Кстати, по поводу вашего комментария и по теме статьи мне вспомнился один случай.
Когда-то я пробовала играть в Даркфол. Я была там обычным пве-собирателем, но меня много раз ганкали. Поскольку там за пределами города чуть ли не на вывеске написано «вас могут убить из-за угла», я была предупреждена и в общем то не сильно переживала. Но вот однажды я нарвалась на хитреца, который использовал другую тактику убийства.
В Даркфоле если ты нанес удар другому игроку, ты становишся «красным». Красный ник не позволяет зайти в город (тебя убьет башня), ну и тебя может убить кто угодно, не становясь при этом красным. Но! Если ты только ударил игрока, ты становишся красным секунд на 10, а если убил — уже навсегда, пока не отмолишь репутацию. Так вот что придумал этот умник.
Он несколько раз ударил меня недалеко от города, спровоцировав меня на ответный удар. Потом подождал 10 секунд (а я дура и не заметила, что он не бьет, а только лечится), с него спал красный флаг, потом при следующем ударе уже я стала красной, он или сам меня убил, или подвел под башню. Короче, я умерла, он меня обобрал, а сам остался «зеленым».
В общем, в Даркфоле есть просто «ганкеры», а есть «ганкеры, использующие систему».
Так вот, возвращаясь к оскорблениям. Вот Вы (Кьярра в данном случае) ассоциируетесь у меня с таким «ганкером, использующим систему». Вы не покроете человека «площадной бранью», не скажете «писать кипятком». Вы уязвите человека, употребляя исключительно цензурные выражения. Хотя результат будет тот же — Вы сделаете человеку неприятно. Возможно какой-то невыдержанный товарищ ответит Вам ругательствами. И вот тогда-то система влепит ему по полной. Атрон на мой взгляд так же использует такой вот «тизинг», возможно, более мягко.
Я не пытаюсь Вас и вас оскорбить. В случае с Даркфолом я сама знала, на что шла, заходя в игру. Сюда тоже приходят люди взрослые. Я хотела сказать, что каждый из нас может волей-неволей стать ганкером, так что не стоит так уже безапеляционно осуждать других
Я именно про минусы/плюсы писал. Не про споры. Достаточно часто в последних темах были комментарии с -5, -8 и.т.д.
Оценки вроде «изнутри» были объяснимы, но если извне такое замечание возможно в следующий раз когда захочется поставить минус стоит прислушаться к своим чувствам и выяснить «за что все таки».
Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками.
В данном случае скорее имелось в виду не «портят игру», а «портят игру людям». В момент своих действий, если уж быть совсем точным.
И если насчет игр которые это позволяют можно спорить, то насчет игроков которые так «проявляют себя» наверно нет (тут уже чистое восприятие и оценки будут).
И кстати в качестве аргумента — возможно не будь таких вот игроков или будь их и их влияния на игры поменьше, ограничений в механике тоже было бы меньше.
Если я буду ставить минусы за каждый твой не самый нежный пассаж, я со своими 48 пунктами яркости загоню тебя в молчанку :) В дискуссиях люди часто прибегают к острой риторике. Я вот не хочу, чтобы на ММОзговеде был чайный клуб для дам из девятнадцатого века. Тогда меня тоже выгонят :(
Как по мне, так тенденция тут обратная — народ слишком увлекся минусами в последнее время. Нужно подталкивать аудиторию, особенно новоприбывшую, к тому, чтобы вместо минуса в ряде случаев писать о своем несогласии, объяснять позицию. И именно «вместо», а не «вместе». Я давно хочу об этом написать отдельно.
Попробовать чтоли.
Вот жизненный пример: ночью ты включаешь музыку на полную громкость, чем мешаешь другим людям спать. Ты делаешь плохо или нет?
Аргументация ганкеров: сливают — уйди на другой спот, выйди из игры.
По аналогии аргументация ночного нарушителя спокойствия: отоспись днем, переедь в другой район.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Я говорю о том, что мое эмоциональное возмущение выступлением Ярра было обусловлено его площадной бранью в адрес участников портала, которую он перенес и в ту дискуссию, где мы столкнулись с ним намедни.
Я не нежная фиалка и не закатываю глаза на каждое жесткое слово, прозвучавшее в дискуссии. Поэтому вопрос ко мне (Вы с большой буквы, верно?) получает простой и понятный ответ — я не считаю это личным оскорблением, как не вижу оскорблений в ответных словах Джолли, не считаю оскорбительной грубоватую манеру разговора Шкурника, не слишком приятные обобщения Орготы и жесткие слова Алгори, которые были обращены лично ко мне, и на которые я по-девичьи обиделась. Обиделась, было дело. Но оскорблением не посчитала.
Позволительно ли ему? Не знаю, на этом портале каждый сам решает, что ему позволительно, а сообщество реагирует в меру своих сил и своего внимания. Моего минуса ни одна реплика в этой дискуссии не заслужила, кто бы ее не озвучивал, какого бы мнения он не придерживался. С учетом того, что меня отчаянно плюсовали, когда мы жестко спорили с Атроном о том, почему нельзя называть профессионалами сотрудников мейл.ру, не разделяющих мнение Атрона тут пруд пруди (да и в трех соседних тредах нашлись даже люди, которые считают его тоталитарным вождем, так что у него даже есть активная оппозиция :)), так что если эту его реплику не минусуют — значит, она не вызвала ни у кого внутреннего протеста.
Just in case: личное оскорбление — оскорбление человека, пренебрежительные прозвища, грубые определения, переход на личности, использование бранных слов и т.д. «Ты жалок» — личное оскорбление. «Старые маразматики» — личное оскорбление.
«Включить цыганский стиль» — определение каких-то конкретных действий, не личности человека. Но это не мешает человеку почувствовать себя оскорбленным, если он не приемлет критику не только себя, но и отдельных аспектов своего поведения. Он может поставить минус. Остальные могут поставить минус. Даже вы можете. Помогите сделать проект лучше — переломите энтропию, и все такое.
Но потом я тоже захочу задать вам вопрос, и очень простой.
ну в данном конкретном случае, я все таки не стал бы сильно возмущаться.
Поскольку в данном случае сошлись в поединке кто более прав два в общем сравнимых по скилу «мастера боевого гопака». И тут надо или пройтись по всей ветке с минусометом или оставить их сра… ся спорить в свое удовольствие.
Хотя с другой стороны «Взгляд конечно варварский но верный». И такое замечание повод сообществу присмотреться к себе и окружающим. Не очень хорошая тенденция ИМХО. Этакое не очень заметное разделение декларации и факта.
Да, наверное, это во мне что-то не так, разумеется.
Ну вот вы уже задумались. Зеначит все таки я не зря говорю. Может где то в игре пострадает немного меньше игроков и какая то игра станет чуть чуть лучше.
/не сарказм/
А тепрь серьезно. Аргументов не было. Были мнения и оправдания ганкеров. Более того поскольку это далеко не первый спор в котором я участвую все эти оправдания и самооправдания в общем нифига не убедительны и многократно разобраны.
то практически ничто из того, что вы тут выдвигаете в качестве неопровержимой истины таковой не является
Что из 2х пунктов не является истиной?
1. Грабить и делать пакости плохо.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Ваши аргументы?
Правильно ли я поняла, что из-за того, что в другой дискуссии, другой человек сказал Вам лично и вам сообществу (спасибо, что подсказали, не знала) «писать кипятком» теперь Атрону позволительно говорить Джолли «включение цыганского стиля с балаганом»?
В моей личной терминологии «альт» — персонаж, который альтернативен мейну, т.е. важный для меня, тот, которому уделяется не меньше внимания, «второй мейн», или даже потенциальный первый.
Твинк — соответственно, менее значимый персонаж, который вряд ли будет прокачан до капа и будет выполнять какую-то функцию, не требующую полного его развития.
В заметке речь идет о происхождении и исконном значении приведенных слов. Слова в целом близкие, описывающие игрового персонажа, так что путаница неизбежна. Например, насколько мне известно, в EVE альтами называют персонажей на дополнительных аккаунтах (то есть мультов).
Атрон, у меня СТОЙКОЕ ощущение, что ты хочет получить в ответ на ТВОИ вопросы ТВОИ же ответы, а на них отвечаю Я и МОИМИ ответами. Так как они тебя не устраивают — ты начинаешь рассказывать какой я плохой, не отвечаю на твои вопросы.
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
p.s. Ты еще и на мой ответ и минус влепил. Детский сад, ей-богу.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.
Когда-то я пробовала играть в Даркфол. Я была там обычным пве-собирателем, но меня много раз ганкали. Поскольку там за пределами города чуть ли не на вывеске написано «вас могут убить из-за угла», я была предупреждена и в общем то не сильно переживала. Но вот однажды я нарвалась на хитреца, который использовал другую тактику убийства.
В Даркфоле если ты нанес удар другому игроку, ты становишся «красным». Красный ник не позволяет зайти в город (тебя убьет башня), ну и тебя может убить кто угодно, не становясь при этом красным. Но! Если ты только ударил игрока, ты становишся красным секунд на 10, а если убил — уже навсегда, пока не отмолишь репутацию. Так вот что придумал этот умник.
Он несколько раз ударил меня недалеко от города, спровоцировав меня на ответный удар. Потом подождал 10 секунд (а я дура и не заметила, что он не бьет, а только лечится), с него спал красный флаг, потом при следующем ударе уже я стала красной, он или сам меня убил, или подвел под башню. Короче, я умерла, он меня обобрал, а сам остался «зеленым».
В общем, в Даркфоле есть просто «ганкеры», а есть «ганкеры, использующие систему».
Так вот, возвращаясь к оскорблениям. Вот Вы (Кьярра в данном случае) ассоциируетесь у меня с таким «ганкером, использующим систему». Вы не покроете человека «площадной бранью», не скажете «писать кипятком». Вы уязвите человека, употребляя исключительно цензурные выражения. Хотя результат будет тот же — Вы сделаете человеку неприятно. Возможно какой-то невыдержанный товарищ ответит Вам ругательствами. И вот тогда-то система влепит ему по полной. Атрон на мой взгляд так же использует такой вот «тизинг», возможно, более мягко.
Я не пытаюсь Вас и вас оскорбить. В случае с Даркфолом я сама знала, на что шла, заходя в игру. Сюда тоже приходят люди взрослые. Я хотела сказать, что каждый из нас может волей-неволей стать ганкером, так что не стоит так уже безапеляционно осуждать других
Ну так и есть. Конфликт двух ПВЕшеров, что тебя так шокирует?
Оценки вроде «изнутри» были объяснимы, но если извне такое замечание возможно в следующий раз когда захочется поставить минус стоит прислушаться к своим чувствам и выяснить «за что все таки».
Спаси животных — перестань говорить очевидные глупости!
И если насчет игр которые это позволяют можно спорить, то насчет игроков которые так «проявляют себя» наверно нет (тут уже чистое восприятие и оценки будут).
И кстати в качестве аргумента — возможно не будь таких вот игроков или будь их и их влияния на игры поменьше, ограничений в механике тоже было бы меньше.
Как по мне, так тенденция тут обратная — народ слишком увлекся минусами в последнее время. Нужно подталкивать аудиторию, особенно новоприбывшую, к тому, чтобы вместо минуса в ряде случаев писать о своем несогласии, объяснять позицию. И именно «вместо», а не «вместе». Я давно хочу об этом написать отдельно.
Вот жизненный пример: ночью ты включаешь музыку на полную громкость, чем мешаешь другим людям спать. Ты делаешь плохо или нет?
Аргументация ганкеров: сливают — уйди на другой спот, выйди из игры.
По аналогии аргументация ночного нарушителя спокойствия: отоспись днем, переедь в другой район.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Я не нежная фиалка и не закатываю глаза на каждое жесткое слово, прозвучавшее в дискуссии. Поэтому вопрос ко мне (Вы с большой буквы, верно?) получает простой и понятный ответ — я не считаю это личным оскорблением, как не вижу оскорблений в ответных словах Джолли, не считаю оскорбительной грубоватую манеру разговора Шкурника, не слишком приятные обобщения Орготы и жесткие слова Алгори, которые были обращены лично ко мне, и на которые я по-девичьи обиделась. Обиделась, было дело. Но оскорблением не посчитала.
Позволительно ли ему? Не знаю, на этом портале каждый сам решает, что ему позволительно, а сообщество реагирует в меру своих сил и своего внимания. Моего минуса ни одна реплика в этой дискуссии не заслужила, кто бы ее не озвучивал, какого бы мнения он не придерживался. С учетом того, что меня отчаянно плюсовали, когда мы жестко спорили с Атроном о том, почему нельзя называть профессионалами сотрудников мейл.ру, не разделяющих мнение Атрона тут пруд пруди (да и в трех соседних тредах нашлись даже люди, которые считают его тоталитарным вождем, так что у него даже есть активная оппозиция :)), так что если эту его реплику не минусуют — значит, она не вызвала ни у кого внутреннего протеста.
Just in case: личное оскорбление — оскорбление человека, пренебрежительные прозвища, грубые определения, переход на личности, использование бранных слов и т.д. «Ты жалок» — личное оскорбление. «Старые маразматики» — личное оскорбление.
«Включить цыганский стиль» — определение каких-то конкретных действий, не личности человека. Но это не мешает человеку почувствовать себя оскорбленным, если он не приемлет критику не только себя, но и отдельных аспектов своего поведения. Он может поставить минус. Остальные могут поставить минус. Даже вы можете. Помогите сделать проект лучше — переломите энтропию, и все такое.
Но потом я тоже захочу задать вам вопрос, и очень простой.
Поскольку в данном случае сошлись в поединке кто более прав два в общем сравнимых по скилу «мастера боевого гопака». И тут надо или пройтись по всей ветке с минусометом или оставить их
сра… сяспорить в свое удовольствие.Хотя с другой стороны «Взгляд конечно варварский но верный». И такое замечание повод сообществу присмотреться к себе и окружающим. Не очень хорошая тенденция ИМХО. Этакое не очень заметное разделение декларации и факта.
Ну вот вы уже задумались. Зеначит все таки я не зря говорю. Может где то в игре пострадает немного меньше игроков и какая то игра станет чуть чуть лучше.
/не сарказм/
А тепрь серьезно. Аргументов не было. Были мнения и оправдания ганкеров. Более того поскольку это далеко не первый спор в котором я участвую все эти оправдания и самооправдания в общем нифига не убедительны и многократно разобраны.
Что из 2х пунктов не является истиной?
1. Грабить и делать пакости плохо.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Ваши аргументы?
Твинк — соответственно, менее значимый персонаж, который вряд ли будет прокачан до капа и будет выполнять какую-то функцию, не требующую полного его развития.
А про мулов я тут узнала в первый раз :)
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.