Не понимаю я твоих претензий к назидательному тону. Возможно мы имеем разные понятия о назидательном тоне, либо я хреново формулирую свои мысли =)
Но я ж прямо написал: Это я не автору говорю, а вообще.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Что значит нет права «осуждать»? Ты его пригласишь к себе в команду? Если нет, то считай, что ты его уже осудил.
Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки.
Естественно, речь идет о персональной реакции в виде действия или отношения. Но источник реакции лежит в обосновании. Вот приходит человек и не знает, что происходит. Он спрашивает: чего мы того парня преследуем (или: почему ты против того, чтобы принять его в нашу команду)? Ты должен объяснить. Причем объяснить так, чтобы было понятно, почему его поступки требуют наказания или недопустимы в рамках вашего коллектива. И этого без осуждения сделать, на мой взгляд, просто невозможно.
Не понимаю я твоих претензий к назидательному тону. Возможно мы имеем разные понятия о назидательном тоне, либо я хреново формулирую свои мысли =)
Скажем так, я с огромным интересом смотрю за небольшими гильдиями семейного типа, которые играют в свою игру прямо посреди разборок крупных кланов с их срачами, постоянными войнами, красными никами и тд. Иногда мне жаль, что подобные кланы попадают в мясорубку и очень приятно, когда столкнувшись с таким паровозом они не сдаются, а наоборот дают отпор по мере сил и не теряют лицо.
Я не вижу смысла кого-то судить за что-то. Вернее даже не так, если это будет лично мне (как ГЛу клана) выгодно и выгодно моему клану — я создам миллиард тем про то, что какая-нить гильда гопники/кидалы/воры/ботоводы/радарщики/читеры и тд. Но так чтобы испытывать ненависть такую, что б «кушать не могу» — нет конечно.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Собственно об этом и заметка в целом. Что у каждого свои моральные предпочтения и свои желания. Каждый имеет право сделать так, как считает нужным и наиболее приятным/эффективным для него. Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки. В той заметке про моральный выбор еще законодательную сторону рассматривают. Про правила игры и тд. Если человек читерит — сдаешь его админам. Но глупо попытаться отговорить его читерить и рассказывать, что это плохо и все дела.
Согласен. Но я именно это и хотел сказать — удовольствие от схватки с напавшим на меня ганкером я получаю лишь тогда, когда она «более или менее» равная — он один и равного (или близкого) со мной уровня. С возможным превосходством по обвесу, и нападение под мобами я, как правило, не учитываю.
Конкретизирую свое предложение по тортикам для издателей игры(может Сергей Теймуразов заглянет в этот раздел).
Первых два месяца старта игры(полтора) кулдаун тортиков на ОР — 12 часов, их цену увеличить раза в три. Увеличение цены хоть частично скомпенсирует потери доходов издателю, и не даст столь явного буста в игре донат-гильдиям. Через полтора-два месяца можно будет установить цену и кулдаун тортиков, аналогичную нынешней в Корее. Это позволит, игрокам пришедшим в игру попозже, догнать ушедших вперед.
Это при условии фикса бага с употреблением тортиков всеми персами на аккаунте.
В качестве цены такой эффективности
1. Сотрудники спецподразделений не ставят себе задач и целей сами. Даже на войне. А ставят их те кто осознает что в данной конкретной ситуации это будет меньшим злом и вполне может закончится для поставившего задачу трибуналом.
2. Сотрудников редко берут в плен противники. Т.е. на них тоже не действуют правила «честного боя».
3. Сотрудник понимает что поступает очень не хорошо и гордится таким исполнением приказа ему нельзя и это ненормально. Т.е. груз совести при всем соотвествии правилам у него остается.
Когда подобные «сотрудники» какой либо страны перестают это понимать то для страны это все заканчивается в лучшем случае нюрнбергским трибуналом. В худшем… не знаю.
Интересная заметка.
Самое прикольное, что на мой взгляд все сказанное в общем то к играм имеет очень косвенное отношение. Это вообще вполне жизненная позиция.
Действительно эффективны информационные войны, действительно проще вырезать население целиком чтобы выросшие дети не стали мстить, действительно моральный закон
есть результат того, что «X субъективных мнений» стало больше, чем «Y субъективных мнений».
Все так.
Но вот в чем проблема. Фраза «В долгосрочной перспективе наиболее выгодно играть честно» она тоже в общем вполне работает. И почему то больше развиваются те общества где мораль «честнее», где обычный человек защищеннее и риск что тебя «ганкнут» по пути на работу или на прогулку минимален. Почему то именно они потом могут осуждать «применение хим оружия» с позиции старшего брата который уже понял что игры с карбидом больше все таки вредны чем прикольны.
И пробелма ММО в общем то в том что саморегуляции в них нет. Просто потому что нет долгосрочной перспективы, ни для игроков, ни для кланов. нет той длинной серии «дилем заключенного» (к которым в общем то и сводятся большинство стратегий честного и нечестного поведения) позоляющей понять что играть надо честно к взаимной выгоде а не «эффективно» к сугубо личной (клановой).
Поэтому иногда стоит объединить игру и реал и поставить игрока перед теми результатами которыми его обучила реальная жизнь (где такие серии есть) чтобы он понял что поступает нехорошо. Или не понял, но тогда это и говорит о том что он еще не научился тому что честно и «морально» играть выгоднее и значит либо плохо учится у жизни либо еще слишком мал и неопытен.
Давайте сразу же договоримся, что заметка идет по теоретической части, у меня свое мнение, у вас свое, а моя задача как автора донести теорию максимально объективно, дав шанс всем самостоятельно выбрать ту или иную сторону в разных ситуациях.
Мне кажется, в твоей заметке нет сторон. Есть шкала, в пределах которой ты, как конкретный человек, ищешь свое место. Ты описал свои подходы и свои взгляды. Но глобальная проблема предыдущих дискуссий в том, что часть ее участников считает недопустимой оценку действий других. Тем более негативную оценку. «Почему вы меня осуждаете за ганк, если это в правилах игры?». Об этом же речь была в прошлых дискуссиях. Собственно, каждый из нас настраивается на этой шкале, как на шкале старого лампового радиоприемника, на любимую волну. Исключения составляют одна категория людей: те, кто включились в соревнование, сделали ставку на первое место. Говорить нужно об этом. И после этого предупреждения. Если вы включились в борьбу за первое место, с безусловными приобретениями вы также многое потеряете. В первую очередь — вы в такой гонке существенно ограничиваете собственную свободу.
После этого предупреждения неожиданно может оказаться, что часть собеседников не какие-то там «моралфаги», и не «не понимают как оно там, наверху», а как раз очень хорошо понимают. И в жизни понимают, и тем более в игре. Возможно, это люди, которые оставили за собой право настраиваться на свою камерную, но очень любимую радиостанцию, отдавая себе отчет, что их любимая музыка не войдет в хитпарады. Но это им и не нужно. В то же время, они не говорят о каком-то осуждении любителей хит-парадов, и тем более не относятся с презрением к активным его участникам. Без них бы не было движухи и всего этого бурного радиоэфира.
Просто я бы хотел избавить любого участника подобной дискуссии от назидательного тона. Это я не автору говорю, а вообще. Вы думаете, что есть какой-то верх и низ. Смотрите сверху вниз на кого-то, но вы всего-то на горизонтальной шкале радиоприемника, где многие сделали свой выбор вполне осознанно, а не пока не достигли просветления и не узрели истину.
Разрыв будет уменьшаться очень медленно, из-за того, что сдача паков будет контролироваться кланами с донатом. Руководители этих кланов буквально через месяц отобьют вложения на старте, и начнут получать прибыль, например продавая проход на остров свободы, и могу предположить, спокойно начнут выводить голд из игры. Коснется это впервую очередь не первого сервера, а остальных, куда прийдут люди именно с целью тотального доминирования для заработка(видели такие варианты в ЛА2). На первом сервере тотального доминирования по рассмотренному варианту скорее всего не получится, поскольку гильдий, пошедших по пути доната на крафт, вероятнее всего будет больше 2-3.
1) В NWO существует доступный каждому способ получения Astral Diamonds — ежедневные квесты. В ArcheAge нет доступного каждому способа получить Арки игровыми методами. Это очень существенно
Кроме того, есть еще два способа получить кристалы: крафт и молитва(Invocation). Не такие прибыльные способы, как дейлики, но всё хлеб.
Я докачался до максимального уровня вообще ниразу не вложив деньги в игру. Но, к сожалению, она наскучила после взятия потолка прокачки.
Миры похожи. Люди — те же самые, которых вы видите на улице. И голова, в которой черт знает что, та же самая у них. Просто условия окружения и целесообразности в игре и в реале разные.
В условия можно включить и собственную психологическую установку — это игра и это не серьезно, а вот это реал — и это серьезно. Я думаю, люди бы сильно вас удивили, если бы вдруг оказалось, что реал — «матрица» и все это понарошку, пускай и 100% реалистично.
Минус описанный мною, решается очень просто — кулдаун тортиков -не час, а сутки первые полтора месяца игры. Вспомните, что в Корее стартовали без тортиков на п2п. Именно поэтому я хотел обратить внимание сообщества на этот неприятный момент, на мой взгляд очень неприятный. В рамках общения с руководством компании, сообщество игроков должно настаивать на отключении тортиков на ОР минимум на месяц. Моё мнение.
Тут правда надо добавить, что выгода у каждого своя. Есть люди, которым становиться хорошо и комфортно, когда вокруг друзья и у друзей все хорошо — они готовы за это заплатить своим временем и усилиями. Ну и наоборот, соответственно. Есть материальная выгода. Но на практике, я думаю, в каждом из нас все это перемешано в кучу в разных пропорциях.
ЗЫ: как пример жестокой целесообразности из жизни: интервью с сотрудником наших спец-подразделений. Сотрудник несколько смущенно заявляет(видимо опасаясь общественного порицания), что да есть установка, что если на чужой территории гражданский (дословно «и даже ребенок») ставит операцию под угрозу — он подлежит ликвидации. Просто потому, что на кону месяцы/годы работы огромной группы людей, госбезопасность и тп.
Но я ж прямо написал: Это я не автору говорю, а вообще.
Что значит нет права «осуждать»? Ты его пригласишь к себе в команду? Если нет, то считай, что ты его уже осудил.
Естественно, речь идет о персональной реакции в виде действия или отношения. Но источник реакции лежит в обосновании. Вот приходит человек и не знает, что происходит. Он спрашивает: чего мы того парня преследуем (или: почему ты против того, чтобы принять его в нашу команду)? Ты должен объяснить. Причем объяснить так, чтобы было понятно, почему его поступки требуют наказания или недопустимы в рамках вашего коллектива. И этого без осуждения сделать, на мой взгляд, просто невозможно.
Скажем так, я с огромным интересом смотрю за небольшими гильдиями семейного типа, которые играют в свою игру прямо посреди разборок крупных кланов с их срачами, постоянными войнами, красными никами и тд. Иногда мне жаль, что подобные кланы попадают в мясорубку и очень приятно, когда столкнувшись с таким паровозом они не сдаются, а наоборот дают отпор по мере сил и не теряют лицо.
Я не вижу смысла кого-то судить за что-то. Вернее даже не так, если это будет лично мне (как ГЛу клана) выгодно и выгодно моему клану — я создам миллиард тем про то, что какая-нить гильда гопники/кидалы/воры/ботоводы/радарщики/читеры и тд. Но так чтобы испытывать ненависть такую, что б «кушать не могу» — нет конечно.
Что касается «моралфагов», то у меня нет права кого-то реально осуждать за его поступки в игре, но есть возможность сделать по-своему и показать альтернативу.
Собственно об этом и заметка в целом. Что у каждого свои моральные предпочтения и свои желания. Каждый имеет право сделать так, как считает нужным и наиболее приятным/эффективным для него. Другие не могут его реально морально осудить, но могут наказать за его поступки. В той заметке про моральный выбор еще законодательную сторону рассматривают. Про правила игры и тд. Если человек читерит — сдаешь его админам. Но глупо попытаться отговорить его читерить и рассказывать, что это плохо и все дела.
Первых два месяца старта игры(полтора) кулдаун тортиков на ОР — 12 часов, их цену увеличить раза в три. Увеличение цены хоть частично скомпенсирует потери доходов издателю, и не даст столь явного буста в игре донат-гильдиям. Через полтора-два месяца можно будет установить цену и кулдаун тортиков, аналогичную нынешней в Корее. Это позволит, игрокам пришедшим в игру попозже, догнать ушедших вперед.
Это при условии фикса бага с употреблением тортиков всеми персами на аккаунте.
1. Сотрудники спецподразделений не ставят себе задач и целей сами. Даже на войне. А ставят их те кто осознает что в данной конкретной ситуации это будет меньшим злом и вполне может закончится для поставившего задачу трибуналом.
2. Сотрудников редко берут в плен противники. Т.е. на них тоже не действуют правила «честного боя».
3. Сотрудник понимает что поступает очень не хорошо и гордится таким исполнением приказа ему нельзя и это ненормально. Т.е. груз совести при всем соотвествии правилам у него остается.
Когда подобные «сотрудники» какой либо страны перестают это понимать то для страны это все заканчивается в лучшем случае нюрнбергским трибуналом. В худшем… не знаю.
Самое прикольное, что на мой взгляд все сказанное в общем то к играм имеет очень косвенное отношение. Это вообще вполне жизненная позиция.
Действительно эффективны информационные войны, действительно проще вырезать население целиком чтобы выросшие дети не стали мстить, действительно моральный закон Все так.
Но вот в чем проблема. Фраза «В долгосрочной перспективе наиболее выгодно играть честно» она тоже в общем вполне работает. И почему то больше развиваются те общества где мораль «честнее», где обычный человек защищеннее и риск что тебя «ганкнут» по пути на работу или на прогулку минимален. Почему то именно они потом могут осуждать «применение хим оружия» с позиции старшего брата который уже понял что игры с карбидом больше все таки вредны чем прикольны.
И пробелма ММО в общем то в том что саморегуляции в них нет. Просто потому что нет долгосрочной перспективы, ни для игроков, ни для кланов. нет той длинной серии «дилем заключенного» (к которым в общем то и сводятся большинство стратегий честного и нечестного поведения) позоляющей понять что играть надо честно к взаимной выгоде а не «эффективно» к сугубо личной (клановой).
Поэтому иногда стоит объединить игру и реал и поставить игрока перед теми результатами которыми его обучила реальная жизнь (где такие серии есть) чтобы он понял что поступает нехорошо. Или не понял, но тогда это и говорит о том что он еще не научился тому что честно и «морально» играть выгоднее и значит либо плохо учится у жизни либо еще слишком мал и неопытен.
Мне кажется, в твоей заметке нет сторон. Есть шкала, в пределах которой ты, как конкретный человек, ищешь свое место. Ты описал свои подходы и свои взгляды. Но глобальная проблема предыдущих дискуссий в том, что часть ее участников считает недопустимой оценку действий других. Тем более негативную оценку. «Почему вы меня осуждаете за ганк, если это в правилах игры?». Об этом же речь была в прошлых дискуссиях. Собственно, каждый из нас настраивается на этой шкале, как на шкале старого лампового радиоприемника, на любимую волну. Исключения составляют одна категория людей: те, кто включились в соревнование, сделали ставку на первое место. Говорить нужно об этом. И после этого предупреждения. Если вы включились в борьбу за первое место, с безусловными приобретениями вы также многое потеряете. В первую очередь — вы в такой гонке существенно ограничиваете собственную свободу.
После этого предупреждения неожиданно может оказаться, что часть собеседников не какие-то там «моралфаги», и не «не понимают как оно там, наверху», а как раз очень хорошо понимают. И в жизни понимают, и тем более в игре. Возможно, это люди, которые оставили за собой право настраиваться на свою камерную, но очень любимую радиостанцию, отдавая себе отчет, что их любимая музыка не войдет в хитпарады. Но это им и не нужно. В то же время, они не говорят о каком-то осуждении любителей хит-парадов, и тем более не относятся с презрением к активным его участникам. Без них бы не было движухи и всего этого бурного радиоэфира.
Просто я бы хотел избавить любого участника подобной дискуссии от назидательного тона. Это я не автору говорю, а вообще. Вы думаете, что есть какой-то верх и низ. Смотрите сверху вниз на кого-то, но вы всего-то на горизонтальной шкале радиоприемника, где многие сделали свой выбор вполне осознанно, а не пока не достигли просветления и не узрели истину.
Кроме того, есть еще два способа получить кристалы: крафт и молитва(Invocation). Не такие прибыльные способы, как дейлики, но всё хлеб.
Я докачался до максимального уровня вообще ниразу не вложив деньги в игру. Но, к сожалению, она наскучила после взятия потолка прокачки.
В условия можно включить и собственную психологическую установку — это игра и это не серьезно, а вот это реал — и это серьезно. Я думаю, люди бы сильно вас удивили, если бы вдруг оказалось, что реал — «матрица» и все это понарошку, пускай и 100% реалистично.
ЗЫ: как пример жестокой целесообразности из жизни: интервью с сотрудником наших спец-подразделений. Сотрудник несколько смущенно заявляет(видимо опасаясь общественного порицания), что да есть установка, что если на чужой территории гражданский (дословно «и даже ребенок») ставит операцию под угрозу — он подлежит ликвидации. Просто потому, что на кону месяцы/годы работы огромной группы людей, госбезопасность и тп.