валюты. Тоже прибитой к миру гвоздями. Все остальные его свойства уже не играют никакой роли. Этого достаточно.
И, конечно же, все, что я написал — это мои желания в игре. Я отлично понимаю, что другим людям может оказаться нужным совсем-совсем другое.
Не будут люди друг другу мешать деньги зарабатывать на игроках :) И самые прожженные лавочники из локальных владельцев первыми поднимут вой, если в другом регионе владельцы поступят с игроками более менее честно.
Ну или может закрепят игроков, как крепостных, именно за своим регионом, чтоб не шатались по другим странам и не выбирали себе доброго барина.
И при чем здесь время развития сервера и система оплаты?
Да а почему тогда в Японии п2п? Содержание вполне может отличаться и дело тут даже не в том что разные региональные особенности, а в том что сервера на разной стадии развития, и то что ок через год после старта сервера, вполне может быть имбой на старте. Например костюмы со статами, понятно что на капе крафтовые лучше, а на первом лвле? Даже итема прокачки лошади до 50 лвл на старте имхо не должно быть.
Но ты же понимаешь, что твой рассказ не подтверждает твое же изначальное утверждение. Да, ты пробовал Теру. Я понял. Но не понял, что ты при этом почувствовал. Я понял, что ты попытаешься попробовать Легенды Кунг-Фу, но пока не знаю результата. И ты его не знаешь. Сейчас я вижу проект, в который ты играл в перерывах между времяпрепровождением в основном, но даже в таком режиме его не хватило даже на полгода. И второй проект, результатов знакомства с которым никто из нас не может предсказать. И это пока не совсем совпадает с точкой зрения о том, что «слишком много тайтлов для выбора».
Так никто и не говорит, что сундучки это хорошо, сундучки в магазине это по определению либо плохо, либо нейтрально. Пока нейтрально, потому что они не за кристаллы, а за монеты, да и барахло в них. Конечно психологически это напрягает, так как видно куда мысль у разрабов направлена. Но пока нет анонса магазина на ру, что-то обсуждать бессмысленно.
Как и полагается в мире коммунизма, игроки друг другу ничего отдавать не будут. Будет распределение.
Все равно ничего не понял. Первый вопрос — кто будет распределять?
Если НПЦ — то это уже никак не песочница и тем более не цельный онлайн Мир.
Если игроки — то как можно будет проконтролировать этих всемогущих распределителей?
А что по твоему дает игре право называться единым цельным миром?
Или ты скажешь, что не такого определения «единый цельный мир»? Определения возможно еще и нет, поскольку игры такого жанра только еще рождаются и не выделились в самостоятельный жанр из песочниц. Но черты этих будущих Миров уже присутствуют и вырисовываются. Эти игры можно назвать суперпесочницами.
Единственно что не понял — Мир победившего коммунизма. Что это? Там игроки задаром что ли будут друг другу все отдавать?
Как и полагается в мире коммунизма, игроки друг другу ничего отдавать не будут. Будет распределение. Дальше возможны варианты. Например, в промежуточном между Ефремовым и Оурэллом — существование сложной системы общественных рейтингов и распределение согласно положению игрока в этой системе.
Главное в другом. Игроки торгуют друг с другом!.. НПЦ — не участвуют никак в торговле… Игроки никак не ограничены в торговле, никаких привязок вещей! Никаких виртуальных очочков, за которые получаются блага! Вот — экономика глобальная.
Это и есть пункт твоего списка предпочтений, вернее — несколько пунктов. И только. Ни больше, ни меньше. Ничего из того, что у тебя перечислено, не обязательно для игры любого типа (за исключением экономсимулятора, да и то не факт). Этот список не дает никаких гарантий цельного живого мира, и он совершенно для такого мира необязателен.
Но для тебя важно именно то, что ты перечислил. А для меня, тоже желающего играть в живом мире, важны совершенно другие вещи, именно по ним я буду оценивать степень правдоподобности, живости и цельности. Тип и стиль экономики мне практически безразличен. Уровень интеграции с НПС — тоже.
Разница лишь в том, что я осознаю субъективность своих предпочтений. А ты, похоже, нет.
остаётся только свои требования сформулировать в виде этих критериев
Мне кажется, что если поступить именно так — то есть, подогнать свои личные потребности и ожидания от игры под общие, простые критерии — то и получим мы не игру, максимально подходящую именно нам, а стандартизированную конюшню для сферической лошади в вакууме. Безусловно, если нарядить ее в пальто и научить ходить на задних ногах, она даже может стать похожей на нас, эта лошадь. Особенно в темноте, издалека и, желательно, в туманную погоду…
Поймите, я не спорю в сами ради спора. В данном случае меня лично мало волнует, у кого «более железные аргументы». Речь именно о возможностях, которые изначально закладываются разработчиками. Те возможности, которые наводят меня на мысли об игре в наперстки на деньги, мне решительно не нравятся, только и всего.
Всегда есть выбор: делать «честную» игру или делать игру с уловками, нагромождая разветвленную схему «сундучков» и псевдонаград. В данном случае я говорю не столько об АА, сколько о явлении вообще.
Не будет этого в русском магазинчике, и слава Б-гу.
Магазина разрабов. Я не думаю, что у этих магазинов будет разная политика по вопросу продажи игровых вещей. В какой бы стране они ни действовали — это в конце концов одна и та же сеть.
Как разная? Монет лулу всем падает одинаково, а на что тратить каждые решает сам. Я уверен, что на дистанции самым выгодным всё равно будет лунный онигири, а сундучки просто для любителей покрутить рандом. Хотя конечно надо знать точно, что там падает и с каким шансом.
А по поводу казино в мморпг, а ничего что я могу убивать босса по кд и падать будет один шлак, а кто-то придёт и дропнет нужную вещь с первого раза. В любой ммо есть место рандому. Да и вообще во многом геймплей в онлайн играх построен вокруг RNG начиная от боёвки с проком критов, заканчивая дропом с мобов, крафтом, заточками и т.д.
Вспоминается айон с крафтом миразента/фенрира, и гсами с 1% шансом ваншотнуть противника.
И всё-таки я думаю стоит подождать оффициального анонса экономической системы вместе с содержанием магазина, тк у нас может быть как лучше, так и намного хуже.
Если квартир продаются тысячи в городе и можно выбирать...
Хе-хе, как правило, всегда существуют такие ограничения, которые ограничивают ваш выбор хорошо если парой десятков вариантов. Тысячи — это скорее иллюзия, нежели реальность.
Но опять, стоит учесть, что:
1) 21 сервер сейчас в Корее, место куда больше чем у нас
2) Игре уже около года
3) У пугала большие ограничения: только 1 на аккаунт по ходу и, если не заплатишь налоги в течении 22 часов после истечения срока, пугало пропадет.
Так что я не думаю, что это очень сильно влияет на баланс. Для топов (кто уже прокачался) уже немного пофигу на это, а те кто качаются сейчас, куда ни шло, но задроствовать придется еще больше, ибо нужно быстрее копить золото на налоги с пугал.
Знаете что я хочу сказать — из ассортимента этого магазина будет понятно, выиграли ли потенциальные игроки в «Великой Противоарочной» борьбе или проиграли.
Если в магазине и впредь будут только декоративные товары — то игроки выиграли.
Если же с течением времени появятся и предметы, влияющие на игру — то игроки проиграли.
Лавчонка разработчиков, продающая сверху за реал готовые игровые вещи, и притом вещи, влияющие на баланс — хуже арок!
Но не вижу особого смысла это делать. Придется написать много-много текста, не уверен, что кому-нибудь интересного. А поскольку я считаю неверной твою основную посылку:
то и тебе я ничего не докажу. Я не вижу никакой проблемы в НПС и не считаю их препятствием на пути к созданию «единого цельного мира».
В куче антиутопий ты найдешь, например, «Единый компьютер», контролирующий такое распределение на основе неких критериев. В принципе — НПС. Единости мира аж никак не мешает. А в утопиях — «Всемирный совет», в принципе занимающийся тем же, но состоящий из «игроков». С обратной связью в виде выборов в совет. А денег в таком мире все равно нет. Никаких. И прямого обмена между игроками — тоже.
Но если бы мне сказали «единый, цельный и живой мир», то для меня это прежде всего был бы мир с возможностями творчества, в том числе — развития самого этого мира. В нем ничего не должно быть прибито к миру гвоздями, кроме самой базовой структуры мира. Например, EVE этому условию не удовлетворяет, потому что в ней прибито гвоздями все важное. Например, ты не можешь разработать новую модель корабля или импланта, действительно новую, а не «открыть рецепт». Не можешь выключить/уничтожить межзвездные врата. В мире присутствует масса НПС, но ты не можешь вступить с ними ни в какие отношения, кроме жестко заданных разработчиками. И так далее.
Твой мир состоит в первую очередь из солдат и торговцев. Мой — из мастеров и ученых. Вынь из мира содат и торговцев — и ученые не заметят особых изменений, а если чего-то перестанет хватать — разработают альтернативу, им не привыкать. Вынь из мира людей, создающих что-то новое, развивающих его — и ты получишь труп мира.
Например, та система прокачки, которую ты описывал — для меня уже мертвый мир. Поскольку построен на жестком, рельсовом, незыблемом принуждении к зарабатыванию игрвой валюты. Тоже прибитой к миру гвоздями. Все остальные его свойства уже не играют никакой роли. Этого достаточно.
И, конечно же, все, что я написал — это мои желания в игре. Я отлично понимаю, что другим людям может оказаться нужным совсем-совсем другое.
Ну или может закрепят игроков, как крепостных, именно за своим регионом, чтоб не шатались по другим странам и не выбирали себе доброго барина.
И при чем здесь время развития сервера и система оплаты?
Если НПЦ — то это уже никак не песочница и тем более не цельный онлайн Мир.
Если игроки — то как можно будет проконтролировать этих всемогущих распределителей?
Или ты скажешь, что не такого определения «единый цельный мир»? Определения возможно еще и нет, поскольку игры такого жанра только еще рождаются и не выделились в самостоятельный жанр из песочниц. Но черты этих будущих Миров уже присутствуют и вырисовываются. Эти игры можно назвать суперпесочницами.
Это и есть пункт твоего списка предпочтений, вернее — несколько пунктов. И только. Ни больше, ни меньше. Ничего из того, что у тебя перечислено, не обязательно для игры любого типа (за исключением экономсимулятора, да и то не факт). Этот список не дает никаких гарантий цельного живого мира, и он совершенно для такого мира необязателен.
Но для тебя важно именно то, что ты перечислил. А для меня, тоже желающего играть в живом мире, важны совершенно другие вещи, именно по ним я буду оценивать степень правдоподобности, живости и цельности. Тип и стиль экономики мне практически безразличен. Уровень интеграции с НПС — тоже.
Разница лишь в том, что я осознаю субъективность своих предпочтений. А ты, похоже, нет.
Мне кажется, что если поступить именно так — то есть, подогнать свои личные потребности и ожидания от игры под общие, простые критерии — то и получим мы не игру, максимально подходящую именно нам, а стандартизированную конюшню для сферической лошади в вакууме. Безусловно, если нарядить ее в пальто и научить ходить на задних ногах, она даже может стать похожей на нас, эта лошадь. Особенно в темноте, издалека и, желательно, в туманную погоду…
Всегда есть выбор: делать «честную» игру или делать игру с уловками, нагромождая разветвленную схему «сундучков» и псевдонаград. В данном случае я говорю не столько об АА, сколько о явлении вообще.
Не будет этого в русском магазинчике, и слава Б-гу.
А по поводу казино в мморпг, а ничего что я могу убивать босса по кд и падать будет один шлак, а кто-то придёт и дропнет нужную вещь с первого раза. В любой ммо есть место рандому. Да и вообще во многом геймплей в онлайн играх построен вокруг RNG начиная от боёвки с проком критов, заканчивая дропом с мобов, крафтом, заточками и т.д.
Вспоминается айон с крафтом миразента/фенрира, и гсами с 1% шансом ваншотнуть противника.
И всё-таки я думаю стоит подождать оффициального анонса экономической системы вместе с содержанием магазина, тк у нас может быть как лучше, так и намного хуже.
1) 21 сервер сейчас в Корее, место куда больше чем у нас
2) Игре уже около года
3) У пугала большие ограничения: только 1 на аккаунт по ходу и, если не заплатишь налоги в течении 22 часов после истечения срока, пугало пропадет.
Так что я не думаю, что это очень сильно влияет на баланс. Для топов (кто уже прокачался) уже немного пофигу на это, а те кто качаются сейчас, куда ни шло, но задроствовать придется еще больше, ибо нужно быстрее копить золото на налоги с пугал.
Если в магазине и впредь будут только декоративные товары — то игроки выиграли.
Если же с течением времени появятся и предметы, влияющие на игру — то игроки проиграли.
Лавчонка разработчиков, продающая сверху за реал готовые игровые вещи, и притом вещи, влияющие на баланс — хуже арок!