Ascend первый комментарий в начале июля. Всего 10 заметок.
Lyra последний раз была в марте, до сих пор по яркости наверху.
Это показывает, что для хорошего автора взлететь вверх по яркости — вообще не проблема на ммозге.
И никаких психологических причин тут нет. Есть лишь стремление создавать интересные заметки и комментировать их.
Они — люди, объединенные общей системой их оценки, которая в данном случае представлена в численном виде, постоянно видна, и обновляется без задержек. Агрегатное поведение людей в таких условиях следует некоторым законам, часть из них описана в литературе, ссылки на которую я давал. Слово «агрегатное» — важно, речь о среднем. Моя субъективная позиция тут не причем.
Нормальна или ненормальна ваша реакция — вопрос неуместный. Речь не о вас лично, а о сообществе в целом. В существующих условиях поведение этого сообщества следует некоторым законам… и так далее, см. выше.
Они и решают — если мне поставили плюс, это хорошо, поставил хороший человек, должно быть, а если минус, значит кто поставил — не понял, что я написал, или вообще козел.
Кто «они», можно поподробнее? Или вы оцениваете «всех», исходя из своей субъективной позиции и мнения о психологии людей? Я никогда никаких выводов не делаю, исходя из одного плюса. Если мне человек поставил много плюсов, я делаю вывод: у нас взгляды во многом сходятся (а не то, что человек хороший), а если мне поставили минус: мы друг друга не понимаем. Вот и все. И разве это не вполне нормальная и здоровая реакция при общении?
Ну вот вы видите, что здесь. Вы можете считать, что это все из-за пятка-десятка троллей, это ваше право. Я говорю о том, что это последствия системы. Джолли-то уйдет, и остальные «будоражащие» тоже, и даже скоро, но пройдет какое-то время и появится еще один Джолли, тоже с последователями. И может быть начнется все и на с ганка, а с чего-то еще, но продолжится вот так же — веерами минусов, плюсов, затыканиями ртов и многостраничными скандалами.
Я не знаю, что там на хабре. Я там не общаюсь. Зато я общаюсь здесь и вполне могу судить о ммозге на основе моего опыта в интернете. И я не пытаюсь изобрести велосипед, я пытаюсь донести свою позицию. А уж ваше право интерпретировать это как угодно.
То есть, ты предлагаешь отменить систему, пойдя на поводу у тех, кто болезненно воспринимает оценку и начинает гонку за яркостью совершенно не разобравшись в ее сути?
Нет, я предлагаю переделать систему, используя опыт провалившихся сообществ с кармой.
Ссылку вставил, случайно нажал кнопку раньше чем нужно.
Я хотел сказать, что главное в ЕВЕ — единый цельный мир
Вот опять, ты пытаешься проповедовать мне, в чем смысл жизни что в Еве главное…
А если для меня в Еве главное — возможность разрабатывать астероиды, перерабатывать руду и конструировать из нее что-нить? В отрыве от мира, нулей, пвп, пве и всего остального? Вот с такой позиции как по-твоему можно воспринимать такой комментарий?
Это вы про Джолли, который уже на 1-й странице по яркости и почти сравнялся со мной? Как так, интересно?
Бывает и так, да. Благоприятный старт.
Наличие таких случаев ничего не меняет — их не может быть много, в системе с обычной кармой — по психологическим причинам, а тут еще, наверное, и по математическим.
Конфликты порождаются те же, потому что источник их один и тот же — постоянная оценка своих цифирок и цифирок других.
То есть, ты предлагаешь отменить систему, пойдя на поводу у тех, кто болезненно воспринимает оценку и начинает гонку за яркостью совершенно не разобравшись в ее сути? По мне, так она позволяет выявить и подавить тех, кто не хочет считаться с мнением людей, которые вкладывали в ресурс свои усилия и воспринимают его свои домом. И вот это наплевательское отношение к нормам других людей, как громкий разговор на своем языке в общественном транспорте в чужой стране, я видел на форумах, где такой системы нету, повсеместно.
Хм, а не кажется ли тебе, что не есть отличия, а просто две эти системы кардинально разные. В одном случае карма, которая просто обозначает отношения, а в другом случае — система, нацеленная показать что сделал человек для ресурса и людей, которые его читают с их личным отношением к этому?
Нет, не кажется. Конфликты порождаются те же, потому что источник их один и тот же — постоянная оценка своих цифирок и цифирок других. Это способы разрешать эти конфликты отличаются.
То, что обозначают плюсики и минусики решать людям, декларации тут помогают мало. Они и решают — если мне поставили плюс, это хорошо, поставил хороший человек, должно быть, а если минус, значит кто поставил — не понял, что я написал, или вообще козел. Упрощенно. Точно те же оценки, что и с обычной, ванильной кармой.
Нет тут принципиальных отличий.
Про книги — я дал пару простых, с основами, для того чтобы была точка отправки и библиография. А Ваттс, конечно, крутой парень, но с основами он не спорит, уверяю.
Понимаете, вы сейчас изобретаете велосипед. Вы размышляете как кто может относится к минусам и делаете какие-то умозаключения. А вы ведь не первый кто об этом думал. И плюсики с минусиками не на ммозге изобрели. Я уже в который раз говорю, все это давно изучено и описано. Сложным языком, да, и пространно, но описано. И живых примеров просто миллион — возьмите тот же хабр (привожу в пример именно его, потому что, по-моему, о нем высказывался Атрон), и посмотрите что там происходит. А происходит там — да, правильно, термин, начинающийся на «к» и кончающийся на «ч». Могу подробно описать эффекты всей этой прелести, но думаю, что вы и так представляете. И да, тоже в который раз, понимаю, что местная карма имеет пару дополнительных примочек, и что по уверениям Атрона это все решает. Не решает. Я объяснял почему, в этом треде в том числе.
К чему годать на кофейной гуще? Скоро и так все узнаем. Разочаруемся, пожалуемся, что Вов не торт и уж в это мы играть точно не будем. И сделаем предзаказ Deluxe Edition ибо фап-фап, новый маунт стремительный ревущий кривоног.
Он считает, что сравнивать нельзя, потому что есть отличия, а я считаю, что эти отличия с точки зрения провоцирования негативных эффектов от присутствия кармы малосущественны.
Хм, а не кажется ли тебе, что не есть отличия, а просто две эти системы кардинально разные. В одном случае карма, которая просто обозначает отношения, а в другом случае — система, нацеленная показать что сделал человек для ресурса и людей, которые его читают с их личным отношением к этому?
Любой форум со временем набирает свою критическую массу завсегдатаев, которые могут и будут давить на новичков, которые не вписываются в их мировосприятие. Для этого не нужны плюсы или минусы.
Что касается ссылки, то, во-первых, что делать с заявлением доктора наук профессора Дункана Ваттса о том, что вся эта книга противоречит его исследованиям, на которые он потратил четверть своей жизни? И что делать с тем, что он не ученый, а писатель и журналист? Тем понятнее мне, что на его книгу не отреагировал ни один крупный ученый, так как она не интересна науке. В большинстве своем, ученые давно уже научились не реагировать на такие вещи. Во-вторых, там рассказывается про влияние малой выборки на решение людей. То есть, за счет одного влиятельного человека люди выбирают что-то и отказываются от другого чего-то, но как это связано с системой энергии на ММОзговеде мне не понятно пока что, так как это произойдет и без нее, если исходить из того, что сказанное в книге верно.
Никаких статей, касаемо непосредственно форумов и системы репутации (я уже не говорю про придуманную тут систему энергии, которая, я соглашусь с Атроном, совершенно другое) не будет я так понимаю?
Я только что был на прогулке и обдумывал сегодняшний спор. И вот примерно к такому итогу я пришел (чтобы не забыть напишу сейчас, а затем прочитаю новые комментарии):
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Ат, тут у нас просто психология совершенно не совпадает, мы друг друга не поймем)) Вот только когда придет время, тебе тоже придется выбирать, играть или нет. И пусть ты хоть трижды не сдался, выбирать все равно придется.
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.
Учитывая, что авторов пока вообще мало…
Ascend первый комментарий в начале июля. Всего 10 заметок.
Lyra последний раз была в марте, до сих пор по яркости наверху.
Это показывает, что для хорошего автора взлететь вверх по яркости — вообще не проблема на ммозге.
И никаких психологических причин тут нет. Есть лишь стремление создавать интересные заметки и комментировать их.
Нормальна или ненормальна ваша реакция — вопрос неуместный. Речь не о вас лично, а о сообществе в целом. В существующих условиях поведение этого сообщества следует некоторым законам… и так далее, см. выше.
Есть такое мнение.
полушутки.Нет, я предлагаю переделать систему, используя опыт провалившихся сообществ с кармой.
Ссылку вставил, случайно нажал кнопку раньше чем нужно.
Вот опять, ты пытаешься проповедовать мне,
в чем смысл жизничто в Еве главное…А если для меня в Еве главное — возможность разрабатывать астероиды, перерабатывать руду и конструировать из нее что-нить? В отрыве от мира, нулей, пвп, пве и всего остального? Вот с такой позиции как по-твоему можно воспринимать такой комментарий?
Бывает и так, да. Благоприятный старт.
Наличие таких случаев ничего не меняет — их не может быть много, в системе с обычной кармой — по психологическим причинам, а тут еще, наверное, и по математическим.
Нету ссылки.
www.psysr.org/about/pubs_resources/groupthink%20overview.htm
Тоже с библиографией.
То, что обозначают плюсики и минусики решать людям, декларации тут помогают мало. Они и решают — если мне поставили плюс, это хорошо, поставил хороший человек, должно быть, а если минус, значит кто поставил — не понял, что я написал, или вообще козел. Упрощенно. Точно те же оценки, что и с обычной, ванильной кармой.
Нет тут принципиальных отличий.
Про книги — я дал пару простых, с основами, для того чтобы была точка отправки и библиография. А Ваттс, конечно, крутой парень, но с основами он не спорит, уверяю.
Хм, а не кажется ли тебе, что не есть отличия, а просто две эти системы кардинально разные. В одном случае карма, которая просто обозначает отношения, а в другом случае — система, нацеленная показать что сделал человек для ресурса и людей, которые его читают с их личным отношением к этому?
Любой форум со временем набирает свою критическую массу завсегдатаев, которые могут и будут давить на новичков, которые не вписываются в их мировосприятие. Для этого не нужны плюсы или минусы.
Что касается ссылки, то, во-первых, что делать с заявлением доктора наук профессора Дункана Ваттса о том, что вся эта книга противоречит его исследованиям, на которые он потратил четверть своей жизни? И что делать с тем, что он не ученый, а писатель и журналист? Тем понятнее мне, что на его книгу не отреагировал ни один крупный ученый, так как она не интересна науке. В большинстве своем, ученые давно уже научились не реагировать на такие вещи. Во-вторых, там рассказывается про влияние малой выборки на решение людей. То есть, за счет одного влиятельного человека люди выбирают что-то и отказываются от другого чего-то, но как это связано с системой энергии на ММОзговеде мне не понятно пока что, так как это произойдет и без нее, если исходить из того, что сказанное в книге верно.
Никаких статей, касаемо непосредственно форумов и системы репутации (я уже не говорю про придуманную тут систему энергии, которая, я соглашусь с Атроном, совершенно другое) не будет я так понимаю?
Не так давно меня минусовали за такую вот фразу (Ат в том числе):
Я не могу на 100% быть уверен, за что люди ставили минусы. Но я могу предположить. Что в итоге? Я принял минусы, не обиделся ни на кого, не побежал писать, что меня несправедливо покарали. Я просто сделал вывод, что подобная формулировка этим людям неприятна и я буду избегать ее в общении с ними. Изменилось ли мое мнение? Ничуть. Просто в следующий раз я буду высказывать его немного иначе. Все.
Оргота и Джолли(а может и вы, я не уверен) не воспринимают минусы так. По крайней мере мне так показалось. На мой взгляд они воспринимают их, как какую-то плетку темного(sic!) властелина, которая взмывает над ними каждый раз, как они высказывают свое мнение. Им 3,4,5,10 человек могут сказать, что минусуют их не за позицию, а за манеру ведения дискуссии, но они продолжат настаивать на обратном.
Как бороться с таким отношением я не знаю. Игнорировать? Я против такого подхода. Я уже не раз говорил, что на ммозге нет людей, которых бы мне хотелось игнорировать. Они были, но сейчас они либо ушли, либо сидят в энергетическом бане. В этом плане, имхо, система работает. Значит ди это, что я член этого странного «элитного клуба по интересам»? Если да — прекрасно! Вот только я хочу видеть в этом клубе и тебя и Орготу и даже Джолли, на полном серьезе. Почему? Потому что мне интересно. Я обожаю слушать и анализировать мнения, не совпадающие с моим. Я лишь хочу, чтобы каждый член этого «клуба» обращал внимание на форму изложения своих мыслей.
Для примера, у нас с Алгори очень часто не совпадают мнения на разные аспекты ММО. Я не приемлю пользовательские модификации интерфейса. Он считает, что за ними будущее. Как-то у нас состоялся на эту тему довольно жаркий спор. И я получил от него большое удовольствие. Просто потому, что каждый из нас слушал и анализировал аргументы собеседника и отвечал на их основе.
Когда мы играли в ГВ2, у нас с Атом и Вилом состоялась дискуссия касательно высокой планки отбора в RR и 7C. У каждого было свое мнение, тем не менее я получил огромное удовольствие от дискуссии. После этого был жаркий спор с Вилом о крафте и торговле «процесс vs результат». Наши позиции были абсолютно противоположные, но ничего кроме «социального кайфа» я от этого разговора не получил.
И вот возникает вопрос: почему тогда у меня никаких проблем с инакомыслящими не было, а сейчас есть? Причем не у меня одного.