Вот я вижу как заминуовали Ziron. И мне кажется, по моим моральным принципам, что не нужно было так с человеком. То есть я воспринимаю заминусовавших как ганкеров.
опять же из внутренних соображений. Тут скорее не ганк — тут скорее убийство лоу левела влетевшего в жесткую разборку старожилов или скиловиков. Влетел в бой получил не очень преднамеренное АОЕ. Хотя с другой стороны ИМХО автоматическая возможность неинформационного воздействия в разговоре тоже не то чтобы положительная сторона и требует очень серьезной балансировки и коррекции. просто в малом сообществе это было заметно не сразу и не так явно. Новый опыт — стоит пока посмотреть что происходит.
Ну а что касается ММО, я не понимаю какое наказание должен понести пират? И кто будет решать, пират ли он? Жертва? Так это же человек заинтересованный. Или некое экспертное сообщество? Так тогда мы прийдем к тому, что чем больше человек в клане, тем больше сообщество, и тем оно «моральнее».
А это в общем и есть имитация реальной жизни — мораль это способ выживания сообщества целиком вроде (если мерять грубо и через полезность).
Поставил за статью плюс, но в общем то не стоило. Половина статьи о каких то разборках, которые меня не касаются и спасает ее только вторая.
Что до ганка: в eq2 вробще были две фракции, ни кармы, ни возможности общения — иди да убивай, что почтив се и делали.
Если есть причина: почему бы и нет? Без причины я обычно в eq2 не убивал, рискуя получить в спину. Причины же обычно бывали следующие:
1. Дуели
2. Защита рейда.
3. Защита собственной шкурки или товарища.
4. Ганк (иногда групповой). Тут все просто: если на горизонте одиночка — преследуем из азарта (охота все таки). Если группа то из желания померятся силой.
Если ганкаю соло то обычно либо ради ранга (+-1 ранг от моего, но таких было мало для мну), либо ради веселья и тренировки скила (нет ничего веселей, чем убить пару тройку из толпы и потом еще и не умереть).
Для фарма пвп плюшек (медалек, фракции итд) обычно не фармил если то единственная цель.
В общем и целом причины две: потешить свое ЧСВ и получить дозу адреналина. Убиваю людей своего уровня, в примерно одинаковых со мной условиях, не вижу ничегоа морального абсолютно
Что в АА хорошо, что есть место и тем и другим вариантам игры. Можно совершено спокойно сидеть в мирной локе, заниматься ремеслами. Но если ты вышел в опенворлд и претендуешь на ограниченный ресурс(например мобов с вкусным дропом), не удивляйся, если место попросят освободить самым недвусмысленным способом — сольют. А дальше зависит от характера, степени социализации(поддержки клана, наличие консты). Лично мне бессмысленный слив в спину занятого тем же квестом игрока не нравится, но если он обусловлен какими то игровыми выгодами — то почему бы и нет. На то и ограниченные ресурсы в игре.
Это такая поверхность, которая во всех точках перпендикулярна вектору силы, в данном случае гравитации. То есть просто взяли эллипсоид вращения и совместили его центр с центром гравитации, а его параметры просто условны.
В игре же наоборот: берётся сфера, как более простое тело, на неё накладывается сгенерированная карта высот, которая образует рельеф. Там где поверхность планеты пересекает сферу и будет нулевая высота.
так и здесь и в ММО люди то из реальной жизни.
Просто другие законы позволяют проявляться другим сторонам характера.
Сравниваются все таки не среды, а участники. А они во всех трех средах одинаковые.
Хм… но ведь я нигде не говорил о том, что провожу прямые аналогии с тем, какой человек в реальной жизни. Я говорил, что оцениваю его поступок в игре и больше не развиваю отношения с ним, применяя игру, как первоначальный фильтр, а не как повод написать жалобу участковому и попросить изучить внимательнее жизнь гражданина X. Также я говорил о том, что на основании этого его поступка я оставляю за собой право внутри игры искать способы наказать его за этот конкретный игровой поступок, который я оцениваю негативно.
Ну у меня перед глазами всегда пример Близзард, которые совсем никогда не слушают критиков, а если что-то и меняют то только по результатам своих внутренних тестов.
Нельзя каждую кухарку допускать до управления государством, да никто и не собирается. А вот выпускать пар через форумный свисток — это пожалуйста. «Нам важно ваше мнение».
Я считаю, что проблемы как раз начинаются если вступать в диалог с толпой. Это бессмысленно. Наоборот, толпу нужно заводить и зомбировать. Провоцировать. Чем и занимаются все не-лузеры. Достаточно посмотреть выступления Гейба Ньюэлла, например. Да любого ведущего дизайнера или СЕО.
Да, это их недостаток. Но даже с релизом игры, он не исчезнет.
Поэтому я стараюсь использовать минимум самых необходимых модов и обновляюсь через патч.
Значит, для этой группы людей уже те, кто бил Ziron-а, становятся ганкерами. И можно их осуждать.
Нет не становятся. Кто его дёргал комментировать? Но он вышел — согласился с правилами, что его тут могут и минусануть. Если аналогию с играми проводить, то он включил ПвП флаг или зашёл на БГ.
Да, да, да. Сегодня моды могут огогого. Только у них есть куча проблем. Самая главная, на мой взгляд, и непоправимая — они превращаются в vaporware, рано или поздно. Их перестают поддерживать, и они ломаются с новой версией. Насколько я знаю, даже всем известный MechJeb уже покрылся плесенью нехило.
Еще, те, кто используют моды знают, что бывает, когда сами моды меняются от версии к версии. Особенно, когда речь идет о полных изменениях. Удерживать единый персистанс файл для игры от версии к версии не перестает таким образом быть головной болью.
Если бы игра не находилась в разработке, и не ломала моды время от времени, дела обстояли бы иначе. Каждый мог бы выбрать себе моды по вкусу и играться сколько хочешь, не заморачиваясь. Но, увы, релиза KSP не видать.
Меня этому в свое время приучил пурист Андре, и наш опыт использования модов в экспедиции на Мун — не стоит привыкать к модам.
Информационный ресурс работает по другим принципам.
Ну в таком случае реальная жизнь работает еще более по другим принципам, чем ММО. И в таком случае это противоречит рассуждениям «какой человек в жизни, такой и в игре». Скажем так, я считаю более корректным сравнения ММО с ММОЗговедом, чем сравнения ММО с реальной жизнью
Ну ты говоришь так, будто это что-то плохое, Сорри, не сдержался :)
В этом и польза модов — они закрывают дыры, которые разработчики в силу своих ограниченных ресурсов не могут прямо тут сразу воплотить.
Так же в ВоВ — куча модов и иногда разработчики берут из них самое полезное и нужное, но ровно тогда, когда мод становится обязанностью для большинства игроков. Так например было с QuestHelper'ом.
Я боюсь, что не донесла до конца свою мысль. Так вот, мы остановились на том, что Ziron-а убили, потому что он спровоцировал. И что то, являются ли действия Ziron-а провокацией, решают в общем-то те, кто его и убивают.
Но вот допустим есть другая группа людей, которые не считают, что оснований для убийства Ziron-а было достаточно. Значит, для этой группы людей уже те, кто бил Ziron-а, становятся ганкерами. И можно их осуждать.
Опять таки, если мы говорим только об осуждении, то будем иметь просто 2 группы людей, которые друг друга осуждают. А если предполагается наказание? Кого наказывать?
А это в общем и есть имитация реальной жизни — мораль это способ выживания сообщества целиком вроде (если мерять грубо и через полезность).
Что до ганка: в eq2 вробще были две фракции, ни кармы, ни возможности общения — иди да убивай, что почтив се и делали.
Если есть причина: почему бы и нет? Без причины я обычно в eq2 не убивал, рискуя получить в спину. Причины же обычно бывали следующие:
1. Дуели
2. Защита рейда.
3. Защита собственной шкурки или товарища.
4. Ганк (иногда групповой). Тут все просто: если на горизонте одиночка — преследуем из азарта (охота все таки). Если группа то из желания померятся силой.
Если ганкаю соло то обычно либо ради ранга (+-1 ранг от моего, но таких было мало для мну), либо ради веселья и тренировки скила (нет ничего веселей, чем убить пару тройку из толпы и потом еще и не умереть).
Для фарма пвп плюшек (медалек, фракции итд) обычно не фармил если то единственная цель.
В общем и целом причины две: потешить свое ЧСВ и получить дозу адреналина. Убиваю людей своего уровня, в примерно одинаковых со мной условиях, не вижу ничегоа морального абсолютно
В игре же наоборот: берётся сфера, как более простое тело, на неё накладывается сгенерированная карта высот, которая образует рельеф. Там где поверхность планеты пересекает сферу и будет нулевая высота.
Просто другие законы позволяют проявляться другим сторонам характера.
Сравниваются все таки не среды, а участники. А они во всех трех средах одинаковые.
Нельзя каждую кухарку допускать до управления государством, да никто и не собирается. А вот выпускать пар через форумный свисток — это пожалуйста. «Нам важно ваше мнение».
Я считаю, что проблемы как раз начинаются если вступать в диалог с толпой. Это бессмысленно. Наоборот, толпу нужно заводить и зомбировать. Провоцировать. Чем и занимаются все не-лузеры. Достаточно посмотреть выступления Гейба Ньюэлла, например. Да любого ведущего дизайнера или СЕО.
Поэтому я стараюсь использовать минимум самых необходимых модов и обновляюсь через патч.
Еще, те, кто используют моды знают, что бывает, когда сами моды меняются от версии к версии. Особенно, когда речь идет о полных изменениях. Удерживать единый персистанс файл для игры от версии к версии не перестает таким образом быть головной болью.
Если бы игра не находилась в разработке, и не ломала моды время от времени, дела обстояли бы иначе. Каждый мог бы выбрать себе моды по вкусу и играться сколько хочешь, не заморачиваясь. Но, увы, релиза KSP не видать.
Меня этому в свое время приучил пурист Андре, и наш опыт использования модов в экспедиции на Мун — не стоит привыкать к модам.
Ну в таком случае реальная жизнь работает еще более по другим принципам, чем ММО. И в таком случае это противоречит рассуждениям «какой человек в жизни, такой и в игре». Скажем так, я считаю более корректным сравнения ММО с ММОЗговедом, чем сравнения ММО с реальной жизнью
В этом и польза модов — они закрывают дыры, которые разработчики в силу своих ограниченных ресурсов не могут прямо тут сразу воплотить.
Так же в ВоВ — куча модов и иногда разработчики берут из них самое полезное и нужное, но ровно тогда, когда мод становится обязанностью для большинства игроков. Так например было с QuestHelper'ом.
Но вот допустим есть другая группа людей, которые не считают, что оснований для убийства Ziron-а было достаточно. Значит, для этой группы людей уже те, кто бил Ziron-а, становятся ганкерами. И можно их осуждать.
Опять таки, если мы говорим только об осуждении, то будем иметь просто 2 группы людей, которые друг друга осуждают. А если предполагается наказание? Кого наказывать?